Прочие несинтетические материалы для пластиков барабанов, кроме шкур животных.

Я пишу о расе, которая почти не употребляет продукты животного происхождения (ничего, что убивает животное; молочные продукты, яйца, отброшенные рога оленей, шерсть и мед — все в порядке, а вердикт по рыбным продуктам еще не вынесен). Мне было интересно, есть ли что-нибудь, что они могли бы использовать для пластиков барабанов, кроме шкур животных? Действие происходит в конце 13 века, поэтому нет никаких шансов, что они используют какие-либо синтетические материалы, которые мы используем в наши дни. Кроме того, это в Нидерландах, если это поможет с материалами (хотя и в какой-то другой «части» Нидерландов — представьте закрытый поселок, где ворота волшебные, а не что-то физическое — так что у них немного другая флора и фауна работать с).

РЕДАКТИРОВАТЬ: Я забыл упомянуть, что металл также полностью исключен.

… человеческая кожа? :)
Но почему без кожи и металла?
может бумага, лен, резина, ткань - что-то в этом роде. И почему они не могут время от времени торговать/воровать?
Я на работе, поэтому у меня нет времени, чтобы написать правильный ответ, но загляните на канал Британского музея на YouTube, чтобы посмотреть прекрасный образец рок-барабана. В нашем мире они исторически были распространены в некоторых частях Африки, но я не вижу причин, по которым они не работали бы и в Европе. Я могу преобразовать этот комментарий в ответ, когда вернусь домой, но если кто-то еще захочет украсть идею и пойти с ней, я не буду жаловаться.
@Jan Ivan: Люди - это животные, знаете ли.
@TRiG В сеттинге нидерландского 13-го века о роке не может быть и речи. Нет гор, нет доступных скал. Единственные настоящие скалы — это несколько валунов, утащенных на юг во время ледникового периода и оставшихся после того, как лед отступил. Но эти камни не подходят для рок-барабана.
Довольно сложно представить себе общество, подобное западноевропейскому 13 веку, в котором не использовались бы продукты животного происхождения. Правда шерсти нет? Кожа была единственным пластиковым материалом, который у них был. Обувь, приводные ремни, щиты... были сделаны из кожи. Пергамент (на самом деле это очень тонкая кожа) был единственной опорой для письма, которая у них была.
@Molot: У них в основном аллергия на металл, и использование (большинства) продуктов животного происхождения противоречит их религиозным убеждениям.
@AlexP: Что ж, я изо всех сил стараюсь сделать их не похожими на западноевропейские общества 13 века; они просто базируются тогда и там. Кроме того, это не все продукты животного происхождения; все, что не убивает животное, прекрасно (шерсть, например), и я спорю о том, в порядке ли рыба.
@Tonny: Подожди... *нет* рока? У них даже нет камешков или что-то в этом роде?
@Jan Ivan: Hardy har, очень смешно :P Это не тот тип людей, которые бы так поступили. Огры, теперь... Кроме того, торговля должна быть в полном порядке.
@mary Конечно, есть камешки, но они слишком маленькие. Единственная настоящая скала в Нидерландах находится на крайнем юго-востоке, где есть меловые известняковые холмы. Этот камень слишком мягкий/хрупкий для рок-барабанов.
Разве употребление рыбных продуктов противоречит их религиозным убеждениям?
@Tonny: Ну, очевидно, они слишком малы для барабанов, но я просто проверял, есть ли в них камни.
@ChrisW: я все еще пытаюсь решить это. Я как бы думаю, что это не так, но я все еще работаю над этим.
Хорошо для них. А вот кожа для акул и скатов — вещь.
@ChrisW: Хм... теперь есть идея.
Мне интересно, чем вы закончили. Но я все еще удивляюсь, почему кожа не годится... если она сделана из животного, которое умерло по естественным причинам (или по причинам, не зависящим от людей, например, туша оленя, оставшаяся после нападения волка и корма). Использование кожи может быть способом почтить память мертвых. Особенно, если это было что-то столь символичное и культурно специфичное, как барабан.

