Почему Оби-Ван говорит, что станет сильнее, если Вейдер убьет его?

Когда Оби-Ван сражается с Дартом Вейдером в Эпизоде ​​IV: Новая надежда , он говорит:

Тебе не победить, Вейдер. Если ты сразишь меня, я стану сильнее, чем ты можешь себе представить.

Что он имеет в виду? Это правда? Если это правда, то почему он говорит Вейдеру?

Потому что это звучит охуенно!

Ответы (6)

Он имеет в виду тот факт, что станет единым целым с Силой — техникой, которой научились лишь горстка джедаев.

Как «дух» он продолжит направлять Люка и, таким образом, станет всеведущим, а впоследствии станет более могущественным.

Можно сказать, что в пожилом возрасте он стал физически слабым, но, связавшись с Силой, он становится больше, чем сумма своих частей.

Разве в фильме нет места, где Оби-Ван предсказывает свою смерть? Мне было бы интересно узнать, что он говорит о причине своей смерти, что могло бы что-то объяснить.
Я полагаю, что предсказание, о котором вы говорите, находится во втором эпизоде, когда Оби-Ван говорит Энакину: «Почему у меня такое чувство, что ты будешь моей смертью».
Это не предсказание. Я считаю, что это предназначено для поклонников фильмов, поскольку мы знаем, что в конце концов он умирает от руки Энакина. Это просто причудливая отсылка, о которой настоящие фанаты поймут.
Я давно не смотрел «Новую надежду», но разве Оби-Ван не собирается отключать питание притягивающих лучей, просто чтобы уйти от Люка? Чтобы он мог встретиться с Дартом Вейдером? Я собираюсь посмотреть его снова.
Не говоря уже о том, что, будучи призраком Силы, ему нельзя причинить вред, и он может мгновенно перемещаться в любую точку галактики.
@cgTag конечно, посмотри еще раз, но он раньше выключает притягивающий луч. Это запланировано вскоре после приземления и необходимо, чтобы они могли улететь с корабля — и это ожидаемо. Вейдер тоже установил на сокола трекер. Он прекращает сражаться и поднимает саблю, когда видит, что Люк и остальные могут убежать. Вероятно, это можно интерпретировать несколькими способами, но я думаю, что его главной целью было или Люк уйти, чтобы не встретиться с Вейдером.
Кроме того, если вы посмотрите «как редактирование спасло «Звездные войны»» на YouTube, вы обнаружите, что это не была исходная строка. Первоначально Оби сказал: «Ты не можешь победить. Если я ударю тебя, ты перестанешь существовать».

Оби-Ван изучил у Квай-гон Джина особую силовую технику, которая позволяет ему после смерти поддерживать связь с живыми с помощью силы. Это частично объясняет комментарий Кеноби.

Скорее всего, Оби Ван имеет в виду тот факт, что если Вейдер убьет его, это заставит Люка изучить силу и сразиться с Империей. Оби Ван считает, что, поскольку Энакин не был избранным, тем, кто принесет баланс в силу (хотя, возможно, победа любой из сторон приводит к дисбалансу), Люк на самом деле является этим человеком. Кеноби знает о том факте, что Люк станет свидетелем того, как Вейдер убьет его, когда он явно находится в позе капитуляции, и он считает, что это побудит Люка стать мастером-джедаем и соответствовать Вейдеру.

Таким образом, комментарий Оби предвещает, по крайней мере, два основных сюжетных развития: его способность после смерти обучать Люка путям силы и повышенный интерес Люка к разрушению Империи/Вейдера.

Это интересно, потому что предполагает, что Оби-Ван пытается мотивировать Люка изучить пути силы, движимой жаждой мести... которая явно является аспектом темной стороны силы.
Я всегда думал, что, уничтожив большую часть хороших джедаев, Вейдер уравновесил силу… и что это не так хорошо, как кажется.
@steve Я слышал о твоем комментарии ...technique from Qui-gon Jin that allows him, after death to retain communication with the living...[раньше] где-то еще. Но ни в одном фильме я его не нашел. Не могли бы вы указать мне правильное направление, где я могу найти его?
@ Омар В новой трилогии, ближе к концу Эпизода III, есть отрывочная линия от Йоды к Оби о «старом друге».
Это то, что я всегда предполагал, имел в виду Оби-Ван, о чем свидетельствует предисловие Оби-Вана, посреди боя, внезапно поворачивающегося и замечающего Люка - не только Люк выходит на сцену, но и Люк поворачивается и наблюдает за этой сценой. Только в этот момент Оби видит возможность сцены, которая была подготовлена, зная, что смерть Оби от руки / меча этой угрозы в маске означает для Люка, искру, которую она зажжет в наблюдающем сыне этой же угрозы. Это также начало пути героя, мифическая структура истории, на основе которой Джордж построил «Звездные войны».

