Почему во вспышках фотоаппаратов не используются проприетарные батарейки?

Пытаясь объяснить, почему в камерах используются фирменные батареи , многие утверждали, что это происходит потому, что патентованные литиевые перезаряжаемые батареи обладают лучшими характеристиками высокого тока, чем любые АА (хотя никто не ссылался ни на какой авторитетный источник, подтверждающий это), и что производители камер — жадные компании, которые хотят заставить вас купить их дорогую батарею.

Почему же тогда во флагманских вспышках, таких как SB800, используются батарейки типа АА? Если у вас есть предположительно превосходная технология сильноточных батарей в этих запатентованных литиевых батареях, здесь самое подходящее место для ее использования . Представьте себе более быстрое время переработки.

А если вы жадный, то вы жадный - почему бы не воспользоваться случаем и не натравить клиентов на ваши фотовспышки так же, как вы это делаете на фотоаппараты?

Что-то тут не сходится. В чем правда использования АА во вспышках? (И в качестве бонуса ответьте на исходный вопрос — мы должны быть в состоянии выработать согласованность между двумя ответами, которая объясняет противоположный выбор, сделанный производителями камер).

Не подкидывайте им идеи ;)
У моих людей была внешняя вспышка для их 35-мм зеркальной фотокамеры Asahi Pentax. Он имел внутреннюю перезаряжаемую батарею и был PITA. Он обеспечит 50-80 вспышек (IIRC), а затем потребует зарядки. Кроме того, перезарядка между вспышками становилась все дольше и дольше по мере износа батарей. Это была технология 1960-х годов, так что неудивительно, но батарейки АА решили многие подобные проблемы, заменив их пользователем в полевых условиях.
Это очень хороший пример того, почему аргумент жадности не выдерживает никакой критики. Гораздо более вероятно, что используются проприетарные батареи, потому что произвольные AA не могут гарантировать соответствие требованиям камеры (если только вы не используете 6 из них в аккумуляторной рукоятке), тогда как вспышка проще и менее требовательна.
Несколько вспышек действительно использовали проприетарные батареи, когда об этом спрашивали. Сегодня сделать гораздо больше. Посмотрите на две самые популярные сегодня на рынке вспышки с батарейным питанием: ProFoto (дорогая) и Godox (бюджетная). Их большие вспышки работают только от фирменных батарей. Некоторые из небольших вспышек Godox по-прежнему выпускаются в версиях AA, а также в запатентованных версиях с литий-ионным питанием. За дополнительные 40-60 долларов это все равно, что иметь внешний аккумулятор внутри вспышки с точки зрения времени перезарядки и количества срабатываний!

Ответы (7)

Эргономика и баланс веса камеры важнее, чем у вспышки. Включив запатентованную батарею в конструкцию камеры, производитель получил больше гибкости в отношении ее размера, формы и положения в камере. Это может уменьшить размер аккумуляторного отсека, упростить дверцу доступа и контакты аккумулятора, а также означает, что больше энергии можно хранить в более тесном пространстве. Это особенно важно для компактных камер. Я не думаю, что дело только в выходной мощности и емкости аккумуляторов. Я представляю себе более целостный подход к конструкции аккумулятора и тому, как он интегрируется с камерой.

Кроме того, учитывая, что варианты напряжения для стандартных батарей, как правило, номинально 1,5 В на элемент, за исключением PP9 (9 В), потребуется более одного элемента для обеспечения достаточного тока для работы зеркала, затвора и объектив эффектно. Я ожидаю, что в SLR вам потребуется как минимум 4 или 6 батареек типа АА, что значительно увеличит объем камеры и вашей сумки для камеры (представьте себе запасные части). :)

Наконец, давайте не будем забывать, что вспышка содержит конденсатор из-за задействованных высоких напряжений, и что энергия передается от батареи к конденсатору перед срабатыванием — в этом отношении батарея не управляет вспышкой напрямую, конденсатор , поэтому характеристики батареи менее важны при разработке.