Ответы (10)

Почему бы не использовать само дерево?

деревянный барабан

Или кахоны

Бокс-кахон

Существует множество вариаций барабанов, в которых не используется обшивка как таковая — примитивные барабаны представляют собой просто выдолбленные бревна.

На ум приходят и довольно сложные цельнодеревянные барабаны, полинезийские, на одном барабане одновременно могут играть несколько человек.
Я думал о деревянных барабанах! Для меня это звучало довольно хорошо, когда я просто шлепал ритмы по столу, поэтому я решил, что дерево подойдет, но мне было интересно, есть ли другой материал, который они могли бы использовать для барабанных пластиков. @Kilisi: Эти полинезийские звучат потрясающе, у вас есть какие-нибудь ссылки? :)
Используйте поисковую систему на полинезийских щелевых барабанах... они громкие и могут быть любого размера и длины. Когда их играют здесь, их иногда слышно на всю деревню.
@Kilisi: Это звучит невероятно и идеально подходит для этой истории! Спасибо :)

Холст, покрытый вареным льняным маслом. В основном у вас будет клеенка или (если используется немного другой процесс) тонкий лист линолеума без наполнителей. Он имеет эластичность и толщину, как у кожи, и такой же воздухонепроницаемый. Должно работать нормально.

Тем не менее, способность мокрой формы кожи или сыромятной кожи делает их превосходным материалом, поэтому вам нужны действительно веские причины. С другой стороны, вы можете наносить масло на уже натянутый на барабан холст, так что эта разница не должна иметь решающего значения.

Ваши люди могут даже экспериментировать с различными типами холста (хлопок, лен), разной толщиной, разными способами кипячения масла, что дает им гораздо больше гибкости в создании барабанов, чем кожа и сыромятная кожа.

ability to wet form leather or rawhide makes it superior material, so you need really solid reasons- можно уточнить, что вы имеете в виду?
@user1993 мокрая кожа и сыромятная кожа почти так же эластичны, как кожа. В сухом виде хорошо держит форму. Просто как тот.
Кроме того, кожа сжимается по мере высыхания, поэтому вы можете растянуть кожу барабана влажной кожей, и она будет очень тугой, когда высохнет, что приведет к лучшему звуку.
О, это определенно вариант, и (даже если я не использую его для пластиков барабанов) он должен быть удобным материалом, о котором стоит помнить. :)

На ум приходят несколько:

Бумага

Нет, не современное коротковолокнистое дерьмо, которое можно купить в долларовом магазине. Вам нужны хорошие вещи из длинных волокон, таких как лен или хлопок. (в основном то, что они используют для изготовления бумажных денег). Он действительно довольно прочный и воздухонепроницаемый, и из нескольких его слоев получился бы приличный пластик.

Ткань

Аналогичная идея с бумагой, но вам придется добавить герметик, чтобы сделать ее воздухонепроницаемой. Упомянутый герметик должен быть достаточно гибким, чтобы не трескаться при вибрации, но есть много вариантов. О прокипяченном льняном масле уже упоминалось. Подойдет асфальт (я не уверен, что там за нефтяные месторождения в Нидерландах, но почти везде есть какое-то количество, даже если его недостаточно для современной промышленности) Так же подойдет латекс (нет никаких каучуковых деревьев в Нидерландах, но вам не нужна полная эластичность резины, просто что-то близкое. Сосновая смола становится слишком хрупкой, но, вероятно, есть некоторые виды растений, которые будут работать.)

Древесина

Ключом к хорошему барабану является то, что ударная поверхность эффективно передает энергию воздуху. Таким образом, вам нужно что-то большое, легкое и достаточно упругое, чтобы не сломаться при вибрации или ударе. Древесина, как правило, дает вам два из трех, что лучше, чем ничего. Если вы хотите получить все три свойства, вам нужно найти породу дерева с достаточно прямыми волокнами, чтобы ее можно было аккуратно сбрить почти до толщины бумаги, но при этом иметь непрерывные волокна от одной стороны барабана к другой. Я не знаю, что там в Нидерландах, но торговля экзотическими породами дерева существует очень давно.

