Понимал ли Кальвин когда-либо, что Гоббс не был настоящим?

Был ли в комиксе « Кальвин и Гоббс » момент, когда Кальвин понял, что Гоббс не настоящий?

Не подумайте, но есть разные версии, затрагивающие эту тему: quora.com/…
@Mithrandir - О, чувства . . Чувства . _
На каком основании вы предполагаете, что Гоббс нереален? Комикс всегда был преднамеренно двусмысленным в этом вопросе, и Уоттерсон сохранял двусмысленность, когда его спрашивали об этом.
Я не думаю, что такое использование слова «настоящий» подходит лучше всего. Вы утверждаете, что плюшевых игрушек нет? Конечно, все стороны согласны с тем, что Гоббс реален. Вопрос в том, какова его природа.
Кто-то сделал этот комикс недавно. Это больше комментарий, чем что-либо, но он имеет отношение к вопросу
Существует мета-дискуссия о том, относится ли Кальвин и Гоббс к теме.
@user151841 user151841 На данный момент нам, вероятно, следует ограничиться вопросом о том, жив ли Хоббс . Вопрос о том, что составляет его сущностную природу, вероятно, слишком глубок, чтобы решить его, не катаясь на санях.
Кажется, этот вопрос задел меня за живое. Чтобы поощрить беспристрастные ответы по теме, вопрос можно было бы лучше сформулировать так: «Считает ли Кальвин когда-нибудь Гоббса мягкой игрушкой?».
Вы должны посмотреть какое-нибудь фокусное шоу, "mindfXck" или какую-нибудь из тысячи или около того оптических иллюзий, которые вы можете найти в Интернете. Человеческое восприятие крайне ошибочно. Мозг обманывает нас и все время использует короткие пути, чтобы объяснить нам реальность. Вы просто не можете знать, что реально, а что нет. Нет никаких оснований называть все, что может изменить человека, нереальным . Потому что это реально по простому определению, что это явно имеет значение (для кого-то).
Затем ты скажешь мне, что Вуди и Базз ненастоящие просто потому, что Энди никогда не видел, как они двигаются.
Что такое "настоящий"? Как вы определяете «настоящее»?
Иногда Кальвин понимает, что другие люди видят просто мягкую игрушку, но сам Гоббс этого не понимает. 68.media.tumblr.com/tumblr_lswkj26hY81qdp8pko1_500.gif
Как оказалось, ни один из персонажей не является «настоящим» — это персонажи комикса. Вы проецируете на вопрос свою точку зрения на чтение комиксов, но это тоже может быть нереально.
@Scott Если вы имеете в виду, что в вопросе отсутствует фраза «во вселенной», так и скажите. В противном случае, позвольте мне заявить здесь для протокола, что «fi» в «scifi» означает «fiction» и что мы все это знаем.
Родители когда-нибудь осознавали, что Гоббс был настоящим?
Никогда не было установлено «во вселенной», что Гоббс не был реальным или действительно живым. Таким образом, вопрос предполагает что-то еще с точки зрения оператора.
Я также заметил, когда недавно перечитывал комиксы, что другие люди не называют Гоббса «игрушечной куклой». Его называют "чучело тигра", что не совсем то, вот оно!

Ответы (7)

Предположение в вопросе ошибочно.

Как @Mithrandir уже упоминал выше, взрослые читатели часто предполагают, что Гоббс не может быть реальным, но настоящий комикс работает не так . Уоттерсон намеренно оставил всю проблему неразрешимой с такими полосками.

Комикс Гоббса с привязанным к стулу Кальвином

где Гоббс должен быть реальным, чтобы Кальвин оказался в ситуации, в которой он находится. Сдвиг между тем, как Кальвин и его родители видят мир, очень реален и является частью того, что исследует комикс, но Уоттерсон не чувствовал, что родители были правы и Кальвин ошибался .

