Почему Тор был достоин поднять Мьёльнир?

Особенно в начале первого фильма Тор дерзок и часто раздражителен. Он ищет королевской славы, не понимая и не принимая самопожертвования и ответственности, которых требует такая роль. Он смелый, но эгоистичный.

Мой вопрос: почему Тор был достоин? Я бы подумал, что какой-нибудь хороший, самоотверженный парень должен быть в состоянии поднять Мьёльнир, но это изображается как некая редкая черта чрезвычайной добродетели, которой обладают только Тор и, возможно, пара других.

Поскольку сам Тор не кажется чрезмерно добродетельным, кажется, что сила поднять Мьёльнир была дана ему, а не заработана им, так зачем все это притворство о достоинстве ?

У нас есть несколько вопросов о том, как Мьёльнир определяет достоинство. Короче говоря, это непоследовательно изображено.
@Valorum Я не согласен с закрытием. Этот вопрос касается качеств Тора. Другой вопрос касается причуд Мьёльнира. Ответы здесь более точны.
@Gallifreyan - да, но главный ответ здесь не указан, а также (возможно) неверен.
@Valorum Изменяет ли это тот факт, что два вопроса совершенно разные, а на другой вопрос также нет хороших и проверенных ответов?
@Gallifreyan - Хотя они ничем не отличаются. Все они относятся к тому, как Мьёльнир определяет ценность. Любой ответ на это ответит на все три и наоборот
@Valorum Нет, цель обмана запрашивает критерии Мьёльнира для оценки (и не имеет окончательного ответа). Этот вопрос спрашивает о том, насколько Тор соответствует критериям (и имеет разумный ответ).
@Gallifreyan - Конечно, это имеет смысл, это просто неправильно :-) Все, что ниже линии, в порядке, просто без источника.
Противоречие существует прежде всего в непримиримых различиях между культурой происхождения и культурой рассказчиков Marvel и их аудитории. Чего можно серьезно ожидать от авторов комиксов, перехватывающих историю другой культуры? По всем параметрам адаптация довольно неплохая.
Возможно, стоит отметить, что строка «достойна силы Тора», а не, скажем, «силы Мьёльнира» — то есть сила называется о нем, а не только о его оружии. Похоже, есть существенное требование «достойности», а также существенное требование «Тор-и» ... так что ему просто нужно было быть достойным, другие должны были быть достойными и достаточно похожими на него (или какими-то викингскими добродетелями, которые у него уже есть).
Мьёльнир женского пола. Хотя она знает, что ей следует встречаться только с хорошими парнями, она влюблена в Тора со стороны плохого парня.
Он не был достоин. Один делает это предельно ясно. Либо Мьёльнир изначально не был зачарован, чтобы считаться достойным, либо он был зачарован, но не ограничивал Тора таким, каким он был (выбирайте из ответов). Один ясно дает понять, что его намерение состоит в том, чтобы Мьёльнир принадлежал тому, кто наиболее достоин быть королем Асгарда, кроме него самого («Только один может поднять его. Только один достоин».) На самом деле это не требует «крайних усилий». добродетели», но для этого требуется, чтобы вы не были ослом, который не подчиняется своему отцу и начинает войну. TL;DR: проверка на пригодность находится в стадии разработки.
Кроме того, имейте в виду, что мы не видим Тора до событий фильма. Он вполне мог начать как сын, который мог получить полное одобрение в глазах Одина, прежде чем он потерял представление о том, что значит быть королем, и «стал недостойным». Возможно, изначально он заслужил право владеть Мьёльниром.
Потому что, знаете ли, кумовство.
Потому что концепция Тора не появилась в 20-м веке. Вам нужно подумать о том, что значит «достойный» для общества воинов. Я гарантирую вам, что они не сочтут «хорошего, самоотверженного парня» достойным.

Ответы (5)

В начале фильма Тор Мьёльнир не зачарован. Это просто боевой молот Тора, созданный для него теми, кто делает асгардское оружие. Он использует его, потому что он его, без каких-либо особых требований.

После фиаско с Ледяными великанами Один накладывает на оружие чары — это то, что он делает, когда шепчет в молот, как раз перед тем, как отправить его и Тора на Землю. Вы можете увидеть это в стенограмме Тора .

      Odin holds Mjolnir in his hand, stares at it bitterly. He
      closes his eyes, lost in contemplation, whispers something
      quietly.

      ODIN (CONT'D)

                     (WHISPERING)
      Whosoever holds this hammer, if he
      be worthy, shall possess the power
      of Thor.
      RUNES appear on the side of the hammer, as if carved into its
      smooth surface. The runes linger for but a moment, then
      disappear. Suddenly, Odin turns and hurls the hammer into
      the Bifrost.

