При укладке деревянных полов следует ли использовать канифольную бумагу, рубероид или ничего под ними? Почему?

Я установил паркетные полы поверх чернового пола OSB со слоем рубероида между ними. Я скопировал это у подрядчика по деревянному полу, который однажды сделал кухню в моем доме. Он был в бизнесе в течение 20 лет, так что я доверял ему. Кажется, он сказал, что это для предотвращения скрипов.

Это правда?

Обеспечивает ли используемый таким образом рубероид также пароизоляцию, и если да, то почему это важно под лиственными породами? Я могу понять, почему это было бы полезно на крыше. Я могу понять, почему это было бы полезно для уборки дома. Под полом?

Я где-то читал , что канифольная бумага изначально использовалась для поддержания чистоты полов (например, для защиты от пыли при отделке гипсокартоном) и для облегчения скольжения половиц. Это кажется довольно минимально ценным. Меня волнует, если мой OSB запылится? Я обычно пылесосю OSB перед укладкой половиц, так что это действительно преимущество? И использовать канифолевую бумагу для облегчения скольжения досок во время установки? Действительно? Я никогда не замечал проблемы со скольжением досок. Это потому что я действительно сильный? (скорее всего, не). Может быть, это потому, что я использую OSB в качестве чернового пола, который является довольно гладкой поверхностью? Я могу себе представить, что использование фанеры в качестве чернового пола до OSB могло/могло вызывать заминки при скольжении досок во время установки.

Обеспечивает ли какой-либо из этих слоев звукоизоляцию или защиту от скрипа? Я решил, что отсутствие скрипа связано с использованием прочного ровного пола и плотной установкой T&G.

Этот вопрос часто задают на различных форумах DIY или даже на форумах контрагентов . Проблема в том, что, кажется, нет общего сходства к одному ответу.

Мой подрядчик использовал войлок. Я считаю, что для скрипов.
Для предотвращения скрипов и утечек воздуха. Это на одну область контакта дерева с деревом меньше, чтобы трещать и кричать.
Я только что купил 3/4-дюймовую дубовую древесину, и для установки требуется подкладка, иначе гарантия будет аннулирована.

Ответы (17)

Хорошо здесь мы идем. Прежде всего, наиболее распространенными причинами скрипа деревянных полов являются возраст и установка на неровном основании, где любое движение дерева по дереву создает звуки. Возраст становится фактором, когда черный пол стареет, немного дает усадку, из-за чего гвозди, удерживающие твердую древесину, немного ослабевают. Добавление слоя войлока или канифольной бумаги изолирует слои древесины и помогает свести к минимуму скрип древесины о древесину. Многие скрипы на старых полах на самом деле вызваны движением гвоздей в черновом полу, поэтому сегодня мы используем гвозди с резьбой, и по большей части это решает эту проблему. Так что в вашем случае, конечно, не помешает использовать немного бумаги. Удачи.

Как правило, в наши дни деревянные полы укладывают на фанерный черный пол толщиной 3/4 дюйма, тогда как в 50-х и 60-х годах черный пол был покрыт досками размером 3 дюйма на 3/4 дюйма. Канифольная бумага блокировала свет из подвала, проникающий сквозь половицы. больше не использую канифольную бумагу на деревянных напольных покрытиях просто потому, что мне нравится использовать клей на косых срезах, используемых для рамок для картин по периметру и вкладок.Я не вижу смысла приклеивать дерево к бумаге.

Майк Холмс говорит, что он использует его в основном для того, чтобы удерживать пыль и немного облегчить скольжение досок. Он также говорит, что это определенно не пароизоляция, так как в ней проделываются сотни отверстий от гвоздей.

+1, так как мне нравится многое из того, что говорит Майк Холмс, но причина, по которой это не пароизоляция, не в том, что вы делаете в нем кучу отверстий, а в том, что он позволяет водяному пару проникать вместе с воздухом, в отличие от пластика что совсем не дышит. «Пароизоляция», настоящая прозрачная пластиковая пленка толщиной 6 мил, также получает свою долю отверстий, когда гипсокартон прикручивается к шпилькам. Это по-прежнему важно, потому что даже с отверстиями для шурупов он предотвращает контакт влаги из наружного воздуха с большей частью гипсокартона.

