Почему вторая нота аккорда называется большой терцией?

На фортепиано основная нота аккорда до мажор обозначается как 1. Вторая сыгранная нота — это ми, которая на самом деле является пятой клавишей, когда начинается с до. Не 3?

Да, это имеет смысл называть это 3, когда речь идет о письменной музыке, но письменная музыка сбивает с толку, потому что белые и черные ноты неравномерно размещены на 12 нотах каждой октавы.

Таким образом, для фортепиано мажорный аккорд будет менее запутанным, если он будет равен 1,5,8.

Минорный аккорд был бы менее запутанным, если бы он был равен 1,4,8.

После многих попыток изучить теорию музыки и понять комбинации аккордов это теперь имеет для меня смысл. Использование цифр для обозначения следующей ноты на инструменте, на котором я играю — на гитаре или фортепиано, а не на каком-то сложном нотоносце из кругов в строках, из-за которого я чувствую дислексию.

Насколько я понимаю, из-за того, что это третья нота мажорной гаммы.

Ответы (6)

Это больше о контексте, чем о написанной музыке. Он называется третьим, потому что это третий шаг шкалы.

Возьмем, C majorк примеру, весы.

1 2 3 4 5 6 7
CDEFGAB

Аккорд C major: C E Gпервая, третья и пятая ступени (градусы) C majorгаммы.

То же самое и с минорными трезвучиями. Вот C minorшкала:

1 2 3 4 5 6 7
CD Eb FG Ab Bb

Аккорд до минор C Eb G: первая, третья и пятая ступени C minorгаммы.

Это самый простой способ увидеть его, но вы также можете увидеть его как интервалы, основанные на расстоянии между двумя нотами.

полутоновый интервал

1 малая секунда
2 большая секунда
3 минорная терция
4 большая треть
5 идеальная четвертая
6 тритонов
7 идеальная пятая
8 второстепенная шестая
9 большая шестая
10 минорная седьмая
11 мажорная седьмая
12 октав

Один полутон — это расстояние между двумя соседними клавишами фортепиано. Предлагаемая вами нотация немного неверна (обычно мы считаем полутона от корня). Мажорный аккорд в полутоновой нотации будет r, 4, 7. Минорный аккорд будет r, 3, 7. Используя приведенную выше таблицу, мы можем перевести их:

r, 4, 7знак равноroot, major third, perfect fifth

r, 3, 7знак равноroot, minor third, perfect fifth

Из этого вы также можете заметить, что вторая нота аккорда не всегда является мажорной терцией. Это может быть минорная терция или что-то еще. Например C minor, в аккорде есть минорная терция.

Как видите, это не сложный нотоносец из кругов в линиях, он намного проще.

Итак, зачем использовать интервальную нотацию вместо предложенной вами? Потому что он принимает во внимание контекст, масштаб, тональность, что на самом деле сильно упрощает ситуацию (даже если вы сейчас этого не видите). Ваше предложение использует только корень в качестве ссылки, но не более того.

Посмотрите на весы C majorи еще раз. C minorВ обоих случаях третья нота гаммы является второй нотой аккорда. Оба являются терциями (большая терция в мажорных аккордах и второстепенная терция в минорном аккорде). Эта ссылка отсутствует в предложенной вами нотации, в которой большая треть будет «5», а второстепенная треть будет «4».

Эта связь очень важна, потому что в тональной музыке все крутится вокруг чего-то (тональности), все функционирует по отношению к чему-то другому. Обозначение интервала подразумевает эти отношения, делая вещи более ясными и простыми. Как только вы начнете видеть вещи с точки зрения тональности, как только вы погрузитесь в теорию музыки, это станет очевидным.