На данный момент Тор не достоин оружия, как мы можем видеть, когда он пытается поднять его и терпит неудачу.

К концу фильма его персонаж стал более скромным и более достойным того, чтобы противостоять собственным недостаткам. Когда он наконец

жертвует своей жизнью, чтобы спасти город

он становится достойным молота и остается таковым с тех пор.


Важно отметить, что определение «достойный» здесь — определение Асгарда . Вероятно, в этом есть вещи, которые могут показаться нам необычными, но представьте себе в качестве грубой оценки то, что викинг мог бы считать достойным. Быть смелым в бою, уметь побеждать врагов, защищать слабых и беспомощных, подвергать себя опасности ради других и т. д. Это то, что кажется достойным.

Быть неприятным, или хвастливым, или пьяным, или неразборчивым в связях — ничто из этого на самом деле не умаляет чьей-то «достойности» владеть боевым оружием. Это могут быть вещи, которые мы считаем вредными для чьей-то личности, но в глазах очарования Одина, пока этот человек продолжает демонстрировать добродетели , о которых он заботится, все остальное не имеет значения.

Также обратите внимание, что, по крайней мере, в исходном материале, многие другие люди столь же достойны, как и Тор, владеть Мьёльниром. Помимо Вижена, мы еще не видели, чтобы это происходило в MCU, но был намек на это в Эре Альтрона — Стив Роджерс немного сдвинул Мьёльнир с его места покоя. Это тоже не было ошибкой — камера переключается на Тора, который явно это заметил и забеспокоился, прежде чем расслабиться, когда Роджерс не смог поднять его. Было ли это просто пасхальным яйцом для фанатов комиксов или зацепкой для дальнейшего развития, еще неизвестно.

Эта версия событий не подтверждается новеллизацией. В нем говорится, что молот уже мог поднять только тот, кто был достоин; « Мысли Одина были прерваны еще одним вздохом толпы. Затем зал взорвался аплодисментами. Прибыл могучий Тор . В сцене «зачарования» Один, кажется, напоминает Мьёльниру, что влечет за собой магия и что она должна подождать, пока Тор снова не станет достойным, прежде чем ею владеть.
В фильме нет никаких доказательств того, что это происходит. Это просто ваша интерпретация. Например, Один мог усилить чары, чтобы сделать Тора более достойным.
Фильм открыт для интерпретаций. Романизация является явной
@Valorum Я специально спрашивал о фильме. Я пометил это чудо-кинематографической вселенной.
what a Viking might think of as worthy. [...] defending the weak and helpless,Я не очень уверен в этом, я вижу, что это больше связано с рыцарским кодексом, чем с кодексом викингов.
@TBear — Насколько мне известно, роман является частью MCU. Он создан теми же людьми и установлен в той же канонической вымышленной вселенной.
@Valorum Из официальной стенограммы Тора : Один держит Мьёльнир в руке и горько смотрит на него. Он закрывает глаза, погрузившись в размышления, что-то тихо шепчет. ОДИН (ПРОДОЛЖЕНИЕ): «Тот, кто держит этот молот, если он достоин, будет обладать силой Тора».
@StevenVascellaro - я не уверен, в чем смысл этого. Как этот отрывок подтверждает, что это новый набор инструкций (например, в отличие от простого повторения существующего набора инструкций)?
@StevenVascellaro — ранее в том же сценарии; " Так долго доверен этот могучий молот, Мьёльнир. Выкованный в сердце умирающей звезды из священного металла Уру. Только один может поднять его. Только один достоин. Тот, кто владеет этим молотом, повелевает молнией и бурей. сила не имеет себе равных — как оружие для разрушения или как инструмент для созидания. Она — достойный компаньон для короля » .
Когда Один заколдовал Мьёльнир, он сделал для себя исключение или тоже был достоин?
Я один понимаю, что строчка, как написано, никому не мешает поднимать Мьёльнир? Это просто заставляет достойного лифтера ТАКЖЕ получить силы Тора? т.е. если капитан Роджерс поднял его, он не был бы просто человеком с аккуратным молотком.
@ SJuan76 Все эти изнасилования и грабежи могут не слишком хорошо пройти в MCU ...
Steve Rogers did move Mjolnir ever so slightly from its resting placeЯ всегда думал, что Стив может двигать молот, но решил этого не делать, потому что не хотел задеть чувства Тора.
В ответе опечатка: "добродетели" должны быть "добродетелями".
@Valorum Будучи бумажным произведением, я бы сказал, что роман никогда не может быть частью кинематографической вселенной. По определению, только кино может быть включено в кинематографическую вселенную. Даже если роман является официальной письменной версией фильма.
@alexgbelov Конечно, это в лучшем случае предположение. Стив, похоже, очень сильно старался сдвинуть молот (хотя и не так сильно, как, скажем, Железный человек и Соколиный глаз), так что если это так, то он очень сильно старался обмануть Тора.

