Почему Трандуил привел армию в Эребор?

Когда гномы бежали из Эребора после вторжения Смауга, Трандуил был замечен прибывающим с армией, прежде чем сразу же повернуться и вернуться в Лихолесье.

Зачем он привел армию в Эребор? Действительно ли он изначально намеревался помочь гномам победить Смауга? При рассмотрении этой возможности на ум приходят другие вопросы: сколько времени прошло между первыми признаками прихода Смауга и бегством гномов? Было ли у Трандуила достаточно времени, чтобы узнать о нападении Смауга, собрать армию и прибыть в Эребор вовремя, чтобы увидеть бегство гномов?

Если вышеперечисленное не так, то какие еще есть возможности? Планировал ли он изначально напасть на Эребор, чтобы забрать «что-то мое», по той же причине, что побудила его двинуть армию на битву пяти воинств? Или он просто проезжал мимо по пути домой? Если да, то откуда он первоначально привел армию?

Или есть другие возможные объяснения?

В комментарии к «Неожиданному путешествию» нет ничего, что объясняло бы его присутствие или присутствие его армии. Для справки, на самом деле мы видим только несколько десятков солдат, хотя и рассредоточенных. Возможно, это была просто его личная охрана.
Вероятно, предполагался разговор типа: Трандуил: Торин, ты должен обеспечить оплату услуг, оказанных гномам. Торин: Да? Говорит вам какая армия? Трандуил: Ну...

Ответы (6)

Это зависит от того, о чем вы говорите, о книге или о фильме.

В книге мы абсолютно ничего не видим об эльфах, когда Смауг впервые вторгается в Эребор. Они входят в историю только тогда, когда группа отправляется в Лихолесье. В фильме много-много событий, о которых не упоминается в книгах, и это одно из них.

В книге единственная армия эльфов, которая видна, - это когда Торин убегает от короля эльфов и отправляется в Лейктаун. Трандуил впервые услышал о прибытии Торина в Лейктаун от эльфов-плотовиков, которые сидели за нижними столами на пиру. Действительно, когда Торин объявил себя Мастеру Лейктауна, эльфы выступили вперед и сказали Мастеру:

«Это сбежавшие пленники нашего короля, бродячие гномы, которые не могли толком отчитаться о себе, крадясь по лесам и приставая к нашему народу!»

А позже мы видим реакцию Трандуила:

Тем временем лесные эльфы со своим грузом вернулись вверх по Лесной реке, и в королевском дворце царило большое волнение. Я никогда не слышал, что случилось с начальником стражи и дворецким. Разумеется, ничего не говорилось о ключах или бочках, пока гномы оставались в Озерном городе, и Бильбо старался никогда не становиться невидимым. И все же, осмелюсь сказать, больше догадывалось, чем было известно, хотя, несомненно, мистер Бэггинс оставался загадкой. Как бы то ни было, теперь король знал о цели гномов или думал, что знает, и сказал себе:

"Очень хорошо! Посмотрим! Ни одно сокровище не вернется через Лихолесье, если мне не будет что сказать по этому поводу. Но я ожидаю, что все они плохо кончат, и так им и надо!" Во всяком случае, он не верил в то, что гномы сражаются и убивают драконов, как Смауг, и сильно подозревал попытку кражи со взломом или что-то в этом роде, что показывает, что он был мудрым эльфом и мудрее жителей города, хотя и не совсем так, как мы увидим ниже. смотри в конце. Он разослал своих соглядатаев по берегам озера и так далеко на север, к горам, насколько они могли пройти, и ждал.

Трандуил привел армию в Эребор, чтобы посмотреть, на какую часть сокровищ он может претендовать.

Я думаю, вопрос заключается в том, почему (только в фильме) Трандуил привел армию, когда Смауг впервые напал на Гору (т.е. когда Трор был еще королем), а не когда Смауг был убит.
Прости, Мэтт, твоя оценка кажется совершенно правильной. К сожалению, если именно это вызвало этот вопрос, то единственный возможный ответ: «Потому что Питер Джексон испортил историю». Я добавлю более широкое объяснение в свой ответ.
Я бы сказал не столько «испортил историю», сколько «рассказал свою собственную историю», но в остальном я согласен.
Существует неофициальная, возможно, не совсем легальная отредактированная версия «Хоббита» , в которой три фильма сведены к одному более чем 4-часовому фильму, который более точно следует книге.
Я видел первый фильм LOTR. Никогда не беспокоился о двух других и полностью избегал фильмов о хоббитах.

Это неуклюжая попытка изобразить неприязнь между эльфами и гномами.