Канифоль и войлок просто блокируют воздух. Они пропускают влагу, но медленнее. Паркетный пол должен расширяться и сжиматься вместе с домом. Влага или недостаток влаги — вот что заставляет древесину расширяться и сжиматься. Проблема в том, что слишком много влаги. И, на мой взгляд, единственный способ предотвратить скрип пола — это шурупы.

Я занимаюсь укладкой инженерного пола в своем доме. Наверху, когда я начинал, я не занимался канифолью в двух комнатах, а поместил ее в главную комнату. Какая разница в шуме. Полы прибиты скобами, и я думал, что они вообще не будут двигаться по черновому полу. Когда я хожу по комнатам, в которых нет бумаги, я слышу, как пол слегка трется о черный пол, но я не слышу этого в мастере.

Внизу я занимаюсь укладкой пола, и у меня в гостиной канифольная бумага, а на кухне толь. Использование толя, так как там гораздо больше шансов более влажных изменений в черновом полу и уменьшения переноса на деревянный пол.

Одна часть моего дома находится на плите, и в этой области используется пенопластовая прокладка с пароизоляцией, но пол там плавающий и не прибитый гвоздями.

Я согласен ... этот барьер должен заполнить промежутки между двумя органическими не идеально спроектированными материалами. Я голосую за то, что если есть какие-либо проблемы с влажностью, то их следует решать в первую очередь, прежде чем приступать к укладке дорогих напольных покрытий. Кроме того, необходимо дать напольному покрытию «акклиматизироваться» к окружающей среде, прежде чем оно будет «привинчено», а не прибито к основанию. Они никогда не говорят: «Скрипучий (винт) получает смазку»! Скрипучий ГВОЗДЬ получает смазку... верно? Ухмыляется!

Если вы надежно прибьете пол к черновому полу с помощью винтовых или «резьбовых» гвоздей, у вас не должно возникнуть проблем со скрипом. Подложка под твердые полы почти всегда предназначена для ограничения переноса влаги, а не для предотвращения скрипа. Как сказал Оджай (и Майк Холмс), ничто из того, во что вы втыкаете кучу гвоздей, не будет на 100% непроницаемым барьером для воды; цель состоит просто в том, чтобы свести к минимуму перенос воды.

В настоящее время наиболее распространенным материалом является Tyvek, также продаваемый как TyPar; это полиэтиленовая пластиковая сетка, которая является водостойкой, но воздухопроницаемой, поэтому жидкая вода не может попасть внутрь, но воздух (и любой водяной пар, который он несет) может, позволяя древесине «акклиматизироваться» к изменениям влажности без риска. для реального повреждения водой. Старые материалы, такие как рубероид и рубероид, выполняют аналогичную работу, но они, как правило, толще, тяжелее, дороже и/или быстрее разрушаются.

Надеюсь это поможет. 40 лет в бизнесе по установке и отделке полов, мой отец начал в 1934 году, мы использовали канифольную бумагу, чтобы дуб легче скользил по занозам и головкам гвоздей. Скрип исходит от движения гвоздей, которые входят и выходят из отверстий. мы исправили скрипы верхним гвоздем через дуб, черный пол и в балки, никакого движения, никакого шума. Черная бумага используется для скользящей и пароизоляции. например, у вас есть работа, где необходимо заменить фанеру {подложка} Влажность высушенного в печи дуба составляет 7-10%, уровень влажности новой фанеры, даже домашнего склада, составляет 15-20%. Я видел большие ремонты полов в спортзалах, когда полы становились чашечками из-за переноса влаги. Также предположим, что у вас есть ситуация наводнения. дуб намок, так что ты его вырвал, черный пол промок, но ты не можешь его вырвать. черная бумага делает свое дело, новый пол не впитывает влагу снизу, поэтому канифоль подходит для сухих старых домов, а черная бумага — для влажных помещений. И именно поэтому вы нанимаете подрядчика с опытом. добрый день Окман