Стакан

Литое стекло легко разбить, но выдувное или формованное стекло выравнивает свою структуру таким образом, что делает его гораздо более устойчивым, особенно если добавляется этап закалки. Сложность со стеклом заключается в том, что оно обычно устойчиво только к ударам с определенных направлений, а удары с других направлений заставляют его разбиваться. Самое интересное в стекле заключается в том, что вам не обязательно озвучивать его, ударяя по нему; обычно достаточно потереть его мокрой рукой. Представьте себе что-то достаточно большое, чтобы иметь частоту барабана, звучащую так же, как бокал вина...

Пластик

Я знаю, вы сказали, "никакой синтетики", а о современном пластике точно не может быть и речи. Но люди уже очень давно изготавливают полимеры различных типов. Причина, по которой кожа становится достаточно твердой, чтобы быть броней, когда вы ее варите, заключается в том, что натуральные масла в ней превращаются в форму пластика. Слой «приправы», который вы создаете на чугунной кастрюле или сковороде, представляет собой (если вы все равно делаете это правильно) форму пластика. Льняное масло известно тем, что просто под воздействием солнечного света превращается в (очень мягкий) пластик. Все, что вам действительно нужно, это масло (чем легче, тем лучше, но подойдет почти все), контролируемый источник тепла и, возможно, немного кислоты. Подойдет просачивание нафты, как и ряд масел на растительной основе. Создание барабанного пластика, скорее всего, будет кропотливым процессом медленного наслоения и как можно более точного приготовления масла. Недоварить это и это' Я растяну, переварю, и он треснет или разобьется, но я сделал несколько интересных полимерных компаундов, просто играя с расплавлением различных видов древесного сока на костре. Культура, приверженная отказу от использования продуктов животного происхождения, будет иметь стимул к совершенствованию этого процесса, поскольку многие примитивные водонепроницаемые контейнеры хотя бы частично зависят от продуктов животного происхождения и нуждаются в замене. Большой вопрос заключается в том, достаточно ли богато их общество, чтобы у кого-то было время, чтобы сделать пластик таким образом. Если у них нет металла, то, вероятно, нет, если только их территория не настолько пышна, что им не нужно выращивать продовольственные культуры, или настолько умеренна, что им не нужно делать одежду или кров. Мы сделали несколько интересных полимерных компаундов, просто играя с расплавлением сока различных видов деревьев на костре. Культура, приверженная отказу от использования продуктов животного происхождения, будет иметь стимул к совершенствованию этого процесса, поскольку многие примитивные водонепроницаемые контейнеры хотя бы частично зависят от продуктов животного происхождения и нуждаются в замене. Большой вопрос заключается в том, достаточно ли богато их общество, чтобы у кого-то было время, чтобы сделать пластик таким образом. Если у них нет металла, то, вероятно, нет, если только их территория не настолько пышна, что им не нужно выращивать продовольственные культуры, или настолько умеренна, что им не нужно делать одежду или кров. Мы сделали несколько интересных полимерных компаундов, просто играя с расплавлением сока различных видов деревьев на костре. Культура, посвятившая себя отказу от использования продуктов животного происхождения, будет иметь стимул к совершенствованию этого процесса, поскольку многие примитивные водонепроницаемые контейнеры хотя бы частично зависят от продуктов животного происхождения и нуждаются в замене. Большой вопрос заключается в том, достаточно ли богато их общество, чтобы у кого-то было время, чтобы сделать пластик таким образом. Если у них нет металла, то, вероятно, нет, если только их территория не настолько пышна, что им не нужно выращивать продовольственные культуры, или настолько умеренна, что им не нужно делать одежду или кров. Культура, посвятившая себя отказу от использования продуктов животного происхождения, будет иметь стимул к совершенствованию этого процесса, поскольку многие примитивные водонепроницаемые контейнеры хотя бы частично зависят от продуктов животного происхождения и нуждаются в замене. Большой вопрос заключается в том, достаточно ли богато их общество, чтобы у кого-то было время, чтобы сделать пластик таким образом. Если у них нет металла, то, вероятно, нет, если только их территория не настолько пышна, что им не нужно выращивать продовольственные культуры, или настолько умеренна, что им не нужно делать одежду или кров. Культура, посвятившая себя отказу от использования продуктов животного происхождения, будет иметь стимул к совершенствованию этого процесса, поскольку многие примитивные водонепроницаемые контейнеры хотя бы частично зависят от продуктов животного происхождения и нуждаются в замене. Большой вопрос заключается в том, достаточно ли богато их общество, чтобы у кого-то было время, чтобы сделать пластик таким образом. Если у них нет металла, то, вероятно, нет, если только их территория не настолько пышна, что им не нужно выращивать продовольственные культуры, или настолько умеренна, что им не нужно делать одежду или кров.