Это касается и написанной музыки (1-й абзац). Предполагая нормальный нотоносец, корень идет, скажем, на строку. 3-й идет на следующей строке, а 5-й на следующей строке после этого. Считайте строку с 1-й точкой за единицу, пробелом за 2 и т. д., и это 1-3-5. Диезы и бемоли вводятся автоматически, как и названия букв. Я использую это как пособие для чтения с листа для гитаристов, которые затем могут играть в любой тональности с самого начала, при условии, что они знают двухоктавный паттерн maj. и мин. Весы. То же самое работает и для пробелов. +1 за эрудированный ответ.
до минор имеет естественное значение, кстати.
@NeilMeyer - это скорее зависит от того, какой набор заметок вы используете. До минор также может использовать Bb, если учитывать мелодический минор. Его относительный мажор - Eb с нотой Bb.
1. Не забывайте, что из-за важности квинты тритон и малая секста часто называются уменьшенной и увеличенной квинтой соответственно (правильное название зависит от контекста). 2. Малая секунда всегда казалась мне странной. , потому что вторая нота минорной гаммы находится в 2 полутонах от корня, а не в одном - но причина этого была бы совсем другим вопросом,
@Tim: Вы, конечно, правы насчет си-бемоль, но это не мелодический минор (который действительно имеет натуральное си), а натуральный минор с си-бемоль.
@МэттЛ. - си-бемоль встречается в мелодическом миноре, как правило, в нисходящей манере, как и в классическом. Посмотрите на шкалу, и да, на пути вверх есть си, а на пути вниз — си-бемоль. Также А вверх и Аб вниз. Вы правы насчет натурального минора.
@Tim: Да, но моя точка зрения заключалась в том, что пример мелодического минора может немного ввести в заблуждение, потому что в натуральном миноре уже есть си-бемоль. «Нисходящий мелодический минор» (существующий только в книгах) есть не что иное, как натуральный минорный звукоряд. И, по крайней мере, в восходящей мелодии до минор, как вы знаете, есть ля и си. В любом случае, речь, конечно же, идет не о правильном или неправильном, а только о том, чтобы сделать это как можно менее запутанным.

Любопытно, что вы упомянули об этом, потому что ваше предложение назвать мажорное трезвучие 1,5,8 очень близко к тому, как работает теория музыкальных множеств. В теории множеств одна из основных целей состоит в том, чтобы классифицировать гармонии как можно более объективно, не отдавая предпочтение какой-либо шкале (или даже всей идее тональности и энгармонической высоты тона). Единственное основное отличие состоит в том, что первое число, которое используют теоретики множеств, равно 0 вместо 1. Столкнувшись с большой триадой, теоретик множеств сказал бы, что «нормальная форма» одновременности — это [047]. (Обратите внимание, что существуют различия в том, когда использовать квадратные скобки или другие виды скобок). Они пошли бы дальше и сказали бы, что «простая форма» — это (037), но объяснение этого сложно и относится к другому вопросу.

Большая часть нашей западной музыки основана на нескольких общих гаммах, каждая из которых имеет только 7 различных нот, а не все 12. Затем многие аккорды формируются относительно нот, встречающихся в любой данной гамме. Таким образом, отношения между нотами не от одной ноты к следующей из 12 нот, а к следующей или другой ноте в пределах определенной гаммы.

Интервалы, на которых строятся аккорды, называются по их относительному расстоянию от одной буквы до другой. Расстояние от буквы А до буквы С никогда не меняется. Если А — 1-я буква, то С — всегда 3-я буква. Неважно, плоские ли буквы, острые или естественные, расстояние от А до С всегда одинаково. Номера интервалов 3-й, 4-й и т. д. становятся независимыми от любой гаммы или тональности. Термины «мажор», «минор», «совершенный», «уменьшенный» и «увеличенный» вступают в игру по отношению к данной гамме.

Кажется, что этот вопрос касается не столько рассуждений, лежащих в основе номенклатуры стандартной западной музыкальной теории (похоже, что ОП уже имеет в виду адекватный ответ, несмотря на некоторую путаницу в системе нотного стана), сколько о представлении музыки в целом. и то, что кажется «естественным». Рискну предположить, что наиболее важным фактором, стоящим за вопросом, является уровень комфорта с традиционной западной нотацией. Причины, лежащие в основе этого обозначения (и именно то, почему вторая нота аккорда называется мажорной терцией) являются скорее историческим вопросом, чем философско-логическим, т.е. это не наука, это искусство!