Извините, это просто не сходится. Стойки для вспышки менее устойчивы, чем штативы, когда камера находится вне камеры, и вспышка выступает из камеры, что делает ее баланс даже более важным, чем баланс камеры. Как вы заметили, во вспышке также приходится чаще менять батарейки, а это означает, что размещение и дизайн дверцы батарейного отсека становятся более важными, равно как и увеличение мощности, поскольку вспышке требуется больше энергии, чем камере. Конец ответа - гораздо лучшее объяснение, но над предыдущей частью еще нужно поработать.
У меня была зеркальная фотокамера Pentax, которая работала от 4 батареек NiMH AA.
Обратите также внимание, что щелочные AA плохо работают в камерах из-за их высокого внутреннего сопротивления; вам действительно нужны NiMH, литиевые первичные элементы и т. д. для разумной производительности. Не уверен, что это тоже проблема со вспышкой.
У меня также была камера с 4x AA (Canon Powershot SX20). Я думаю, что Canon перестала использовать AA, потому что было много проблем с плохой пайкой на регуляторе напряжения SX20 (мой обслуживался дважды из-за этого). У меня сейчас SX40.
Я согласен с точками AJ, но это лучший ответ. Конденсатор является наиболее важным отличием от корпусов камер, и помимо этого кажется, что производители просто не заботятся о времени перезарядки / форм-факторе для вспышек.

В Godox V850 (также продаваемом как Cheetah Light V850 или Neewer TT850) используется запатентованная литиевая батарея, а время перезарядки впечатляет. Посмотрите это (рекламное) видео, показывающее разницу . Как отмечается в этом обзоре Fstoppers , V850 сохраняет свое быстрое время перезарядки, даже когда батарея разряжается, чего нельзя сказать о любых типах AA.

Я не могу точно сказать, почему никто другой не сделал этого (особенно, когда, как вы заметили, корпуса камер уже делают это), но производительность этой (очень дешевой) вспышки, безусловно, доказывает основную мысль. Блог Flash Havoc считает, что эта новая вспышка вызовет революцию ... время покажет, окажется ли это правдой.

Лично я был бы рад, если бы в моих вспышках использовались те же литиевые батареи, что и в корпусе моей камеры. Это было бы весьма удобно. К сожалению, это определенно не так с V850. Я знаю, что Итаи предостерег от того, чтобы давать производителям камер какие-либо идеи, но если они собираются их использовать, будем надеяться, что они хотя бы нацелятся на это.

«Лично я был бы рад, если бы в моих вспышках использовались те же литиевые батареи, что и в корпусе моей камеры. Это было бы очень удобно». Проблема в том, что это, вероятно, означало бы, что для этого потребовалась батарея, отличная от той, которую использует мой корпус камеры.
Я бы предпочел, чтобы они продолжали использовать AA, при съемке свадьбы может быть трудно предсказать, как долго проработают батареи вспышки при использовании ETTL, поскольку вы не знаете, работает ли вспышка на полную мощность или на 1/4 мощности. и т. д. (высота потолка имеет большое значение для использования батареи вспышки, например, при подпрыгивании). Пакет из 32 батареек АА на дне сумки для фотоаппарата обеспечивает душевное спокойствие при низких денежных затратах (по сравнению с тонной запасных фирменных батареек).
@MattGrum запатентованные литий-ионные аккумуляторы в Godox / Flashpoint и, совсем недавно, во вспышках Yongnuo, работают примерно столько же, а время перезарядки эквивалентно внешним аккумуляторным блокам, питаемым от восьми или даже двенадцати батареек AA. Таким образом, ваша упаковка из 32 одноразовых батареек типа АА по функциональности примерно такая же, как три фирменных перезаряжаемых литий-ионных аккумулятора.

Камера, как правило, может сделать несколько тысяч снимков без подзарядки. Таким образом, преимущества запатентованной батареи могут быть включены в конструкцию без ущерба для среднего пользователя. Более требовательные пользователи могут приобрести несколько проприетарных аккумуляторов, если этого требует их вариант использования.

Вспышка, как правило, требует более частой замены батарей. Это ограничение потенциально затронет среднего пользователя. Поэтому производители разработали большинство вспышек так, чтобы они могли питаться от сменных недорогих батарей, которые широко доступны. Также доступны перезаряжаемые версии этих батарей.