Камень

Это почти то же самое, что и стекло, но вы полагаетесь на то, что найдете пластик и, возможно, немного придадите ему форму, а не создадите его с нуля. Некоторые типы камней, особенно кристаллы, такие как кварц, имеют разумные резонансные характеристики. Труднее всего найти кусок, достаточно большой, чтобы сделать приличный барабан. Это может быть чем-то, что им придется обменять на более вулканически активную область.

Почти все остальное, о чем я могу думать, каким-то образом включает в себя продукты животного происхождения или металл, или представляет собой альтернативный метод изготовления материалов, о которых я уже упоминал.

Для изготовления барабана не нужен воздухонепроницаемый материал.
Технически нет, но поскольку барабаны издают звук, толкая воздух, воздух, который не может просто «свистеть» через вашу мембрану, значительно повышает эффективность. Сравните объем, который вы получаете, шлепая по развешенному белью, когда оно еще влажное (в основном, воздухонепроницаемое), и когда оно сухое.
Эта концепция стекла поразила меня, +1
@ r41n Я знаю, да? Я пытаюсь понять, как я могу позволить себе построить его, просто чтобы посмотреть, что он делает...
Вау, спасибо за все отличные предложения! Может быть, у меня будет несколько разных типов барабанов/перкуссионных инструментов :) Кроме того, насчет посевов, укрытия и одежды: ну, это не совсем умеренный климат, и урожай у них есть, но их убежище - пещеры в холме (это больше внутри) когда плохая погода, и они волшебные, у них есть значительная свобода действий в том, что касается изготовления инструментов.
Барабаны на самом деле не герметичны - они не полагаются на герметичную воздушную камеру для воспроизведения определенного тона, как это делают духовые или духовые инструменты. Бревенчатые барабаны, бонги, кахоны, бодраны и другие рамные барабаны --- все они открыты для наружного воздуха.
Касательно бумажных барабанных головок: у меня есть игрушечный барабан с бумажной головкой — по опыту могу сказать, что он довольно эффективен! Однако нельзя бить слишком сильно!
@elemtilas Весь барабан не обязательно должен быть воздухонепроницаемым, но если пластик позволяет воздуху проходить сквозь него во время вибрации, он будет тратить много энергии, которую вы в него вкладываете, и вы не получите почти такого большой объем на единицу усилия. Кроме того, бумага из древесной массы - довольно плохой материал. Возьмите льняную или конопляную бумагу с хорошими длинными волокнами, и из нее получится намного лучший барабан. Вы можете найти его для использования в научных тетрадях, потому что он не рвется и не плавится, когда намокает, как дешевый материал.
Верно, но это не помешало нам (людям) барабанить по любому количеству негерметичных предметов! Касательно бумажных барабанных пластиков: я не знаю, из какой бумаги они сделаны. Очевидно, что это игрушечный барабан, поэтому он не предназначен для профессионального использования. Когда придет время заменить головки (в одной действительно есть дырка), я обязательно посмотрю на льняную или конопляную бумагу! Похоже, этот материал используют и художники, и, возможно, по той же причине, что и ученые — он не расплавится, как дешевый материал!

