Подземная цивилизация - каковы последствия?

Итак, начну с краткого содержания:

Я хотел иметь волшебный мир с цивилизацией, основанной не на сельском хозяйстве. Я дал им волшебные подземелья. Боюсь, что есть много проблем, которые я не учел.


Моя ситуация такова:

В фэнтезийном мире с магией [но без ролевых уровней] есть множество волшебных подземелий, разбросанных по земле — некоторые из них меньше и одноуровневые, некоторые больше и даже многоуровневые. Эти подземелья существуют не в земле, а вне пространства, соединяясь с миром только небольшим входом. Их вход открыт только в течение 5 дней , затем им нужно «восстановиться» и закрыться — нецелесообразно оставаться в подземелье на период закрытия, но это было сделано (животные внутри сходят с ума, атакуя любого нарушителя).Время восстановления составляет 40-20 дней для подземелий 1 уровня, 20-10 дней для подземелий 2 уровня, 10-5 дней для подземелий 3 уровня и выше. [РЕДАКТИРОВАТЬ: КАЖДОЕ ПОДЗЕМЕЛЬЕ ИМЕЕТ СОБСТВЕННЫЙ РЕГУЛЯРНЫЙ ЦИКЛ - КОЛИЧЕСТВО ДНЕЙ, НЕОБХОДИМОЕ ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ, СТАТИЧЕСКОЕ. Между уровнями обычно есть короткий (длиной 20-50 м) «коридор», обычно ширина этого «коридора» превышает 10 м. Подземелье содержит «солнечную» сияющую иллюзию в «небе», обычно на высоте 60-200 м над землей.

В среднем на 100 квадратных километров площади приходится около 1 подземелья:

  • Из них 90% составляют "минималистичные" подземелья - 1 уровень, площадь 1-10 км^2,
  • 9% немного больше, площадь 10-20 км^2, но все равно только 1 уровень
  • 0,9% 2 уровня, 20-40 км^2 для первого уровня, 1-20 км^2 для второго уровня,
  • 0,09% - 3 уровня, 40-60 км^2 для первого уровня, 20-40 км^2 для второго уровня, 1-20км^2 для третьего уровня.
  • 0,0099% - 4 уровня, 60-80 км^2 для первого уровня, 40-60 км^2 для второго уровня, 20-40км^2 для третьего уровня, 1-20км^2 для четвертого уровня.
  • 0,0001% - 5 уровней, 80-100 км^2 для первого уровня, 60-80 км^2 для второго уровня, 40-60км^2 для третьего уровня, 20-40 км^2 для четвертого уровня, 1-20км^2 для пятый уровень.

Все одноуровневые подземелья являются лесными источниками пищи. Они содержат ягодные кусты, они содержат другие растения-источники пищи - не выведенные, но все же волшебным образом модифицированные, чтобы обеспечить более крупные плоды / корни с большим количеством пропитания, дичью, и они содержат в два-три раза больше этого, чем естественный лес.

Для подземелий уровня 2 их первый уровень содержит пищевой лес, в то время как другие уровни могут содержать что угодно, от большего количества леса до «поверхностных» мин из редких металлов, месторождений магических камней или даже монстров. Некоторые из небольших подземелий 3-го уровня следуют этой схеме, но чем больше они, тем чаще они вместо этого становятся тематическими подземельями, где уровни похожи, а залежи или леса могут или не могут быть свободно разбросаны по уровням, что продолжается для подземелий 4-го уровня и выше.

Информация почти не относящаяся к вопросу:

Подземелья 4-го и 5-го уровней иногда порождают новые формы жизни, иногда даже обладающие интеллектом и разумом человеческого уровня. Подземелья 5-го уровня связаны с бесконечно растущим «магическим планом», который представляет собой мирный план существования, полный магической энергии, в котором, однако, никому не стоит оставаться — в то время как краткосрочное воздействие сильной магии внутри полезно, долгосрочное вызывает сначала дискомфорт, а потом нарастающую краску, которая к тому времени, когда ты провел в ней год, становится мучительной. Однако «волшебная равнина» содержит дорожную сеть, соединяющую подземелья 5-го уровня на одной планете, а также соединяющую их с подземельями 5-го уровня на относительно близких планетах.


Мое понимание их обществ. Наличие подземелий уровня 2 и меньшего уровня 3, заполненных едой, может привести к формированию оседлых обществ. Некоторые области содержат больше таких подземелий, но некоторые содержат в основном подземелья 1-го уровня, которые вместо этого предпочитают более кочевой образ жизни. Однако во многих местах будет достаточно подземелий 2-го уровня, чтобы начать оседлую цивилизацию.

