Почему тогда самолеты не летают еще выше, для еще большей эффективности? [дубликат]

После прочтения различных превосходных QA здесь я теперь вижу, что (в основном) самолеты более эффективны на пассажиро-милю на больших высотах.

Почему бы нам не подняться еще выше, чем нынешние типичные крейсерские высоты авиалайнеров?

В чем дело?

Если есть переход к эффективности, достигли ли мы его?

На самом деле я бы не сказал, что это повторяющаяся ситуация. На сайте есть много интересных QA по «различным вопросам высоты полета» (не только тот, который связан с предложением обмана). Этот (конкретный) один (есть много других) касается того, почему «определенная высота хороша». Отличные ответы здесь объясняют «почему не выше». (Обратите внимание, что, например, «потолок» даже не упоминается в связанном QA.) Я действительно не думаю, что сайт должен закрывать многие вопросы о (многих аспектах) высоты, эффективности и т. д.
Почему ты спрашиваешь?
Я не видел упоминания об этом, но я помню, что около 20 или 30 лет назад был период в год или около того, когда коммерческие авиалайнеры часто летали на высоте около 40 000 футов. Затем они вернулись к низким и средним 30 000.
Никто не опубликовал настоящий ответ, пилоты не любят носить маски (требуется выше 41000 футов). В одном опросе только 20% пилотов следовали правилам «выше 350 футов».
Я согласен с TomMcW. На связанный вопрос есть превосходный ответ Питера Кемпфа (среди прочего), объясняющий, почему авиалайнеры не летают выше.
привет @PeteBecker, это увлекательно - есть еще информация об этом?
@Fattie -- нет, извини. Я просто помню, что объявленная высота была 42 000 или 44 000 футов, и подумал, что это что-то новое. Потом это исчезло.
возможно, кто-то принесет больше информации об этом, @PeteBecker

Ответы (6)

У некоторых есть (или были в прошлом), но очень большие высоты создают свои проблемы. Исторически Concorde курсировал где-то от FL550 до FL600, и ему фактически разрешалось подниматься и спускаться по своему усмотрению там, поскольку они были полностью свободны от любого движения . Однако увеличение перепада давления на планере, а также сверхзвуковой полет означали, что планер подвергался гораздо большему износу за цикл, чем его собратья с меньшей высотой.

В какой-то момент вы приближаетесь к углу гроба , в котором, даже если у вас достаточно тяги, ваша скорость сваливания превышает ваше критическое число Маха (фактически ваше крыло не может работать правильно). Самолет - разведчик U2 способен летать прямо на эту кромку .

Одним из больших практических ограничивающих факторов также является требование быстрого снижения для сертификации планера. FAA требует, чтобы в случае разгерметизации самолет мог снизиться до 10 000 футов (высота без кислорода) за 10 минут, как описано здесь . Чем выше вы поднимаетесь, тем быстрее должен быть аварийный спуск, в конечном итоге это становится инженерной проблемой, и планер становится ограничивающим фактором, поскольку вы не хотите превышать Vne в пикировании.

и не только Внэ, но и Г лимиты на экипаж и пассажиров. В то время как в чрезвычайной ситуации 2G может быть не так уж плох, как только вы подниметесь намного выше, неподготовленные люди могут потерять сознание, а те, у кого есть определенные проблемы со здоровьем, могут умереть.
Другими примерами, которые вы могли бы включить, являются бизнес-джеты, такие как Citation X, Bombardier Global 8000 или Gulfstream G650, каждый из которых имеет максимальный рабочий потолок 51 000 футов и регулярно летает на эшелоне полета 400 и выше.

Пожалуйста, соблюдайте высоту потолка .

Выше этой высоты самолет не может лететь достаточно быстро, чтобы создать достаточную подъемную силу, чтобы оставаться в воздухе.

На это влияет:

  • вес (чем больше вес, тем больше подъемная сила)
  • мощность двигателя (большая подъемная сила означает большее сопротивление, которое преодолевается мощностью двигателя)
  • Отношение L/D (если у вас может быть меньшее сопротивление для той же подъемной силы, вы можете лететь немного выше, при прочих равных условиях)

Таким образом, в целом, двигатели становятся лучше, но вы получаете больше, летая немного ниже, на вашей идеальной крейсерской скорости, и, таким образом, потребляя меньше.

