Помогите научиться на ошибке подключать осциллограф

Я построил эту схему для затемнения лампы с помощью ШИМ-сигнала. У него была проблема, когда MOSFET сильно нагревался. Поэтому я хотел знать, что происходит на затворе MOSFET.

Я отключил сигнал ШИМ и мультиметром измерил В г С как 12В. Теперь, когда я уверен, что могу посмотреть на форму сигнала с помощью своего маленького USB-осциллографа (рассчитанного на 20 В), я подключил его. Бэммм, свет гаснет, и я остаюсь с кирпичным осциллографом и подключенным к нему ПК.

Мне очень грустно из-за того, что я сломал свой компьютер. Однако я должен знать, что пошло не так, поэтому я здесь.


О проблеме с горячим МОП-транзистором: Оказывается, в коде была ошибка, из-за которой частота ШИМ была очень высокой. Убедившись, что это 200 Гц, устранили перегрев, и теперь диммер работает как положено.


редактировать:

МОП-транзистор: IXTQ40N50L2

Оптопара: ILQ2

Какой у вас V1, он основной? В этом случае вы более или менее подключили к нему свои компьютеры. Бедный ПК...
@WoutervanOoijen отмечает, что все дело в ссылке на землю. Ваш осциллограф требует не только того, чтобы дифференциальное напряжение находилось в приемлемом диапазоне, но и того, чтобы каждый отдельный вход (вы также можете подумать об синфазном сигнале), абсолютно привязанный к земле, не был слишком большим. Ваш был слишком большим ... Не влияет на мультиметр, потому что он работает от батареи и изолирован, поэтому не имеет абсолютного опорного напряжения.
И могу ли я предложить (если только вы не претендуете на премию Дарвина) воздерживаться от создания вещей, напрямую подключенных к сети, пока вы не будете абсолютно уверены, что знаете, что делаете? В твоей схеме C1 кричит об опасности и не трогай меня ! По крайней мере, подключите к его клеммам стабилизирующий резистор и включите резистор, ограничивающий пусковой ток.
Благодарю. это прояснило .. после мостового выпрямителя есть термистор (забыл указать его на схеме). разве C1 не разрядится через R1 до 12 В (довольно медленно)? Я знаю, что вообще ничего не трогать, но мой компьютер говорит, что, возможно, ты прав, так что вот так.
В дополнение ко всему этому, почему часть вашей низковольтной схемы оптрон-ШИМ подключена к истоку MOSFET (и, следовательно, к отрицательному сетевому потенциалу)?
Почему у вас такое большое значение для C1? Там много ненужной опасной накопленной энергии, я думаю, она может быть намного меньше, если C1 * R1 в несколько раз больше, чем 1/(120 Гц).
Используйте изолирующий трансформатор при создании прототипа схемы сетевого напряжения, а не просто подключайте его напрямую к сети. Таким образом, вам и вашему оборудованию придется коснуться двух (а не одного) проводников под напряжением одновременно, чтобы умереть или сломаться соответственно. Подробности смотрите в этом посте: electronics.stackexchange.com/questions/17496/…
Я полагаю, что есть неплохой шанс, что ваш компьютер и прицел можно починить. (если вам повезет, вам может понадобиться заменить предохранитель)
Мне до сих пор не ясно, находится ли V1 непосредственно на сетевом напряжении или нет. Было бы очень просто просто показать напряжение на фактической схеме.
Никогда не подключайте осциллограф к сети электропитания!!!!!! Заземление осциллографа вам достанется!!!!!!!
EEVblog #279 — Как НЕ Взорвать осциллограф: youtube.com/watch?v=xaELqAo4kkQ

Ответы (5)

Показанная цепь представляет собой сеть переменного тока, подключенную без какой-либо изоляции. Измерение Vgs с помощью мультиметра безопасно, поскольку мультиметр «плавает» по отношению к питающей сети.

Но ПК не плавает. ПК обычно имеет заземленный корпус, то есть металлический экран на разъеме USB также заземлен на сетевую розетку через корпус ПК.

Таким образом, подключение USB-осциллографа к сетевой цепи неизбежно приведет к катастрофе. Когда это будет сделано, сетевое напряжение подаст ток в корпус ПК (или в линии передачи данных USB, в зависимости от того, какой датчик подключен), чтобы вернуться на землю.

Все цепи, подключенные к сети, должны быть оборудованы плавающим оборудованием. Вы могли бы быть в безопасности, если бы использовали ноутбук вместо ПК, но это также не так безопасно, если вы действительно не изолировали все вокруг ноутбука и не убедились, что ваш ноутбук действительно плавает относительно земли.