Если вы впервые пришли к музыке, взяв в руки гитару или играя на фортепиано на слух, вы, скорее всего, выработаете собственный концептуальный аппарат для проработки особенностей расположения нот на соответствующих инструментах. В этом есть некоторые преимущества, но иногда из-за этого традиционная музыкальная теория может показаться запутанной (см. https://en.wikipedia.org/wiki/Enharmonic для классического примера).

@PatMuchmore делает хорошее замечание, и ОП может продолжить это и найти систему классификации, используемую в теории музыкальных наборов, более интуитивно понятной и привлекательной для его целей.

Всем большое спасибо за ваши ответы. Все это очень ценится. Я думаю, что причина, по которой я так долго пытался понять теорию музыки и писать музыку, заключается в том, что она доминировала в преподавании музыки, подчеркивая так много информации, которую можно было бы легко объяснить с точки зрения того, что на инструменте, 12 нот, а не 7. Существует множество гамм от западной до восточной и множество различных типов инструментов, но большинство из них настроены на эти 12 ключевых нот. У гитары нет черных нот, поэтому ак# не имеет заметной видимой разницы, в отличие от фортепиано, которое очень четко различает небемольные и недиезные ноты на белых клавишах. Если я хочу выучить восточную гамму, мне легче думать в терминах последовательности комбинаций чисел, чем пытаться читать нотоносец буквы плюс вариацию диеза или бемоля.

Теория с использованием счетных полутонов хорошо работает на графически оформленной клавиатуре и, в некоторой степени, на гитаре. Черные и белые биты необходимо использовать в разных последовательностях для воспроизведения определенной мелодии в разных тональностях - не обязательно так на гитаре - можно использовать ту же самую аппликатуру и т. Д., Но начиная с другого лада, для новой тональности. Большинство других инструментов не поддаются этому мышлению: деревянные духовые и медные духовые не следуют легко видимой схеме при движении в полутонах. В любом случае большинству диатонических мелодий не потребуется больше 7 нот. Или я упустил момент?

Я думаю, что это вопрос, о котором можно было бы написать книгу. На мой взгляд, выходя из-за фортепиано, вы подходите к этому уже не с того конца (исторически). 12 четко определенных полутонов — это компромисс, обеспечивающий равное распределение идеальных гармоник при минимально возможной ошибке.

На самом деле мы пришли из мира целочисленных соотношений, таких 1:2как октава, 2:3квинта и так далее. Это дает чисто звучащие гармоники, а ступени 12-го корня из 2, реализованные на фортепиано, - нет.

Что исторически развивалось, так это диатоническая шкала из 7 ступеней (или 8, если вы хотите считать в октаве), полностью основанная на соотношениях целых чисел. В зависимости от того, с какой ступени вы начинаете, вы получаете мажорную гамму, минорную гамму или даже 5 различных вариантов (например, дорический ... вероятно, здесь не следует обсуждать), которые в настоящее время утратили свою актуальность. В этой системе у вас есть 2 возможности для третьего шага — меньшего или большего (большая или малая терция). Также обратите внимание, что терция долгое время воспринималась как дисгармоничная, тогда как в наши дни даже секунды или седьмые могут звучать гармонично для наших ушей.

Фактическая проблема с чистой диатонической гаммой заключается в том, что она приводит к несколько разным нотам, в зависимости от того, с какой ступени вы начинаете. Вот почему у вас есть эти 12-й корень из 2 полутоновых шагов на инструментах с дискретными тонами. они являются лучшим приближением, равномерно распределяющим ошибку.

Так что моя ставка на ответ: в мире 12-тональной музыки ваше предложение будет соответствовать. Но тогда, в этом мире, что-то вроде мажора или минора все равно теряло свое значение. Говоря о мажорных или минорных аккордах, просто подумайте о диатонической гамме и помните, что такие инструменты, как фортепиано, только приближаются к ней.