Прошло некоторое время с момента вашего ответа и этого вопроса. Первый вопрос: зачем кому-то класть пол на влажное подполье? Во-вторых, почему вы не используете шурупы вместо гвоздей? Меня учили, что гвозди и дерево - нет, нет. Винты всегда в ходу. Это неправильно? Я бы никогда не стал укладывать пол в условиях повышенной влажности. Фу. Я бы заставил владельца исправить это ПЕРВЫМ. Гвозди против шурупов? Почему ты прикалываешься?

Я всегда думал, что войлочная бумага под полом предназначена для удержания воды, и поэтому вы не могли видеть свет, исходящий от пола внизу. Например, у меня есть две страшные истории о жизни в квартирах с полами T&G без барьера из войлочной бумаги:

  1. У соседа сверху была неприятная привычка проливать напитки на пол. Каждый раз, когда жидкости было больше, чем мог впитать пол, она просачивалась прямо к моему потолку. В конце концов потолок был сильно поврежден, не говоря уже о моих ценностях внизу. Как только потолок упал, я увидел свет, проникающий сквозь маленькие щели между досками.

  2. Я получил квартиру, которая была прямо над прачечной, и единственная спальня была прямо над светом в этой комнате. Ночью, когда люди стирали белье, мой этаж превращался в планетарий. Лучи света были маленькими, но их было достаточно, чтобы причинить настоящий дискомфорт.

Оба эти здания были построены давным-давно. И я признаю, что листы войлочной бумаги, свернутые на ровный пол, могут быть чем угодно, но только не водонепроницаемыми. Держу пари, что новых материалов, которые вы используете, будет достаточно, чтобы предотвратить проникновение света из недостроенного подвала, но что произойдет с любыми жидкостями, которые прольются на этаж выше? Вы хотите, чтобы пол оставался в воде, или вы хотите, чтобы любые жидкости просто проходили через другие области?

Я положил много полов из твердой древесины толщиной 3/4 дюйма. Подкладывать рубероид под него не нужно. На одном паршивом черновом полу на фанере было так много маленьких щепок, что доска плохо скользила. Я положил кровельную бумагу, что в этом случае очень упростило установку. Любой новичок может использовать бумагу, и с ней гораздо проще разобраться. Это единственная причина использовать его, кроме как на старом, старом дощатом полу.

Я строитель, которого учили строители, и причина, по которой я до сих пор использую канифольную бумагу, заключается в том, чтобы создать воздушное пространство между слоями деревянного пола и подстилающего слоя, чтобы, если древесине когда-нибудь понадобится высохнуть, она это сделает. Он также сбивает шум трения двух листов

В 2009 году мы уложили паркетные полы в 3 спальнях с использованием толя в соответствии с инструкциями магазина, в котором мы приобрели полы. Я уже стал химически чувствительным из-за материалов, которые мы использовали при строительстве дома, в котором жили раньше. Когда я вошла в первую спальню сразу после того, как мой муж положил толь и понюхал его, я была обеспокоена, но у нас были другие дела, и мы хотели закончить работу и убраться с дороги, и мой муж отмахнулся от меня. и пошел вперед и положил настил.

Теперь я страдаю от хронического воспаления как носовых пазух, так и других тканей тела, а у нашего младшего сына проблемы с носовыми пазухами, и он даже страдал от мигрени. Я убежден, что это происходит из-за выделения толя из-под твердой древесины, которая несколько уменьшилась, несмотря на процедуры акклиматизации, поэтому между досками остались зазоры 1/32–1/16 дюйма.

Поэтому нам нужно либо потратить тысячи долларов на устранение проблемы, либо переехать. Мне не нравится продавать проблему кому-то другому.