«Все цепи, подключенные к сети, должны быть оборудованы плавучим оборудованием». - Обратите внимание, что при этом все соответствующее оборудование находится под потенциалом сети. Прикосновение к любой его части, которая не изолирована должным образом = смерть.
Я бы скорее сформулировал это так: «все электрические цепи должны быть изолированы и впоследствии могут быть измерены с помощью должным образом заземленного оборудования».
Я полагаю, вы хотели сказать «все основные подключены» ... В любом случае, если вы уже используете схему, связанную с сетью, на самом деле она больше не подключена к сети. Таким образом, вопрос о том, заземлено измерительное оборудование или нет, больше не актуален.
Любопытство: могло бы первое подключение заземляющей части щупа к цепи вызвать срабатывание УЗО без причинения (слишком большого) вреда?

схематический

смоделируйте эту схему - схема, созданная с помощью CircuitLab

Рисунок 1 а, б и в.

Поскольку цепь не изолирована, нижняя линия вашей цепи перемещается вместе с сетевым напряжением.

  • В положительные полупериоды (b) нижняя часть M2 обычно удерживается примерно на 0,7 В выше напряжения нейтрали. Поскольку он подключен к заземлению сети, это 0,7 В над землей. Поскольку осциллограф и ПК обеспечивают путь к земле с меньшим сопротивлением, чем диод, ток будет течь через них, а не через диод. Ваше оборудование может выдержать 0,7 В, если сопротивление кабеля достаточно велико для ограничения тока.
  • В отрицательные полупериоды (c) нижняя часть M3 подтягивается к пику -170 В (если вы подключены к сети 120 В). Через землю ПК/осциллографа будет протекать большой ток, поскольку он обеспечивает короткое замыкание на землю. Этот ток, вероятно, сжег несколько дорожек заземления на печатных платах, через которые он проходил. Как только они исчезли, на микросхемы и т. д. подали бы напряжение, и они тоже были бы уничтожены.

Это трудный урок, так что усвойте его хорошо. Убедитесь, что вы понимаете логику объяснения выше. Если вы сможете это сделать, вы узнаете больше о стоимости замены вашего оборудования, чем многие на платных курсах.


Поскольку проблема использования осциллографов в сетевых цепях часто возникает на EE.SE, может помочь следующее.

введите описание изображения здесь введите описание изображения здесь

Рис. 1 и 2. Осциллограф Fluke Scopemeter и набор зондов. Обратите внимание на изолированный разъем «BNC» и провода, включая черный штекер на проводе зажима заземления (который вставляется сбоку пробника). Измеритель поставляется с разъемом для блока питания, который не соприкасается с внутренними частями до тех пор, пока не будет вставлен открытый металл. Оптический последовательный порт виден сбоку прицела.

Такие инструменты, как осциллограф на рис. 2, полностью изолированы. В результате заземление прицела может быть подключено к любой точке исследуемой цепи, включая выпрямленную отрицательную линию на рис. 1. Даже во время зарядки устройство полностью изолировано от заземления сети. Единственное, на что следует обратить внимание, это то, что зажимы заземления прилагаемых щупов каналов A и B не подключены к двум разным потенциалам.

Так близко, но катастрофа. Веб-ресурсы должны быть перепроверены, особенно если речь идет о цепях сетевого напряжения. Circuit-Lab следует уведомить, что они опубликовали гарантированный убийцу ПК и, возможно, убийцу людей. Эти дорогие уроки никогда не забываются теми, кто выживает.
Престижность вам за то, что вы обнаружили, что быстрая ШИМ вызывает перегрев МОП-транзистора, а медленная ШИМ является решением. Пересмотр схемы, который уменьшает резистор 180K до 10K, также несколько поможет. Ваше решение очень медленного ШИМ 200 Гц. также является достойным обходным путем. Будьте осторожны при выборе частот, кратных частоте сети, например, при выборе 240 Гц. где частота сети 60 Гц. даст интересный оптический эффект.
Основной пересмотр этой схемы, чтобы избежать катастрофывключает в себя полную изоляцию источника ШИМ от драйвера MOSFET, например: введите описание изображения здесьСледует также позаботиться о тщательном выборе компонентов. BR1 должен быть рассчитан по напряжению, чтобы легко выдерживать пиковое линейное напряжение. Он также должен быть рассчитан на прохождение тока лампы со значительным запасом, поскольку лампам требуется импульсный ток в холодном состоянии, пока они не достигнут рабочей температуры. Диод D1 может быть небольшим диодом, потому что от него требуется небольшой ток, но он должен быть рассчитан как минимум на пиковое линейное напряжение. Было бы безопаснее выбрать номинальное напряжение, равное пиковому линейному напряжению.
Прощупайте эту цепь любым осциллографомявляется «убийцей масштабов». Ни один осциллограф, который я использовал, не мог выдержать его заземление (опорное значение 0 В), идущее к любой части этой цепи, кроме источника ШИМ. Если у вашего USB-осциллографа есть спецификация, внимательно найдите его предел синфазного напряжения . Это говорит вам, насколько далеко от земли может отклоняться его входная цепь, прежде чем какая-то ее часть выйдет из строя. Некоторые всего несколько вольт. Для этой схемы потребуются сотни вольт синфазного диапазона. Всегда предполагайте, что ссылка 0v ​​осциллографа подключена непосредственно к земле, и всегда имейте в виду, что большинство частей этой цепи при заземлении приведут к серьезному отказу.