ах! не может летать достаточно быстро, чтобы создать достаточную подъемную силу! хромой вопрос, но могли бы они просто сделать крылья больше, не так ли?? классная информация...
@Fattie, как и все в инженерии, нужно найти баланс. большие крылья создадут другие проблемы
Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
@Fattie Это напоминает мне о моем втором курсе аэрокосмической инженерии, где нам нужно было спроектировать самолет. Учитывая, что целью проектирования было создание сверхдальнемагистрального самолета для средней и большой полезной нагрузки, мы решили пойти на более высокую высоту потолка вместе с большим удлинением для большей эффективности: оказалось, что не все основано на летных характеристиках; когда мы разрабатывали конструктивные элементы кессона крыла, толщина алюминия у корней крыльев составляла почти 2 см из-за огромных моментов.

Просто хочу перейти с ответом (а не с комментарием), поскольку кажется, что несколько ответов могут захотеть предположить, что максимальный потолок для текущего самолета продиктован (доступной) мощностью двигателя.

Полеты на больших высотах: да, вы теряете плотность, да, вы теряете немного подъемной силы из-за этого, и да, вам нужно будет лететь быстрее, чтобы создать эту подъемную силу. Самолету все равно: эта более высокая скорость сочетается с уменьшением плотности. Это означает, что крыло будет испытывать то же динамическое давление и испытывать те же аэродинамические силы, что и на земле . Вот почему в первую очередь существует разница между IAS и TAS. То же соотношение L/D означает, что вы создаете такую ​​же подъемную силу и такое же сопротивление (хорошо, почти), как и на уровне моря.

И хотя это может иметь значение для поршневого/винтового двигателя, реактивный двигатель обеспечивает не постоянную мощность, а постоянную тягу. Это означает , что двигатели сообщают самолету одну и ту же Силу, независимо от того, насколько быстро мы движемся .

Так где же подвох для потолка самолета? Сжимаемость . Как только вы начинаете учитывать сжимаемость (которая становится важной на больших высотах), IAS становится EAS, и крыло может начать сваливаться даже на указанной скорости 300 уз. Поднимитесь достаточно высоко и довольно скоро ваше крыло заглохнет даже на сверхзвуковой скорости. Максимальная скорость и минимальная скорость встретятся, и вы окажетесь в страшном углу гроба.

Обратите внимание, что проблема почти полностью аэродинамическая и может быть решена лучшими крыльями, а не двигателями или мощностью.

(.. тогда, конечно, в какой-то момент вашим двигателям будет не хватать кислорода, что сделает мою точку зрения излишней, но это не то, почему самолеты текущего поколения не могут летать выше в данный момент)

«Обратите внимание, что проблема почти полностью аэродинамическая и может быть решена с помощью более качественных крыльев, а не двигателей или мощности». этот поздний ответ кажется одним из самых проницательных! очаровательный ..

Вы правильно понимаете, что авиакомпании в первую очередь летают выше, чтобы иметь более эффективный полет, так как сопротивление значительно меньше из-за разрежения атмосферы.

Объяснение:

Тем не менее, есть пара проблем, которые растут по мере того, как вы поднимаетесь на высоту. Ваши крылья и двигатели более эффективно обеспечивают подъемную силу и тягу соответственно на более низких высотах. Крылья создают подъемную силу за счет разницы давлений воздуха над крыльями и под ними. Когда вы увеличиваете высоту, ваши крылья становятся менее эффективными, потому что, хотя сопротивление меньше, вам теперь нужно увеличить скорость воздуха, проходящего через ваши крылья, чтобы сохранить то же давление, которое затем создает ту же подъемную силу.

Сверхзвуковой полет (полет со скоростью более 1 Маха) существенно отличается от дозвукового полета. Воздух отделится от крыла, когда преодолеет звуковой барьер, и, таким образом, вы потеряете подъемную силу. Как было сказано в предыдущем абзаце, по мере увеличения высоты вам необходимо увеличивать скорость. Затем, когда вы приближаетесь к 1 Маха, сопротивление увеличивается экспоненциально. Средняя крейсерская скорость реактивного лайнера составляет 0,75 Маха, так что вы можете видеть, что мы уже достаточно близко для комфорта к этому барьеру.

Сами двигатели также зависят от проходящего через них воздуха для обеспечения тяги и становятся менее эффективными на больших высотах.

Вкратце:

Короче говоря, это действительно становится актом балансирования, когда вы должны определить, стоит ли дополнительная высота и скорость резкого увеличения топлива, необходимого для питания двигателей, чтобы вы могли достичь подходящей скорости для вашей высоты. С сегодняшними технологиями это не считается рентабельным.