Один полностью верил, что Тор достоин занять свое место на троне как король. Только после того, как Один счел Тора недостойным быть королем, он потерял способность владеть Мьёльниром.


Ранее и я, и КутулуМайк утверждали, что молот Тора не был зачарован в начале «Тора». Однако Валорум нашел эту цитату Одина до того, как Тор потерял свой молот.

ОДИН (ПРОДОЛЖЕНИЕ) : Так долго доверен этот могучий молот, Мьёльнир. Выкован в сердце умирающей звезды из священного металла Уру. Поднять его может только один. Только один достоин. Тот, кто владеет этим молотом, повелевает молнией и бурей. Его сила не имеет себе равных — как оружие для разрушения или как инструмент для созидания. Это подходящий компаньон для короля.

Стенограмма Тора из базы данных сценариев фильмов в Интернете

Это означает, что Один считал, что его сын достоин владеть Мьёльниром в начале Тора . Мы видим, как Один определяет, что, по его мнению, является основными добродетелями правителя, готовясь короновать Тора королем Асгарда.

ОДИН : Сегодня я возлагаю на тебя величайшую честь во всех Девяти Царствах. Священный трон Асгарда. Я многим пожертвовал, чтобы достичь мира. Так же и новое поколение должно пожертвовать собой, чтобы сохранить этот мир. Ответственность, долг, честь. Это не просто добродетели, к которым мы должны стремиться. Они необходимы каждому солдату и каждому королю.

Тор поворачивается лицом к отцу. Один смотрит на своего сына с гордостью.

Вы снова видите эти верования, когда Один заставляет Тора давать клятвы, подчеркивая сохранение мира между мирами.

ОДИН (ПРОДОЛЖЕНИЕ) : Тор Одинсон, ты клянешься охранять Девять миров?

ТОР : Клянусь.

ОДИН : Ты клянешься сохранять мир?

ТОР : Клянусь.

ОДИН : Клянешься ли ты отбросить все эгоистичные амбиции и посвятить себя только благу всех Царств?

ТОР : Клянусь.

После того, как Тор предал доверие своего отца, не подчинившись прямому приказу и напав на ледяных великанов, его отец счел Тора недостойным владеть Мьёльниром.

ОДИН : Тор Одинсон... Ты не подчинился прямому приказу своего Короля. Из-за своего высокомерия и глупости вы открыли эти мирные Царства и невинные жизни ужасам войны.

Вы недостойны этого Царства... недостойны своего титула... недостойны любимых, которых вы предали. Настоящим я забираю у тебя твои силы.

Один протягивает руку своему сыну. Мьёльнир вылетает из рук Тора в руку Одина.