Имейте в виду, что вольфрамовые лампы имеют большой нагрев >3200°C и NTC 10:1 сопротивление от холодного к горячему, таким образом, если импульсы ШИМ медленные или слишком быстрые, Ipk может достигать 10-кратного номинального тока лампы или иметь большие динамические потери и полевой транзистор. RdsOn с сопротивлением может нагреваться с I^2R=Pd

Обратите внимание, что линия и нейтраль не помечены , и ни V+, ни V- не заземлены, но мы знаем, что нейтраль по крайней мере заземлена на внешнем трансформаторе. Таким образом, вы можете без осторожности подключить землю зонда к выпрямленной линии вместо двух диодных падений от нейтрали.

Для этого требуются два щупа 10M, рассчитанные на 400 В в дифференциальном режиме AB.

На самом деле это важный момент — и «современные дети» могут не обязательно понимать сложности того, насколько по-другому может вести себя настоящая вольфрамовая нить. Радиационное охлаждение, тепловая инерция в сочетании с резкими перепадами сопротивления создают забавную науку, но не простую эквивалентную схему.

Учтите, что ваш компьютер пожертвовал собой, чтобы спасти вашу жизнь.

Кстати, такие измерения можно проводить с помощью так называемых изолированных USB-концентраторов:введите описание изображения здесь

Они допускают несколько кВ между вашим ПК (который обычно заземлен и безопасен для прикосновения) и оборудованием, таким как USB-прицелы, которые могут оказаться под напряжением. Конечно, вы все равно должны знать, что вы делаете (например, прикасаться к прицелу только после отключения питания и разрядки всех высоковольтных конденсаторов).

Хм, я сомневаюсь, что они предназначены для этой цели. Я предполагаю, что они предназначены для разрыва контуров заземления между устройствами, а не для преднамеренного подключения к сети. Это все еще выглядит смертельно.
@Transistor Как бы вы тогда проверили схему OP с помощью прицела?
Я бы использовал что-то вроде осциллографа Fluke Scopemeter, который полностью изолирован и защищен от прикосновения (гнездо блока питания защищено от прикосновения, а корпус имеет соответствующие характеристики). Вход «GND» может быть подключен в любом месте схемы. Вариант 2 – провести дифференциальное измерение. Я согласен, что это может быть сложно, если слабый сигнал перекрывается сетевым напряжением. Тема живых осциллографов шасси уже обсуждалась здесь раньше, и я видел, как это делается, и чувствовал себя очень некомфортно, находясь рядом с ним. Интересно, есть ли в линейке PicoScope устройства изолированного ввода с полностью изолированными зондами?
@Transistor Это определенно предназначено для этой цели - не обязательно специально для защиты от дешевого игрушечного USB-прицела, но в целом для защиты любого вышестоящего оборудования от полевых устройств, которые могут не работать с потенциалами высокого напряжения. Это изолированный USB-концентратор промышленного класса с указанной изоляцией 4 кВ - тест OP, вероятно, все еще поджарил бы область и концентратор, но он защитил бы вышестоящий ПК. Как правило, они используются для предотвращения каскадных отказов критически важных восходящих систем путем локализации неисправных устройств.
Тем не менее, это, конечно, не спасет сбившегося с пути экспериментатора от самоубийства опасной схемой, так что в этом отношении он действительно не предлагает никакой защиты. На самом деле это не решение проблемы незнания того, куда вы должны и не должны втыкать свои зонды.