Многие производители флэш-памяти предлагают модели, которые могут питаться от аккумуляторных блоков, включающих запатентованную конструкцию аккумуляторов и, следовательно, обладающих некоторыми из упомянутых вами преимуществ.

Так что я думаю, что это в основном сводится к; для обычного пользователя проприетарный аккумулятор камеры не имеет негативного влияния, но проприетарный аккумулятор для вспышки будет неудобен.


Редактировать: Позвольте мне сказать это по-другому. Если у вас есть цифровая зеркальная фотокамера с внешней вспышкой — обе с полностью заряженными батареями — и вы делали снимки, для которых требовалось разумное количество вспышки для срабатывания при каждой экспозиции, пока батарея в камере не разрядилась, я бы ожидал, что батареи во вспышке нуждаться в замене несколько раз.

Несколько тысяч кажутся весьма оптимистичными!
@mattdm - зависит от камеры, но в среднем, да, это оптимистично. Я получаю от 4000 до 5000 фотографий на моем 5D mark iii между зарядками (хотя это с батарейным блоком). Хотя получается особенно хорошо.
@mattdm Мой EOS 50D все еще показывает полную зарядку с использованием аккумуляторной рукоятки с двумя батареями, сделав примерно 2500 снимков после последней поездки к зарядному устройству. Так что «несколько тысяч» может быть оптимизмом, но не слишком оптимистичным.
Хорошо, я перефразирую: это очень оптимистично, если вы не используете аккумуляторную рукоятку или другую внешнюю/вторичную батарею. Счастливее? :) Конечно, с большинством компактных камер это даже не вариант.
@mattdm - Конечно, с большинством компактных камер вы не используете внешнюю вспышку с батареями AA, как упоминается в ОП. Кроме того, батарея основной камеры также питает встроенную вспышку.
@MrWonderful Но этот вопрос является ответвлением предыдущего , что, безусловно, относится не только к зеркальным фотокамерам с внешней вспышкой. В частности, это относится к X100 от OP, у которого нет аккумуляторной рукоятки (но есть горячий башмак).
Я регулярно делаю несколько тысяч снимков в день, используя камеру EOS-1 Ds III, и никогда не разряжал аккумулятор. Моя вспышка, хотя и не используется на всех этих снимках, неизменно требует замены батарей (иногда несколько раз). Это тот момент, который я явно не смог преодолеть.
У меня есть 9-летняя цифровая зеркальная камера, которая делает около 3000 снимков на одном заряде без использования вспышки. Это без аккумуляторной рукоятки.

Если бы мне пришлось делать предположения, проблема заключалась бы в том, чтобы решить, какой аккумулятор использовать. Не все камеры в линейке используют один и тот же аккумулятор, но все они могут использовать одну и ту же вспышку. Вы можете сегментировать вспышки, как и камеры, по их высокому уровню, но тогда вы столкнетесь с проблемами согласованности заряда батареи для людей, использующих смешанные вспышки, что может стать очень отягчающим. Люди будут использовать один, может быть, два разных типа камер, но могут использовать много разных типов вспышек. Нецелесообразно иметь разные типы проприетарных батарей для каждого типа вспышки.

Тем не менее, они более чем рады продать вам свои внешние аккумуляторные блоки для вспышек высокого класса, которые обеспечивают большую мощность (даже если все еще основаны на AA) и являются довольно дорогим товаром (хотя он включает в себя собственный зарядный блок для обеспечения питание вспышки).

Для камеры есть много причин использовать проприетарный аккумулятор.

Флэш-системы имеют принципиально иную конструкцию. Ключом к вспышке является конденсатор , который на короткое время питает высоковольтную лампу-вспышку. То, как вы получаете питание от конденсатора, в большинстве случаев гораздо более щадящее, чем камера - обычно это не после долгой, высокой мощности, стробоскопа на вспышке.

Таким образом, вспышка камеры может иметь гораздо более простую конструкцию — все, что имеет значение, это зарядка этого конденсатора.