Для сравнения, сверхзвуковой «Конкорд» достиг высоты примерно 60 000 футов, а дозвуковой «747» — примерно 45 000 футов.

Конкорд

Я чувствую, что этот ответ может передать неправильную картину. Не ограничения двигателя мешают самолетам подниматься выше. В то время как L/D остается постоянным (игнорируя сжимаемость), требуемая подъемная сила на высоте 60 000 футов такая же, как и на высоте 100 футов, и сопротивление абсолютно такое же. Только после того, как вы добавите в уравнение мах и сжимаемость, сопротивление станет фактором.
@ Radu094 Я не писал, что для полета на большей высоте потребуется большая подъемная сила — я написал, что для полета на большей высоте требуется более высокая скорость, чтобы сохранить ту же подъемную силу. Я также не писал, что сопротивление увеличивается с высотой — я писал, что сопротивление увеличивается со скоростью. Если вы хотите оспорить эти два неоспоримых факта, вы можете позвонить в НАСА.
просто играю в рекламу дьявола в данный момент, но сопротивление БУДЕТ оставаться постоянным с увеличением воздушной скорости, пока IAS постоянен. Что для нашего обсуждения это.
Я не говорил IAS, я написал, что лобовое сопротивление увеличивается со скоростью (или TAS). Это было связано со сверхзвуковым полетом. Вы также не можете «игнорировать» сжимаемость для сверхзвукового полета.
это правда. просто формулировка могла быть неправильно понята. И так много ответов на этой странице, казалось, также предполагали это, мне пришлось поторопиться.

Если бы самолеты летали значительно выше, чем сегодня, они бы летали в стратосфере. Загрязнение в стратосфере имеет гораздо большее глобальное воздействие, чем в тропосфере, поскольку загрязняющие вещества остаются там намного дольше (более длительное время пребывания). Если бы у самолетов не было других причин избегать стратосферы, воздействие на окружающую среду было бы очень хорошей причиной, чтобы не пускать их туда.

Хотя между тропосферой и стратосферой существует некоторый обмен воздухом , он намного меньше, чем обмен воздуха внутри тропосферы, происходящий все время из-за погоды. Европейское агентство по окружающей среде объясняет, как когда загрязняющие вещества попадают в стратосферу, они могут оставаться там годами или даже десятилетиями. Загрязняющие вещества в нижней тропосфере могут оставаться только в течение нескольких дней или недель.

Несколько десятилетий назад существовали опасения, что широкомасштабные полеты в стратосферу вызовут значительное загрязнение стратосферы, в том числе разрушение озонового слоя. Поскольку широкое распространение авиации в стратосфере так и не было реализовано, новых источников по этой теме не так много:

Однако через стратосферу всегда проходит один тип полета: космические запуски. В индустрии космических полетов загрязнение стратосферы рассматривается более конкретно. Например:

Большая часть антропогенных загрязнений сосредоточена на поверхности Земли или вблизи нее, будь то на суше, в море или в тропосфере, самом нижнем слое атмосферы. Однако ракеты выбрасывают различные газы и частицы прямо на все уровни стратосферы, что является единственной промышленной деятельностью, которая делает это. Стратосфера простирается примерно от 10 до 50 километров над поверхностью Земли и содержит озоновый слой Земли. Мировой флот гражданской авиации обычно курсирует в тропосфере, лишь изредка загрязняя стратосферу напрямую.

Для получения подробной информации об этих процессах вы можете обратиться на Stack Exchange по наукам о Земле .

Вау - это удивительный момент. Святое дерьмо!
PS в то время как совершенно фантастические ссылки - и спасибо за это - им ~ 30 лет. Может у кого есть еще более свежие ссылки. Неплохо.
@Fattie Я добавил более свежую статью, хотя и посвященную космической отрасли, в ней также упоминается, что авиация не разделяет эту проблему.

максимальная высота для экономичного крейсерского полета определяется технологией двигателя. все воздушно-реактивные двигатели теряют мощность с увеличением высоты, что ограничивает способность двигателей поддерживать полет. поэтому для любого данного класса двигателей (поршневые, поршневые с турбонаддувом, турбореактивные, турбовентиляторные, турбовинтовые и т. д.) существует соответствующая максимальная крейсерская высота.

двигатели являются лишь частью этого. Дизайн и размер крыла также важны. А поскольку крылья, разработанные специально для эффективности на очень большой высоте, имеют тенденцию быть громоздкими внизу и довольно большими, они менее чем оптимальны для авиалайнеров.