Если только один может поднять его , как вы объясните, что его позже поднял Вижен?
@phantom42: это еще один вопрос . Ответы не противоречат намерениям Одина, хотя, возможно, и его реализации концепции.
Это, безусловно , противоречие. Ответ зависит от различий между новеллизацией и окончательным фильмом, в котором НЕ говорится «только один…» В новеллизации представлена ​​концепция, которая прямо противоречит тому, что канонически видно на экране.
Цитата из сценария, а не из романа. Вы говорите, что в финальном фильме нигде нет фразы «только один может поднять это»? (В данный момент я не могу проверить ни окончательный сценарий, ни сам фильм.)
Обратите внимание, что даже если Один действительно говорит, что «только один может поднять его», это все равно не обязательно создаст какие-либо проблемы с его поднятием Виженом, потому что, как объясняет связанный вопрос, андроиды, такие как Вижен, могут быть лазейкой, способной поднять Мьёльнир без быть достойным (и, таким образом, не получить ни одной из своих сил). Помимо всего этого, в то время, когда Один говорит это, он еще не изменил Мьёльнир на «кого угодно, если он достоин», а Вижн поднимает его только после этого. Раньше это могло быть «Только Тор, даже если он недостоин».
Не вижу противоречий с новеллизацией. Там написано: «Только один может поднять его». и это было верно в момент повествования. После того, как это сделал Вижен, теперь его могут поднять двое. В следующем месяце... может быть, 4 или 5 человек поднимут его. Может быть, только один раз.... Он меняется. Я имею в виду: «Только один может поднять его». может быть фактическим предложением, показывающим текущее положение дел, а не правилом; как я говорю, "небо голубое", не противоречит тому, что кто-то говорит "небо красное" несколько часов спустя
Чудо в сторону, в мифологии асов есть отдельная история проклятий / клятв / клятв / планов, которые пошли не так, как надо. (Например, весь вопрос Хёдра / мистельтоэ или Локи, пытающийся отвлечь Свадильфари и в итоге забеременевший Слейпниром. ;-)) Так что я бы не стал слишком беспокоиться о том, что Вижен поднимает молот — подобные вещи случались. ;-)
Интересно, что когда я читаю каждую цитату в вашем ответе, если я игнорирую выделенные жирным шрифтом разделы, я вижу что-то другое. Один делает большое дело из мира . Тор, сражаясь с ледяными великанами, нарушил мир и стал недостойным. Защищая город, он боролся за мир и снова был достоин.
@StevenVascellaro Спасибо. Я подумал об этом, но, поскольку я основываюсь только на ваших цитатах, я не думаю, что у меня есть что-то достаточно существенное, чтобы опубликовать его, чтобы сделать его полноценным ответом сам по себе. Не стесняйтесь использовать его по своему усмотрению. :-)
Важно отметить, что Вижен не просто андроид, у него во лбу чертов камень бесконечности, который, вероятно, намного мощнее, чем Мьёльнир или кто-либо, кто его создал. Вполне возможно, что сила камня превосходит любые чары на молоте.
@StevenVascellaro Я склонен принять этот ответ, поскольку он соответствует точке зрения, которая мне кажется правдой ... Достоинство Тора связано с его способностью быть королем, а потеря его отцом веры в него = потеря достоинства Тора. Другие недостатки его характера не имели значения.
Если цитата «только один может поднять это» верна, она противоречит тому, что мы видим в «Финале». Не буду обсуждать конкретную сцену из-за спойлеров, но если вы смотрели фильм, то понимаете, о чем я говорю.
@DonielF Я думаю об этом так: Один изначально думал, что только один достоин (Тор), но после того, как его сын обесчестил его, он изменил заклинание на «любой, кто достоин», может поднять его.

Несмотря на дерзкий характер Тора, он боролся за справедливость, спас многих людей из чужих миров и защитил Асгард и Землю. Он достоин быть королем, но понимает, что его время тратится на то, чтобы ответить на призыв защитить уязвимые группы населения во всех девяти мирах и других галактиках, тем самым отсутствуя в Асгарде. Один Всеотец подарил ему Мьёльнир, чтобы использовать его в качестве оружия для созидания или разрушения. Мьёльнир сделан из мощной сущности умирающей звезды. Его могут поднять только те, кто достоин. Тор чрезвычайно достоин самой своей природой и своими великими делами.

Это не объясняет, почему Тор перестал быть достойным после битвы с ледяными великанами.
Я не уверен, что этот ответ говорит что-то значимое, на самом деле. Там просто написано: «Тор защищал людей, поэтому он достоин». Вы можете применить это буквально к миллионам людей только на этой планете.

Из того, что показала нам MCU, кажется, что основное качество Мьёльнира для достоинства заключается в том, что тот, кто владеет им, должен иметь мир и безопасность в качестве общей цели своей жизни, принося большие жертвы во имя этого, включая жертву своей жизни. собственная жизнь.

Момент, когда Тор снова стал достойным в Торе , был моментом, когда он был готов отдать свою жизнь за Землю, планету, с которой он почти не имел никакого отношения в то время. Он хотел спасти не только Джейн, но, как он заявил Коулсону, всю Землю, хотя земля была незнакомым местом. Это свидетельствует о серьезной приверженности миру ради самого мира.

Один также достоин владеть молотом, поскольку его разговоры с Тором показали, что он желает мира и сосуществования превыше всего.

Мьёльнир выбирает людей, которые по своей сути хотят видеть мир и сделают все возможное, чтобы обрести мир в любой ситуации. Мьёльнир представляет собой инструмент для этого мира.

Из оригинальной расшифровки Один говорит: «Только один достоин, только один может его поднять». Он прямо не говорит: «Каждый может быть достойным, любой может это поднять». Когда Тора считают недостойным, Один лишает его силы и зачаровывает ее в Мьёльнир. Когда он снова будет достоин, он поднимет молот и вернет свою силу. Мы не знаем, что чары вечны. Мы знаем, что у Тора есть свои божественные силы, когда он не владеет молотом после того, как его снова признали достойным. Вы действительно думаете, что Один позволил бы силе бога наткнуться на кого-то другого, кроме того, кого он задумал? Нет. Тор единственный, кто достоин. Один передал его ему таким образом.

Это достойный ответ до конца. Я бы порекомендовал удалить "Вы действительно..." до конца, а затем также указать источник цитаты, которую вы включили в расшифровку стенограммы.