Давайте помнить, что этот аспект никогда не освещается в фильме «Властелина колец»: почему существует недоверие, никогда не объясняется.

Между Леголасом и Гимли есть обычные каламбуры, но они не враждебны и не злонамеренны. Оба персонажа также добросердечны и не злобны, как могли бы быть некоторые представители их рас.
На Совете Элронда, только в фильме , недовольство гномов слышно громко, когда Гимли заявляет: «Я умру, прежде чем увижу Кольцо в руках эльфа». Ясно, что кольцо разделяет здесь всех и углубляет недоверие, которое рассеивается, когда Фродо предлагает взять Кольцо.
Есть сцена у двери Мории, где упоминаются давно ушедшие лучшие дни доверия между эльфами и гномами, но они не детализированы.
Есть Лориенский проход, где всей компании приходится идти с завязанными глазами из-за недоверия эльфов к карлику. Но это недоверие на самом деле никогда не объясняется и может рассматриваться как «мы не ожидали никаких посетителей, тем более карлика».

Для тех, кто играл в фантастические и средневековые ролевые игры, эта легендарная вражда между двумя расами довольно хорошо известна, и от одной вселенной к другой даются разные объяснения.

Поскольку фильм предназначен для всех, независимо от того, видели они «Властелина колец» или нет, важно установить некоторый контекст. В наше современное время показать , почему две расы не доверяют друг другу, важнее, чем хорошо отлаженный диалог.
Кроме того, поскольку сцена видна в самом начале фильма, людям будет легче запомнить ее позже.

Что касается появления эльфийского короля в фильме:
учитывая, что предместья Лихолесья находятся на некотором расстоянии от Эребора, молниеносная атака Смауга не должна была оставить эльфам много времени, чтобы услышать новости, не говоря уже о подготовке и установке всего армии, можно только предположить, что Трандуил прогуливался с небольшим контингентом стражников.

Почему " неуклюжая попытка"?
Эта сцена только добавляет несвязности сюжету, который изначально (если говорить о книге) уже содержит некоторые из них, хотя и незначительные. Было приложено больше усилий, чтобы показать ненависть между орками и дварфами, чем объяснить основную причину недоверия между эльфами и дварфами. Недоверие следует изобразить как «давным-давно обе стороны причинили друг другу зло из-за жадности / и т. д.». а не «Я виню Трандуила в том, что он не предвидел необходимой помощи против блиц-угрозы, настолько огромной, что она могла убить и вас».
Но, как вы сказали, просто сказать , что что-то произошло давным-давно, не так эффективно, как показать что-то, а показ оригинального инцидента добавит еще больше бессвязности сюжету (и будет нарушением лицензии IP, которая распространяется только на Hobbit, LOTR). и приложения к нему).
Совет Элронда, фильм FoTR, "Никогда не верь эльфам!" линия от Гимли. Пожалуйста, включите это в свою критику.
Я знаю легенду о том, что эльфийские охотники за деревьями являются заклятыми врагами трудолюбивых гномов, чьи знаменитые кузницы питаются крупномасштабной вырубкой лесов. Контекст в LotR подразумевает, что этот троп существует здесь, хотя прямых доказательств этому нет.
Только орки являются заклятыми врагами любой другой цивилизованной расы, которая не находится под властью Темного Лорда. Образ недоверия существует и в LOTR, как в фильмах, так и в книгах, но в книгах он несколько больше объясняется второстепенными сценами и диалогами. Основная причина описана в «Сильмариллоне» .

Чтобы помочь сразиться с драконом

Да, это очень спекулятивный ответ из вселенной Джексона. Но вот оно.

Когда Смауг нападает на Дейла/Эребора, гномы посылают сигнал бедствия. Люди Трандуила рано или поздно узнали бы об этом через мессенджеров.

Зачем Трандуилу помогать?

Отношения между лесными эльфами и дварфами еще не совсем испортились. Но также у них были хорошие отношения с мужчинами Дейла (которые продолжились, когда они переехали в Лейк-Таун). Так что Трандуил тоже хотел пойти ради них.

Трандуил не слишком рисковал. Смауг был последним из драконов, но до него были драконы/селезни, которые, как мы можем предположить, были не такими опасными, и которые, скорее всего, были убиты гномами, людьми Дейла и/лесными эльфами, потому что:

  1. у гномов был протокол борьбы с драконами, который они активировали при нападении Смауга (конечно, против него это не сработало)

  2. у людей Дейла есть защита от драконов («ветряные копья»).