Оседлый образ жизни: в городах класс охотников/воинов будет «нырять» в подземелья, чтобы накормить свои семьи. Города обычно размещались в подземельях, но, вероятно, гораздо больше зависели от торговых путей, чем от собственных подземелий. Деревни, которые формировались вокруг подземелий уровня 1 в обществах с преобладанием городов, обычно собирались охотниками в близлежащих районах, пасли животных или участвовали в рыбной ловле, если они были рядом с источником воды, и редко занимались каким-либо прото-сельским хозяйством (никогда полностью не развивая его), пока подземелье было закрыто. За исключением некоторых специально разработанных подземелий уровня 3+, подземелья с шахтами обычно давали очень небольшое количество металлов при каждом восстановлении, и в конце концов общества обнаружили, что добыча полезных ископаемых в горных районах дает больше руды. [Железо не использовалось, потому что оно было проклято, поэтому бронза полностью].

Итак, мой вопрос заключается в том, каковы были бы различия между обществами, развитыми в такой среде, где вместо сельского хозяйства существовали средства оседлой охоты и собирательства, сосредоточенные в подземельях уровня 2 и более мелких [а также в необычных и редких лесах- тематические подземелья 4/5 уровня]?

Итак, большая часть населения полагается на небольшие лесные массивы, которые доступны только 5 из каждых 25-45 дней, но будут обновляться в промежутках между доступными периодами. Да? Чтобы ответить на вопрос, нам нужно 1) знать, сколько «подземелий» находится в пределах однодневной поездки средней деревни; 2) при имеющихся технологиях консервации каков срок годности «подземельной» пищи; 3) сколько человеко-дней еды может собрать за день один рабочий. Предложите убрать лишнее и сократить его до математической задачи.
Я бы сказал, что подземелья — это хороший способ для небольших групп поселиться в одном месте, но из-за того, насколько малы временные рамки, в течение которых они остаются открытыми, я думаю, что они все равно попытаются изобрести сельское хозяйство, даже если это означает попытку выращивать растения, найденные в подземельях. В противном случае, я не думаю, что они слишком сильно разрастутся, и им придется селиться в небольших сообществах. Помимо этого, некоторые незначительные изменения в структуре: сборщики стали важной, но связанной со средним риском работой с переменным уровнем выгод.
Извините, я изначально опечатался как 1 подземелье на 1000 км ^ 2, а не 100 км ^ 2, если бы это было так, это было бы почти бесполезной концентрацией подземелий.
В каких подземельях есть волшебные грибы? Серьезно, похоже, у вас нет никаких запасов рекреационных наркотиков - алкоголя, табака и тому подобного.
Какова общая земля? Что доступно за пределами этих подземелий? Вы упомянули рыбу. Сможет ли сама земля без этих подземелий поддерживать общество охотников-собирателей?
@Justin Тимьян Второй ферментировал волшебные ягоды. Не то, что табак или грибы, но, по крайней мере, есть алкоголь (это забавно, потому что некоторые животные на самом деле напиваются, съев их слишком много, например, летучие мыши).
это не связано с вашим вопросом, но могу ли я узнать, как вы делаете текст таким невидимым? также мне нужно время, чтобы обработать его, поэтому я могу ошибаться, но ваш город не находится в подземелье, верно? но за воротами подземелья или порталом?
@LiJun начинайте каждую строку текста «спойлера» с >! чтобы скрыть его, если зритель не наведет курсор на текст.
Общая земля в основном нормальная ~ для Земли 8000 г. до н.э. @JustinThymetheSecond
В фэнтезийном мире с магией [но без РПГ-уровней] (...) Время восстановления составляет 40-20 дней для подземелий 1-го уровня , 20-10 дней для подземелий 2-го уровня , 10-5 дней для подземелий 3-го уровня и выше .
Уровни RPG, которые я упоминаю, — это повышение уровня людей. Я имел в виду, что убийство существ в подземелье не приносит вам никакой пользы, кроме ресурсов [еда, кости и шкуры], которые вы убираете от них — их убийство не делает вас магически сильнее. @Ренан
Вам не нужна магия, скажем так, вам просто нужна уникальная экосистема — за исключением «другого измерения» природы подземелий. Мир, полный червоточин на другой планете? Как только дверь «червоточины» исчезнет, ​​на «другой планете» ее уже нельзя будет найти? Червоточина открывает уникальный «пузырь времени/пространства», через границу которого невозможно пройти. Все просто сюжетный ход, не нуждающийся в пояснениях.
не зная, сколько еды производит подземелье, на этот вопрос нельзя ответить. Площадь земли не имеет большого значения, важно, сколько еды производится и собирается.
Вы читали « Мстителя » Аластера Рейнольдса ? По сути, это научно-фантастический аналог этого, когда космонавты прыгают между планетами, полными реликвий прошлых цивилизаций. Судя по всему, это уже трилогия!