Забавно, мне сказали использовать рубероид, и я даже не сомневался в этом. Наверное, потому, что это было относительно дешево и просто. Кажется, мне сказали, что это для предотвращения скрипов. Но думать об этом сейчас не имеет смысла, поскольку скрип пола вызван тем, что пол (или черновой пол) движется вверх и вниз по гвоздю, а не половицами, каким-то образом скользящими по черновому полу. Во всяком случае, наличие несколько упругого слоя между досками и черным полом немного увеличит вероятность возникновения скрипа, не так ли?

Необходимость бумаги под твердую древесину – это миф. Я установил в течение 20 лет и не использую бумагу. Разницы в звуке нет. Это кусок БУМАГИ. Не магический слой. Если вам нужен бесшумный (относительно бесшумный) деревянный пол, прикрутите черный пол и используйте метод укладки на клей. (Не приклеивайте сплошной пол). Или, если вы прибиваете его гвоздями, а это инженерный пол, используйте клей для шпунта и паза твердой древесины в торцевых соединениях, чтобы свести к минимуму движение между досками. Вам ПОНАДОБИТСЯ бумага или полиэтилен при установке над гаражом или подпольем (барьер от влаги). Я бы предложил плавающий пол в таких ситуациях. Я считаю, что бумага использовалась в те времена, и «традиция» была продолжена. Возможно, тогда это и послужило цели, но с гвоздями и специальными пистолетами, которые используются сегодня, в этом нет необходимости.

Это позволяет легко обнаружить древесную стружку или щепки или то или иное, что помешает следующей заготовке плотно прижаться.

Я считаю, что битумная бумага под деревянным полом или шкафами — старая и эффективная профилактика против термитов! Наш установщик сделал это при установке наших новых шкафов в квартире несколько лет назад, и с тех пор у нас не было проблем с ошибками. (Старые шкафы были пронизаны термитами, только краска их скрепляла!) Не помню, приклеивали ли они смолу на стену и пол или на шкафы.

Ни один из вышеперечисленных. Вы должны использовать подушку, предназначенную для напольных покрытий; он предотвращает скрипы, изолирует ваш пол, а на более высоких концевых прокладках имеет встроенный влагозащитный барьер. Прокладка дороже, но она того стоит. Если вы решите обойтись без него, силиконовая бумага — это минимальная подложка, которую вы хотите.

Ваш совет верен для плавающего пола, а не для прибитого T&G(паз и паз)

Я искал и искал в сети ответ на этот вопрос. Когда я снял готовый пол из дуба, чтобы заменить его на клен, я заметил, что кровельный материал был очень грязным, затвердевшим от прошлых разливов (я предполагаю) и ТОНКИМ!. Поэтому я подумал, что не хочу, чтобы это было под моим полом, и его следует заменить. Затем я подумал однажды, что этот шаг кажется глупым. В доме нашего детства были деревянные полы и не было фетровой бумаги. Просто хорошее мастерство. Я положил пол и пошел на это и сделал две комнаты. Теперь, вот где я думаю, что ответ вступает в игру и почему подкладка тривиальна для скрипов и хлопков.

  1. Вторая комната — это дополнение, добавленное примерно 10 лет назад. Другая комната была построена около 25 лет назад. После того, как пол был уложен, исходная комната сборки имеет некоторые скрипы, но пристройка - НОЛЬ. Как без войлочной подложки, так и с напольным покрытием из клена 3/4 дюйма.
  2. На старом полу были гвозди от ОСП к лагам. ПОСЛЕ установки у меня такие же скрипы на полу, как и когда на полу лежал ковер. Помимо гвоздей, в дополнение к балкам были прикручены шурупы.
  3. Также следует добавить, что в других комнатах в доме, где есть массив дуба толщиной 3/4 фута, есть подложка, и я получаю такие же типы трещин и скрипов в местах, по которым не часто хожу, как и на моем новом кленовом полу без подложки.

Так что, я считаю, что это касается древесины чернового пола с точки зрения скрипа, а не подстилающего слоя. Кроме того, с 3/4-дюймовым черным полом и 3/4-дюймовым полом у вас есть 1,5-дюймовая древесина, через которую мало что будет слышно, если только вы не любите ходить.

PS Помните, что это твердая древесина. Он есть и будет иметь характер.