  3. в Дейле были воздушные змеи в форме дракона. Это показывает, что они знали о драконах. Я думаю, это также показывает, что они не восприняли угрозу слишком серьезно, потому что предыдущие драконы не были так опасны, как Смауг.

Если бы Трандуил знал, что дракон такой же могущественный (и почти непобедимый), как Смауг, он бы отказался идти.

Так почему же он не попытался сразиться с драконом, которого прибыл?

  1. Он опоздал. Люди Дейла уже эвакуировались, а уцелевшие гномы были в процессе.

  2. Трандуил не собирался атаковать дракона без помощи ни людей, ни гномов.

  3. Видя разрушения, вызванные драконом, и большое количество жертв дварфов, Трандуил понял бы, что этот дракон был исключительно опасен и, вероятно, не мог быть побежден его войсками.

  4. Дракон засел в Одинокой Горе в точке. Имея только один известный вход, любое нападение было бы самоубийством.

Вопрос относится к прибытию Трандуила в Эребор в прологе фильма, а не к его прибытию до Битвы пяти воинств.
Ах, я вижу, я не прочитал вопрос должным образом (должен был быть сформулирован так: Почему Трандуил привел армию в Эребор после нападения Смауга?), извиняюсь за критику. +1 за самый предположительный, но возможный ответ.

Это прибытие эльфов было результатом оскорбления, которое король гномов нанес королю эльфов в расширенной версии фильма.

Здесь много хороших ответов, но я собираюсь добавить свое личное мнение:

Это метафора

Трандуила там не было, как и его армии. Появление и уход в воспоминаниях — метафора их заметного отсутствия во время нападения. Воспоминания сделаны с точки зрения Торина, и он явно предвзят и иррационален, его собственные воспоминания или пересказы затенены его недовольством Трандуилом и эльфами в целом.

В собственном повествовании Бильбо (предположительно, из его сочинений) только говорится, что в тот день от эльфов не поступило никакой помощи, а не то, что Трандуил прибыл, чтобы наблюдать, или сделал вид, что отвернулся от Эребора.

Трандуил был осторожен

Когда известие о смерти Смауга распространится по северным землям, гоблины и варги обязательно пронюхают об этом и тоже попытаются разграбить сокровище (правильно сказано, учитывая, что это действительно произошло). Имея возможность битвы перед Эребором, Трандуил приводит с собой армию, чтобы «забрать свою часть сокровищ».

Обо всем этом говорится в 2-х абзацах в «Хоббите» . Извиняюсь за длину цитаты, я выделил жирным шрифтом соответствующие пункты для удобства.

Тем временем Бард взял на себя инициативу и распорядился так, как хотел, хотя всегда от имени Учителя, и у него была трудная задача управлять людьми и руководить приготовлениями для их защиты и жилья. Вероятно, большинство из них погибло бы зимой, которая теперь поспешила за осенью, если бы не помощь. Но помощь пришла быстро; потому что Бард сразу же отправил гонцов вверх по реке в Лес, чтобы просить помощи у Короля Лесных Эльфов, и эти гонцы уже нашли войско в движении, хотя тогда был только третий день после Падение Смауга. Эльфийский король получил новости от своих посланников и от птиц, которые любили его народ, и уже многое знал о том, что произошло.. Действительно, очень велико было смятение среди всех существ с крыльями, которые обитали на границах Пустоши Дракона. Воздух был наполнен кружащимися стаями, и их быстролетящие вестники летали то тут, то там по небу. Над границей Леса свист, плач и свист. Далеко по Лихолесью разнеслась весть: «Смауг мертв!» Листья зашуршали, и испуганные уши задрались. Еще до того, как Эльфийский Король выехал вперед, новости дошли на запад прямо до сосновых лесов Туманных Гор; Беорн слышал это в своем деревянном доме, а гоблины совещались в своих пещерах .

— Боюсь, это будет последнее, что мы услышим о Торине Дубощите, — сказал король. -- Лучше бы он остался у меня в гостях. Все-таки дурной ветер, -- прибавил он, -- никому добра не дует. Ибо он тоже не забыл легенду о богатстве Трора. Так случилось, что посланцы Барда нашли его марширующим со многими копейщиками и лучниками ; и вороны сгрудились над ним, ибо они думали, что снова пробуждается война, какой не было в тех краях уже давно.

Трандуил утверждает: « Это дурной ветер » и « он никому не приносит пользы ». Он уже догадался, что из-за сокровищ Трора будет ссора, поэтому на всякий случай приводит с собой армию.

Учитывая, что (большая часть) фильма « Битва пяти воинств» адаптирована из книги, это будет настолько хорошим каноническим ответом, насколько это возможно.