Как насчет стекла? Из https://www.pinterest.com/afshepherd/musical-glass/

введите описание изображения здесь

Стекло, конечно, не будет растянутым пластиком, потому что оно не эластичное. Стекло может быть прочным, и вы можете играть на барабанах тайко в стиле Кобе с большими кусками. Но даже средневековые технологии 11-го века могли делать маленькие детали. И: вы можете настроить его.

О, да, стекло! Я рассматривал возможные стеклянные инструменты - собственно, я собирался задать вопрос о стеклянном инструменте в отдельном вопросе. У него действительно чудесный волшебный звук...

Натуральный латексный каучук.

Немного сложно найти источник в Голландии 13-го века. Если в вашем волшебном анклаве есть доступ к неместным растениям, то каучуковые деревья находятся в пределах возможного.

Это хорошая идея, и вполне возможная. Я обязательно над этим подумаю :)
@ Мэри Это определенно возможно. Я сам сделал барабан из ведра и камеры. Это был синтетический каучук, потому что он был доступен, но синтетические каучуки называются так, потому что они были разработаны, чтобы иметь физические свойства, аналогичные латексному каучуку.
Ха, я бы хотел услышать этот барабан! :) Меня беспокоят только условия выращивания каучуковых деревьев - как они справятся с Нидерландами?
@Mary Каучуковые деревья произрастают в тропических лесах Амазонки. Они не переживут зиму без защиты. Возможно, каучук импортируется с плантаций южнее. Или деревья можно выращивать в защищенном дендрарии с достаточной магией, чтобы они могли выжить в северном климате.
Я думаю о волшебном варианте, если я использую каучуковые деревья. Спасибо!
Льняная или хлопчатобумажная ткань @Mary, покрытая натуральным латексом, на самом деле используется в качестве искусственной кожи. Возможно, стоит проверить.
@ Мэри, есть также много заводов, производящих натуральный каучук, нет никаких причин, по которым у вас не может быть одного такого завода в вымышленной обстановке.

Я думал о шкурах пружинных роллов, которые были модифицированы, чтобы быть более эластичными при использовании на больших поверхностях. Однако, читая о том, что это происходит в Нидерландах...

Они известны своими молочными продуктами .

При кипячении молока сверху образуется пенка. Специалисты по молочным продуктам, такие как голландцы, несомненно, смогут найти способ сделать эту кожу достаточно прочной, чтобы ее можно было использовать для пластиков барабанов.

В качестве альтернативы у них может быть особый вид сырной корки, которая может служить барабанной головкой.

Чтобы дать вам представление о возможностях, вы можете прочитать эту статью: http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2026645/Bulletproof-human-skin-spider-silk-goat-milk-developed-scientists .html

В статье говорится об изменении молока, чтобы оно содержало белок шелкового паука. Затем молоко можно переработать (например, скрутить) в кожу, которая потенциально может быть даже пуленепробиваемой. В качестве дополнительного бонуса над этим работает голландский исследователь.