При использовании специализированного аккумуляторного блока может быть некоторый прирост производительности. Имея в виду, что речь идет о зарядке конденсатора, для некоторых вспышек Nikon используется аккумулятор SD-9 . Что это? Это способ поместить 8 батареек АА, а не 4 во вспышку. И да, если вы используете аккумуляторы с лучшими характеристиками (Ni-MH перезаряжаемые аккумуляторы претендуют на самое короткое время цикла), вы получите более короткое время цикла или больше вспышек на аккумулятор (у B&H есть таблица производительности аккумуляторов ).

«Если так много камер используют нестандартные батареи, почему во многих вспышках используются стандартные элементы?»

Отличный вопрос. Я разочарован, что не подумал спросить об этом.

Я подозреваю, что это связано с демографической ситуацией на рынке.

(Чтобы сделать аргумент более ясным, давайте предположим, что у камеры X есть только 1 доступная вспышка, Flash X)

В большинстве случаев больше людей купят только Camera X, чем оба. Я подозреваю, что большинство покупателей фотоаппаратов не хотят возиться с внешней вспышкой. Те, кто это делает, скорее всего, являются «просьюмерами», которые привыкли носить с собой пачки АА. В то время как ваши стереотипы могут купить вашу высококачественную камеру и оценить, что она использует одну батарею, они будут подключаться к сети и сильно жаловаться, если вспышка не поддерживает AA, которые они использовали в течение многих лет.

На самом деле, если бы производитель моей камеры заставил свою внешнюю вспышку использовать ту же батарею, что и корпус моей камеры (и она давала бы такую ​​​​же или лучшую производительность), я бы считал это победой.

Во многих вспышках профессионального уровня есть проприетарные аккумуляторы, повышающие производительность вспышки, так что перестаньте говорить: «Вспышки не используют проприетарные аккумуляторы». У некоторых есть : особенно те, которые использовались фотографами, у которых также были камеры профессионального уровня до того, как цифровая революция сделала DSLR повсеместными практически для каждого энтузиаста-любителя.

До того, как технология продвинулась до уровня вспышек, управляемых полупроводниками, которые сложным образом взаимодействуют с «мозгом» камеры, используемая вспышка редко производилась производителем камеры. Практически любую вспышку можно использовать с любой камерой, если напряжение срабатывания вспышки находится в допустимом для камеры диапазоне. Таким образом, использование стандартных батарей во вспышках, вероятно, является такой же устаревшей вещью, как и все остальное.

Технология аккумуляторов в то время также была далека от современного уровня сложности. Щелочные батареи могут в несколько раз превосходить перезаряжаемые батареи того же форм-фактора. Даже сегодня многие фотографы сравнивают мнения относительно того, какой тип и марка перезаряжаемых аккумуляторов потребительского размера обеспечивают наилучшие характеристики в современных внешних вспышках. Даже 2500 мАч AA eneloops не всегда превосходят старые добрые AA Alkalines во вспышках. Я, кажется, получаю еще несколько вспышек от eneloops, но полностью заряженный eneloop производит вспышку медленнее, чем полностью заряженный щелочной аккумулятор.

Плюс как минимум одна бюджетная система (Godox).
Также: вы пробовали литиевые АА с первичными элементами? Энерджайзер делает некоторые. Более быстрое циклирование, чем щелочные, но и хватает на гораздо больше вспышек.
Литиевые АА не пробовал. В контексте ответа более важно, что раньше, когда вспышки не были настолько автоматизированы, а проприетарные щелочные батареи превосходили любое перезаряжаемое решение того же размера / веса.
Кстати, я удивлен, что вы видите лучшие результаты с щелочными аккумуляторами, чем с NiMH аккумуляторами с низким саморазрядом. Исходя из моего опыта (и из всех характеристик, которые я когда-либо видел), никель-металлгидридные аккумуляторы в целом работают лучше (и быстрее, и в целом чаще мигает), даже несмотря на меньшую номинальную емкость — я слышал, что из-за более низкого внутреннего сопротивления, но я не уверен. претендовать на роль эксперта в деталях. Литиевые находятся в середине для перезарядки, но дольше всего без замены.