Собирался сказать, что я еще не пришел к этому осознанию.
Но посмотрите на эту и предыдущую полосу, где Кэлвин воображает, что он тигр, но на самом деле им не является, и оба его родителя могут видеть, что он просто воображает.
@ user21820 - Это ничем не отличается от того, что Кальвин видит в Гоббсе настоящего тигра, а все остальные видят в нем игрушку. У Кальвина есть своя реальность в комиксе, а у всех остальных другая реальность. Вы требуете, чтобы взрослая реальность была «истинной». Но в духе времени комикса это не так. Они просто сосуществуют бок о бок. Вы можете принять одну из них как свою собственную, но это будет интерпретация, которую Уоттерсон ясно говорит, что он не имел в виду.
Его родители думают , что он просто воображает.
Не знаю, пойду ли я так далеко, чтобы сказать, что Кальвин не мог попасть в такую ​​ситуацию. Я вижу в этом шутливое напоминание о том, как некоторые дети могут попасть в сумасшедшие, казалось бы, непонятные ситуации.
@PaulSinclair: Где в моем комментарии я сказал, что реальность Кальвина не реальна, даже если она в уме?
@ user21820 - Вы сказали это прямо здесь: « Кэлвин воображает, что он тигр, но на самом деле это не так » и здесь: « оба его родителя могут видеть, что он просто воображает ». Имейте в виду, что нет ничего плохого в том, чтобы принять эту интерпретацию — просто до тех пор, пока вы помните, что это ваша интерпретация, а не авторская и не та, которую обязательно должны разделять другие.
Я думаю , что сюжетная линия, в которой Кальвин дублирует себя (и дубликат делает еще несколько копий), является еще лучшим примером двух реальностей, чем Гоббс, связывающий Кальвина. Подумайте о том, откуда появились черви во взрослой реальности. Тогда подумайте о реальности Кальвина. Здесь разрыв намного сильнее, но он также незаметен, потому что взрослые никогда не выясняют, откуда у Кэлвина черви.
Хотя это и не Уоттерсон, мне нравится эта история старика Кальвина. Однажды он вырос и оставил воображаемых друзей позади. tickld.com/x/…
@Wildcard У вас случайно нет ссылки на эту историю?
@MissMonicaE: Вот полоска . Вот книга . Если вы еще не читали ее, сделайте это.
@lly Спасибо! :)
Кальвин, делающий то, что кажется невозможным в одиночку, не обязательно является доказательством того, что Гоббс реален. Это может быть шуткой, сколько удивительных и необъяснимых вещей может сделать 5-летний ребенок. Я видел, как маленькие дети находили спрятанные вещи и заползали в такие места, о которых я раньше и не думал.
@vsz И это «он не думает, что Кальвин прав, а его родители не правы» сторона одной медали.
Я не знаю, будет ли кто-нибудь щелкать, чтобы увидеть все это, но кто-то задал дополнительный вопрос: Делал ли Гоббс когда-нибудь что-нибудь такое, чего не мог сделать сам Кальвин? [Короткий ответ — «да», но в основном с точки зрения Кальвина, так что вы можете махнуть рукой, если вам нравится быть взрослым во всем этом.]
Всегда есть Бэкон и Гоббс: pantsareoverrated.com/archive/2011/05/10/hobbes-and-bacon

Нет.

Родители Кэлвина в основном подыгрывают его вере в то, что Гоббс существует. Но когда Сьюзи прямо указывает, что Гоббс — это мягкая игрушка, Кэлвин просто игнорирует ее:

Кальвин и Гоббс комикс

На самой последней панели комикса мы видим Кальвина, как никогда убежденного в том, что Гоббс — настоящий тигр:

введите описание изображения здесь

В любом случае , игра Сьюзи гораздо более рациональна.
Наверняка я не единственный, кто ожидал, что Кэлвин в конце начнет "писать" на снегу...
Где-то, в одной из моих коробок со старыми рабочими вещами, у меня есть копия последней панели в рамке. Я должен выкопать его и повесить здесь, дома.
Я думаю, что это более убедительное доказательство того, что Гоббс не настоящий: s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/ba/88/34/…
И наоборот, вот еще одно доказательство того, что он реален. Кальвин часто воображает, часто живет в своем мире фантазий. И формат ленты таков, что весь комикс происходит в этом его фантастическом мире, за исключением последней панели, действие которой происходит в реальном мире. И, конечно же, Гоббс на последней панели чаще всего реален. Пример . Итак, Гоббс не является частью воображаемого мира Кальвина.

С чего ты взял, что он не настоящий?

Во-первых, подумайте, что вы подразумеваете под «настоящим». Если вы имеете в виду «не могли бы вы поставить туда видеокамеру и записать, как Гоббс делает то, что в комиксе он делает с Кэлвином?», Это намеренно оставлено двусмысленным в комиксах. На самом деле, даже в ленте, где Кальвин фотографирует Гоббса, Кальвин и его отец просто видят фотографии по-разному, так что это ничего не решает — неясно, как выглядят фотографии «на самом деле».

Однако я не уверен, что «подход с видеокамерой» — лучший способ увидеть это. Попробуйте просмотреть его через точки зрения персонажей. Судя по POV Кэлвина, да, он настоящий. Судя по POV других персонажей, он чучело тигра. Я не думаю, что это действительно важно (или доказуемо из комикса), какой из них «правильный» в смысле видеокамеры.