Ответы (2)

Давайте посчитаем. В среднем на 100 км 2 приходится одно подземелье . На участке земли размером 1000 на 600 км (то есть чуть больше острова Мадагаскар ) будет около 6000 входов в подземелья. Есть хорошие шансы, что примерно:

  • 5940 подземелий будут иметь только один уровень и будут недоступны в течение 80-97% времени.
  • 54 подземелья будут иметь два уровня и будут недоступны в течение 66-80% времени.
  • 6 подземелий будут иметь 3 или 4 уровня и будут недоступны в течение 50-66% времени.

Многое зависит от того, является ли период «обновления» постоянным для данного подземелья, но это очень незначительный набор доступных ресурсов для оседлого общества охотников-собирателей . Исследования, упомянутые в связанной статье, показывают, что охотники-собиратели работают в среднем около 6,5 часов в день. То есть всевзрослые и дети старшего возраста работают столько времени каждый день, чтобы прокормить себя. Исходя из этого числа, одноуровневые подземелья бесполезны сами по себе - они крошечные и доступны только в течение крошечного окна в каждом цикле, чего недостаточно для того, чтобы деревня могла прокормить себя. Если сбор пищи не настолько прост, как покупка в супермаркете, с волшебным холодильным хранилищем, чтобы сохранить всю собранную еду свежей и съедобной, несколько дней охоты и собирательства не прокормят деревню в течение следующих 20-40 дней.

Двухуровневое подземелье может быть подходящей базой для деревни или небольшого городка. Каждый трудоспособный человек в сообществе бросается на охоту и собирательство в течение 5 дней, а затем в течение следующих 10-20 дней он относительно легко справляется, живет за счет собранной еды и занимается обслуживанием дома и оружия. Если предположить, что один гектар волшебного леса дает достаточно еды и дичи для человека, то эффективно заготовленный (или зачищенный) первый уровень двухуровневого подземелья будет содержать одну-две тысячи человек. Это может быть дополнено наблюдением за близлежащими одноуровневыми подземельями (в среднем их будет четыре в пределах 10 км) и отправкой небольших групп за ресурсами, когда они откроются.

Трех- или четырехуровневые подземелья позволяют поселить до 10 000 человек из-за большей площади и того, что они открыты большую часть времени. Тем не менее, большая площадь подземелья будет иметь убывающую отдачу, так как еда / сокровища, найденные или собранные далеко от входа, потребуют много времени и усилий, чтобы дотащить их до входа.

Если (и только если) время «обновления» подземелий постоянно, то некоторые кочевники могут переходить из одноуровневого подземелья в одноуровневое подземелье, но если цикл обновления меняется, то это невозможно. (Некоторые кочевники приходят в закрытое подземелье — оно только что закрылось или вот-вот откроется? Остаться или уйти? Они пришли в открытое подземелье — оно только что открылось или вот-вот закроется и обречет собирателей?)

Таким образом, исходя из площади, немного большей, чем 4-й по величине остров в мире, будет 54 деревни и 6 небольших городов с общим населением около 140 000 человек. Не будет элитного, чванливого класса охотников-собирателей - когда часовой звонит в колокол, чтобы сообщить деревне, что ворота открыты, все войдут, чтобы собрать достаточно еды, чтобы продержаться до следующего цикла. Маленьким детям, беременным и кормящим матерям не придется перемещаться так далеко, как другим членам племени, но в обществе охотников-собирателей нет места для бездельников. Отважным/глупым искателям приключений может быть позволено спускаться на более низкие, более опасные уровни в поисках второстепенных сокровищ, но только послеони собрали свою долю еды, необходимой для поддержания жизни всех в этом цикле.