Вы должны четко понимать один важный момент.

Только джедай, придерживающийся «хорошей» стороны, становится частью Силы в случае своей смерти.

Погибший приверженец темной стороны джедай действительно мертв; он не может выжить как часть Силы. Следовательно, Вейдер, приняв темную сторону, не знал, что джедай способен выжить после смерти. Вот почему Кеноби предупреждает его, что его ждет сюрприз, если он сразит Кеноби.

Позже, в «Мести ситхов », мы узнаем , что Император наделил Вейдера невероятными способностями благодаря любезности Темной стороны. Он дает огромную силу в жизни, но после смерти нет существования. Вейдер узнал о Темной стороне от Императора, поэтому они оба не знают правды о Силе.

В конце концов, Вейдер спасает Люка от Императора, восставая против Темной стороны, тем самым искупая себя; следовательно, Энакин принимается в Силу, и Люк может видеть, как он — или его «призрак» или дух — становится ее частью.

Интересно отметить, судя по реакции Леи в этой финальной сцене, что только Люк может видеть Кеноби, Йоду и Энакина. Только другой джедай может общаться с тем, кто перешел в Силу. Другие, такие как Лея, не могут их видеть или общаться с ними.

Это на самом деле немного более грязно, чем это. Есть бессмертные, которые представляют Силу (Отец, Сын, Дочь), и Сын повернулся и был убит Энакином Скайуокером. Существуют [ситхские] Призраки и способы для пользователей темной стороны прикреплять свое сознание к таким объектам, как Момин и его шлем (и Момин возвращается к жизни, когда Вейдер открывает портал в мир духов на Мустафаре, прежде чем Вейдер должен убить его снова) .
Интересно отметить, что, когда я писал этот ответ, я написал его о фильме «Возвращение джедая», который ясно показывает, что Вейдер и Император обладают огромными силами благодаря темной стороне. Но позже темная сторона подделала мой ответ, чтобы удалить мою ссылку на этот фильм, несмотря на то, что при этом последние два абзаца в моем ответе, которые относятся к «Возвращению джедая», не имеют смысла.

Я знаю, что это старый пост, но я чувствую, что должен представить другую точку зрения, потому что мне кажется, что многие люди упускают из виду тот факт, что Вейдер на самом деле поражает пустой плащ. Джедай Оби-Ван исчез еще до удара .

Опишу для вас сцену: когда наши герои приближаются к соколу (Люк, Лея, Хан, Чуи и дроиды), штурмовики отвлекаются на дуэль и покидают свой пост. Герои бросаются к соколу, когда Люк замечает Бена и Вейдера. В этот момент Бен уже произнес цитату из OP, и теперь, когда он замечает Люка, он делает паузу, улыбается, поднимает саблю в вертикальное положение, держит ее перед лицом и закрывает глаза в концентрации. Вейдер проводит пальцем, но внезапно Бена больше нет. Он полностью исчез. Это резко контрастирует со всеми другими дуэлями на саблях, где останки всегда остаются позади.

клип на YouTube (видео, возможно, на несколько секунд короче, чем мне бы хотелось, потому что после этого Вейдер даже наступает на плащ и тычет его пальцами ног, потому что он сбит с толку тем, что Оби-Ван исчез)

И из самого сценария (хоть и ранний набросок, но эта сцена вполне соответствует тому, что мы видим в фильме и сегодня). Акцент, мой:

Старый рыцарь-джедай смотрит через плечо на Люка, забирает свой меч из рук Вейдера, а затем смотрит на своего противника с безмятежным выражением лица.

Вейдер опускает свой меч, разрезая старого Бена пополам. Плащ Бена падает на пол двумя частями, но Бена в нем нет. Вейдер озадачен исчезновением Бена и тычет в пустой плащ. Пока охранники отвлекаются, авантюристы и роботы достигают звездолета. Люк видит, как Бен разрезается надвое, и бросается к нему. В ужасе, он кричит.

ЛЮК: ​​Нет!

Итак, отвечая на вопрос: почему Оби-Ван говорит, что станет сильнее? Потому что это часть его видения и его плана. Чтобы дать постоянное руководство последней надежде повстанцев, Люку, это должно произойти. Действительно ли Вейдер убивает его? Это спорно, но в свете предыдущих дуэлей между Оби-Ваном и Энакином, возможно, Бен решил, что ни один из них не может победить другого, потому что они слишком хорошо подходят друг другу. Он просто уступает силе, трансцендирует к своему следующему духовному существу и продолжает жить.