Я надеюсь, вы помните ленту, где Кэлвин фотографирует Гоббса, корчащего дурацкие лица? Видеокамеры тоже абсолютно ничего не доказывают.
(С каких это пор камеры стали арбитрами реальности?)
@Wildcard Это правда, я вылетел из головы :) - разве его родители не смотрели фотографии в то время?
Кальвин и его отец оба смотрят, но с разными результатами. Убедитесь сами .
Что такое «фильм»? (Просто шучу)
Есть одна полоса, где Кэлвин фотографирует Хоббса, прыгающего, когда открывается входная дверь. Его отец обвиняет его в том, что он подбросил Гоббса в воздух и сфотографировал его.
@Perkins: это 27 февраля 1994 года: gocomics.com/calvinandhobbes/1994/02/27

Насколько я понял, когда читал Кальвина и Гоббса, ситуации, в которые попадает Кальвин, всегда неоднозначны. Можно было бы поверить, что у Кальвина просто богатое воображение в его ролевой игре с мягкой игрушкой, или можно было бы поверить, что Гоббс — это своего рода волшебная игрушка, которая оживает только для Кальвина и является мягкой игрушкой для остальных. что-то вроде Перри в «Финеасе и Фербе» (только концепт, а не начинка).

И я всегда читаю эти комиксы со второй точки зрения, потому что так намного веселее. Тем более, что мы никогда не слышим диалогов Гоббса, когда вокруг есть другие люди. Все его взаимодействия в основном происходят, когда они одни.

Кажется, я помню, как Кальвин спорил с Гоббсом перед Сьюзи Деркинс. Кальвин, очевидно, слышит комментарии Гоббса, но Сьюзи нет, и они не появляются в комиксе.
не могли бы вы дать мне ссылку на эту конкретную полосу?
Во всех тех случаях, которые я помню, Кальвина обычно замечали за реакцией других на что-то, что Хоббс уже сделал, когда другие не наблюдали. Таким образом, казалось, что Кальвин разговаривает со своей игрушкой.
Извините, я не знаю, как легко найти полосу в Интернете. Я собираюсь перечитать книги, поэтому скажу, какую книгу и страницу, если найду.

Я бы сказал, что да, в этой полосе (20 мая 1986 г.):

Кэлвин и Гоббс, 20 мая 1986 г.

Эй, добро пожаловать на сайт! Не могли бы вы добавить какое-либо объяснение того, почему вы утверждаете «да» на основе этой полоски: S Действительно похоже, что он разыгрывает тигра, который, как он думает, существует, притворяясь, что видит другого тигра, которого, как он знает, здесь нет.
@ Au101 Я думаю, это означает, что Гоббс не настоящий тигр, потому что почти нет причин, по которым настоящий тигр был бы так поражен, когда его уведомили о другом тигре.
@Gallifreyan Это также может быть связано с тем, что Хоббс - ручной тигр, который живет с Кальвином и боится более плотоядного тигра, особенно живущего в дикой природе. Так что это НЕ доказательство того, что Кальвин понял, что Гоббс не был настоящим тигром.
Конечно, очевидный смысл здесь в том, что Гоббс — «домашний кот», поэтому он прыгает на диких тигров.
Я нахожу действительно интересным, что все остальные читают это по-разному — я всегда интерпретировал эту полосу как то, что он указывает на Гоббса, потому что он знает, что Гоббс инстинктивно предположит, что он имеет в виду другого , дикого тигра.
@tardigrade Думаю, это тоже логично!

Простой ответ: нет, не

Все ответы, в которых говорится о двусмысленности письма Уоттерсона, основаны на размышлениях о концепции Гоббса, которая заключается в том, что он реален в глазах Кальвина и только Кальвина.

ОБНОВИТЬ

После того, как я получил много негатива за это, я хотел бы указать на эту полосу