Таким образом, будет небольшое количество деревень и небольших городов, удаленных друг от друга в среднем на 80-100 км от ближайшего соседа. Общая численность населения будет примерно такой же, как если бы жители были кочевыми охотниками-собирателями без подземелий. Население будет недостаточно большим, чтобы поддерживать большую специализацию, следовательно, мало возможностей для технологического развития. С другой стороны, люди в стационарных поселениях, пытающиеся хранить большое количество съедобных корней, рано или поздно напортачат, и некоторые из них начнут расти. Это приведет непосредственно к сельскому хозяйству, после чего население увеличится, и вскоре в подземельях будут ковыряться только упрямые искатели приключений.

Спасибо, мне не удалось выразить ту часть, где количество дней, закрытых для любого выбранного подземелья, статично. Это был именно образ кочевников, путешествующих между подземельями уровня 1, отслеживающих, открыто подземелье или нет, с помощью математики, и я не смог правильно выразить это, оставив другие возможные интерпретации.
Кроме того, как я уже говорил, в районе подземелья пищевые ресурсы распределены более плотно, чем в обычных лесах, и преследуемые животные не могут убежать слишком далеко, поэтому я предполагаю, что эффективность на человеко-час также может быть выше, и в моем фэнтезийном мире есть слабая самоусиливающаяся магия, которая немного улучшит шансы охотников. Так что рассчитываю на 2-3 раза большую эффективность на человеко-час охоты/собирательства.
Я также упомянул людей, поддерживающих свой образ жизни другими видами деятельности по производству пищи, такими как рыболовство или выпас скота, или низкоуровневое протоземледелие (в основном дикие пищевые растения/деревья на уровне садов, а не специально отведенных полей, которые в основном остается один на большую часть года).

Эволюция и адаптация — это магия сама по себе. Особенно поведенческая эволюция и адаптация.

Рассмотрим людей и продуктовые магазины .

Вначале в городах были «фермерские рынки», которые ежедневно поставляли новые продукты, и семейный поставщик мог выходить рано утром, получать свежие продукты дня и возвращаться, чтобы приготовить их. Каждый день на рынках волшебным образом появлялись новые запасы еды. Но по мере того, как время шло, и работа расширялась, чтобы соответствовать доступному времени, возникало множество других непродовольственных работ, которые отнимали время и энергию кормильца семьи. Поездки на рынок становились все реже и реже, переплетались с другими работами и обязанностями, но с каждой поездкой добывалось больше. Сегодня среднестатистический кормилец семьи ходит в супермаркет, скажем, раз в неделю и получает достаточно продуктов на всю неделю. Не сильно отличается, на самом деле, от ваших волшебных подземелий. Я уверен, что у ваших разумных существ был бы сильный стимул разрабатывать методы хранения и консервирования продуктов, а не формальное сельское хозяйство, если бы им было гарантировано, что подземелья будут постоянно пополняться, как пополняются полки наших магазинов. Немногие городские жители сегодня возделывают свои собственные сады, когда продукты постоянно и надежно доступны в магазинах.

Так что, мне кажется, ваше общество полностью отказалось бы от сельского хозяйства и быстро перешло бы к коммерческим предприятиям по переработке и консервированию продуктов питания , с торговцами, путешествующими из подземелья в подземелье, чтобы собрать припасы, чтобы доставить их в какой-то центральный объект для хранения продуктов, а затем из города в город. Города по-прежнему будут строиться, как и сегодня, рядом с источниками транспорта и энергии, с постоянно доступной и пополняемой едой, доставляемой в города.

Но еще одно непреднамеренное последствие , на мой взгляд, вида, который эволюционировал в таких условиях, заключается в том, что вид приспособил свой метаболизм к режиму «пир или голод» . То есть многие виды животных сегодня эволюционировали в условиях, когда их пища обильная, но спорадическая. То есть один прием пищи должен длиться несколько дней или даже недель между порциями. Мне кажется, что ваши существа в процессе эволюционного давления разовьют такой метаболизм. Они наедались в течение пяти дней, а затем жили за счет жира, скажем, пятнадцать дней, пока снова не наступало время кормления. То есть они не превратились бы в вид, которому требовалось ежедневное непрерывное трехразовое питание, но их привычки питания эволюционировали бы, чтобы соответствовать циклу доступности пищи.

«они не эволюционировали бы в вид, которому требовалось ежедневное непрерывное трехразовое питание»… и какие виды сделали это? Вы не можете думать о людях, потому что люди определенно не нуждаются в трехразовом питании и могут легко выжить, съев немного меньше.