Это ссылка на силу бескорыстных действий для общего блага. Мартин Лютер Кинг и Ганди действовали одинаково. Их смерть стала катализатором больших социальных изменений.

Первоначальным актом бескорыстия ради спасения человечества был акт Иисуса Христа. Смерть Обивана («О, будь Единым» — игра слов, относящаяся к союзу Христа-Сына и Бога-Отца) — это дань уважения смерти и воскресению Христа. Иисус несколько раз являлся своим ученикам после того, как воскрес, так же, как Обиван несколько раз появляется в образе духа ЛЮКА на протяжении всей трилогии.

Теперь, некоторые ссылки будут в порядке.
Ничего себе, некоторые серьезные скачки там.
@ian-dalton хорошо сказано!

Смерть — мощный мотиватор

Когда Оби-Ван произносит эту фразу, это потому, что он считает, что Люк, увидев смерть нового наставника, подтолкнет Люка стать джедаем, в котором он нуждается, чтобы противостоять и, надеюсь, спасти своего отца и Галактику.

Но эта линия мысли (нанесение ударов, чтобы мотивировать) появляется в каждом первом фильме, в каждой трилогии Саги о Скайуокерах ( «Новая надежда», «Скрытая угроза», «Пробуждение силы» ), и она также может быть мотиватором темной стороны, такой как у Сноука. сцена заброшенной комнаты в «Последних джедаях » и Дарта Сидиуса в « Мести ситхов» и «Возвращении джедая» .

Некоторые примеры:

  1. Оби-Ван убит Дартом Вейдером, и это побуждает Люка продолжать путь к тому, чтобы стать джедаем.
  2. Квай-Гон Джинн убит Дартом Молом, это побуждает Оби-Вана обучать Энакина, несмотря на то, что совет джедаев говорит об этом.
  3. Кайло Рен убивает Хана Соло, что побуждает Рей не сходить с курса и найти Люка Скайуокера.
  4. Дарт Сидиус настраивает своего бывшего ученика Дарта Тирануса/графа Дуку против Энакина Скайуокера, побуждая Энакина убить его. Эта тактика для Сидиуса заключается в том, чтобы позволить Энакину почувствовать огромную силу и питаться его болью и яростью, что помогает культивировать Энакина на Темной стороне. Сидиус снова пытается это сделать в «Возвращении джедая» с Дартом Вейдером и Люком Скайулейкером, но семейные узы и добрые намерения Люка не позволяют Дарту Вейдеру сделать это снова.
  5. В «Последних джедаях» Рей приходит к Кайло Рену, где он берет ее перед Сноуком. Ярость или «мужество» Рей заставляет Сноука открыто задуматься, а не выбрал ли он не того ученика, разозлив Кайло Рена и подтолкнув его спасти Рей и убить Сноука. Но когда Рей и Кайло Рен освобождаются после битвы с Паэтарианской гвардией, Рен просит Рей присоединиться к нему в управлении Галактикой, но она отказывается, Рен становится еще злее. Это неясно, потому что зрители еще не знают, где на самом деле стоит Сноук во всем этом, если Сноук уговаривает Кайло Рена убить его, это часть какого-то более крупного плана, чтобы сделать Рена сильнее связанным с Темной стороной, но это очень знакомый Дарт Сидиус. -подобная тактика, отменяя встречи в страхе и гневе.
  6. Хотя это немного вариация или сопоставление этой темы / тропа, Люк также создает впечатление, что Кайло Рен ударил Люка Скайуокера на Крейте, несмотря на то, что Люк действительно был в астральном проецировании Ач-То. Но это отвлечение и последний акт сострадания — вот что спасает Сопротивление и зажигает искру надежды по всей Галактике. В конце «Последних джедаев » Люк находится параллельно Оби-Вану в конце « Мести ситхов» и «Новой надежды» .
  7. Во время Войн клонов Энакин, Оби-Ван и Асока узнают об Избранных: очень могущественных якобы бессмертных обладателях Силы, которые утверждают, что являются олицетворениями самой Силы. Когда Сын поворачивается, пытаясь убить Отца, Дочь берет специальный кинжал и жертвует собой, чтобы восстановить равновесие. Сын снова пытается убить Отца, но затем Отец берет кинжал и пронзает себя, делая Сына слабее, и Энакин может победить его. Опять же, это означает, что все связано через симбиотические отношения и что представление о самой смерти жизненно важно для того, как мы / персонажи проживаем жизнь.