Это интересная идея. Есть ли у вас какие-либо упоминания о том, что эта кожа может быть достаточно прочной, чтобы выдерживать ее использование в качестве барабана? Или что-нибудь, указывающее на то, насколько прочной обычно является кожа и что нужно сделать, чтобы сделать ее более жесткой?
Источником является The Daily Mail, поэтому он может быть не самым надежным, но я бы сказал, что это может быть что-то из этих строк: dailymail.co.uk/sciencetech/article-2026645/…
Это выглядит совершенно справедливо для меня. Не могли бы вы отредактировать свой ответ и включить ссылку вместе с двумя-тремя предложениями, которые резюмируют статью, на которую вы ссылаетесь? (Ссылки могут устаревать, поэтому их всегда следует обобщать). +1 от меня
Хорошо. Отредактировал ответ по запросу.
Это довольно круто . Хороший.
Место действия - конец 13 века. Биотехнологическое решение не подходит для этого периода времени.
Однако это волшебная среда. Вместо того, чтобы называть это биотехнологиями, вы можете называть это алхимией или волшебством. Вроде того, как друид из Астерикса делает зелья, повышающие производительность племени. В настоящее время это называется EPO или что-то в этом роде. Тогда это было волшебное зелье.
Это круто, но в вопросе говорится, что они «почти не используют продукты животного происхождения», а молоко - это продукт животного происхождения ...
@Maxim: Ну, никаких продуктов животного происхождения, которые убивают животное. Молочница крутая. Может быть, я должен был быть более ясным об этом? :S В любом случае, эта идея довольно классная, даже если я не использую ее для пластиков. На самом деле я собирался задать другой вопрос о свойствах паутины...
@Mary Достаточно честно, на ваше усмотрение, если вы хотите это уточнить, конечно

Тыквы после сушки использовались для изготовления барабанов и погремушек.

В это прекрасное весеннее утро вот ссылка на семена: https://shop.nativeseeds.org/collections/gourds

Я могу представить всевозможные колдовские, увеличивающие ману стили выращивания. Одни только ссылки на фонари из тыквы вызывают воспоминания. Рассмотрим магические последствия разницы между выдолбленным 100-летним бревном и 4-месячной тыквой.

О, да, тыквы :D У меня сейчас куча идей для инструментов! И мне нужно подумать о магии, связанной с различными видами растений и деревьев...
Оо! Только что вспомнил: тыквы родом из Америки и Африки. В 1270 году они могут показаться слишком экзотическими.
1284, на самом деле, но на самом деле то же самое. Может быть, что очень плохо, но я все равно подумаю об этом. Это волшебные существа, у которых есть доступ к нескольким дополнительным видам растений, о которых мы никогда не слышали, поэтому о растениях, похожих на тыквы, не может быть и речи. :)

Комбуча Кожа. На подслащенном чае растет симбиотическая культура бактерий и дрожжей (скоби). Скоби образует наверху толстослойную пленку, эластичную и высыхающую, как сыромятная кожа. Побочные эффекты: у всех ваших людей будут здоровые кишки от употребления чайного гриба.

Добро пожаловать в World Building! Если у вас есть время, посетите тур и посетите справочный центр , чтобы узнать больше о сайте. Веселиться!

Это немного шумиха, что теперь они могут делать «кожу» на основе грибов:

https://www.youtube.com/watch?v=jBXGFOk5_Rs

Предположительно, этот материал может быть сделан со свойствами, очень похожими на кожу животных, поэтому его можно использовать для барабанных пластиков. Также говорят, что для этого не нужны никакие искусственные химикаты (я немного скептичен), так что, по крайней мере, не совсем абсурдно видеть это в 13 веке.

Хм, это довольно крутая идея. И они могли пройти через какой-то магический процесс.

Следуя отличному ответу Перкинса:

Глина

Многие разновидности барабана уду или чамбре можно сделать из глины.

Бамбук

Из бамбука можно делать музыкальные инструменты , ксилофоны , щелевые барабаны и трубочки .

Кости

Многие виды инструментов можно сделать из кости, и, очевидно, вашему народу не нужно убивать животное, чтобы собрать их. Помимо свистков и флейт, они могут делать настроенные остеофоны , ненастроенные колокольчики или ритмические кости .

Сталактиты

Мы позволим Природе говорить самой за себя . Очевидно, вашим людям понадобится пещерообразная комната с хорошей акустикой и изобилием сталактитов!

Лед

Если ваши люди любят немного зимней чудесной музыки .