Можете ли вы привести какие-либо доказательства того, что это так? Написано похоже на ваше личное мнение
Как видно из таких панелей, как пример @Royal Canadian Bandit. Это не мнение, ясно показано, что именно так Кальвин видит Гоббса, то же самое с космонавтом Спиффом.
Как было указано (мной, в кросс-сайтовом дубликате), есть также случаи, когда Гоббс, по-видимому, предпринимал действия, с которыми Кальвин не мог справиться самостоятельно. Например, дотягиваться до высоких предметов или связывать Кальвина веревками.
Но вы не видите, как Гоббс совершает эти действия, верно?
Насколько я помню, нет, но я не читал все когда-либо написанные комиксы C&H.
Ха-ха, это очень справедливое замечание! Хотя грустно думать, что мы в конечном итоге
Я вообще не понимаю предыдущие три комментария от Нонагона и @Valorum.
Между прочим, Гоббс показан как настоящий тигр рядом с настоящим кроликом на чаепитии со Сьюзи. Это больше о детском воображении, чем о магии/личном воображении/психозе Кальвина.
Я присоединился к этому SE с единственной целью - проголосовать за ваш ответ и написать этот комментарий. Я не буду утруждать себя отрицанием других. Я просто чувствую, что сейчас живу в очень плохом кошмаре. Каковы шансы человечества когда-либо решить свои проблемы, если образованные люди, имеющие доступ к Интернету, дадут приведенные выше ответы и проголосуют за них? И я предельно серьезен. Всегда есть надежда, что политические и психологические разногласия могут быть устранены с помощью логики, убеждения и проверки реальности - до тех пор, пока не увидишь проверку реальностью, которая имеет место в этой дискуссии без ставок.
@Nonagon, разве не в этом вся тайна тигра? тот факт, что он может ожить только тогда, когда он наедине с Кальвином, сам по себе является волшебным/необъяснимым. Так что может случиться так, что его временное научное достижение и Кальвин вернутся к нему самому, когда он, наконец, найдет других, как это имеет место во многих комедийных сценах других художественных произведений, где какое-то великое достижение удобно уничтожается только для того, чтобы вписать его в сцену реального мира.
@Dev Я всегда видел мир глазами ребенка с богатым воображением. Но люди, кажется, хотят, чтобы это было буквально
@Nonagon, если некоторые люди хотят, чтобы это было буквально, то некоторые думают, что это просто его воображение. Вот почему сюжет всегда написан таким образом, что обе стороны могут быть абсолютно правдивыми, что делает его интересным для чтения.

В некоторых ответах говорится о том, что имел в виду автор комикса, то есть персонажи никогда не заявляют об этом. Некоторые могут утверждать, что Сьюзи знает, но разговор ведется между Кальвином и ней, поэтому с точки зрения читателя это сценарий «он сказал/она сказала» и не может достоверно ответить на реальность Гоббса. Кроме того, не имеет значения, каков замысел автора своей работы. Если то, что они пишут, приводит к тому, что большинство читателей интерпретируют слова по-разному, то они ужасные писатели и не могут передать то значение, которое хотели. Что мы можем сказать, чтобы ответить на этот вопрос, так это то, что в комиксах никогда не показано, что Кальвин рассматривает Гоббса как нечто иное, чем «настоящий» тигр. Все остальное за пределами этих панелей является чистой спекуляцией, включая намерения автора.

Взгляните на наш тур , и вы обнаружите, что мы предпочитаем ответы, подкрепленные фактами, а не «разглагольствования», основанные на мнениях. Не стесняйтесь редактировать свой ответ, чтобы сделать его более фактическим.
Авторский замысел, безусловно, имеет значение. Идея о том, что произведение искусства, когда-то выпущенное в мир, представляет собой совершенно отдельную сущность от создателя, является ревизионистской чушью, предназначенной для того, чтобы позволить позерам противоречить очевидному.
Намерение не имеет значения. Важно то, что читатель понимает, когда читает слова, которые вы решили записать. Предположим, я написал вам записку, в которой говорится: «Я встречусь с вами в четверг». Я передам вам записку в понедельник. В среду я вижу тебя и спрашиваю: "Где ты был вчера?" Вы бы не поняли, о чем я говорю. Если вы укажете мне на это, и я отвечу: «Я хотел сказать «вторник»». Это не изменит того, что вы на самом деле написали, и того, что вы поняли, когда прочитали это.
Факт: у Кэлвина и Сьюзи враждебные отношения. Факт: Кальвин считает Гоббса настоящим. Факт: я ни разу не видел, чтобы Кальвин заявлял, что понимает Гоббса как игрушку. Факт: Если ваше понимание написанных слов отличается от того, что имел в виду автор, автору нужно было выбрать другие слова. Я не уверен, что вы считаете мнением или «разглагольствованием».
Если я правильно понимаю, что вы говорите в комментариях, вам нужно будет изменить слова ответа.
@ user99448 Намерение имеет значение. Ваша аналогия со вторником и четвергом является результатом некорректности, а не двусмысленности. Уоттерсон изо всех сил старался оставить это двусмысленное, что не делает его «ужасным писателем». Двусмысленность и возможность интерпретации ужасны в справочном руководстве, но могут быть мощным инструментом в художественной литературе.
В общем, дискуссия о том, имеет ли значение намерение автора или нет, восходит к «Смерти автора » , если не дальше (и почти наверняка уходит еще дальше). Объективно правильного ответа не существует, поэтому этот аргумент «да, это так» / «нет, это не так», как если бы существовала фактически правильная позиция, — пустая трата всего вашего времени. Независимо от того, имеет значение намерение или нет, это две разные аналитические линзы, которые могут быть действительными при правильном применении.