Разве один, два или три дракона не могли позаботиться об Армии Мертвых за пару часов?

Если огонь уничтожает Мертвых, почему они представляют такую ​​угрозу? Разве Джон Сноу не попросил бы одолжить детей Кхалиси на полдня?

Я знаю, что Дэни — единственная, кто может управлять своими драконами.

Я хочу сказать следующее: Джон Сноу пытается объединить дома, племена и королевства по всему миру против общего врага, постоянно напоминая всем, кто готов слушать, что они никогда не сталкивались с такой грозной силой, как Белые Ходоки и Армия мертвых, и что только он видел, на что способен Король Ночи, и что, если мир живых хочет выстоять, мы должны сплотить против них все горячие силы.

Но я не вижу масштабов такой угрозы в мире, где один из его обитателей может управлять оружием, применяющим метод смерти (в полумассовом разрушительном масштабе), который, как оказалось, является настоящим проклятием для такого потенциального врага. угроза.

Почему Джона Сноу так волнует сапог на земле и глобальное сотрудничество, когда кажется, что лучшего противоядия от ходячих мертвецов, чем драконий огонь, придумать нельзя?

Вы бы одолжили своих детей незнакомцу, говорящему вам, что конец близок, на один день?
По сути, это та же логика, что и «Почему они просто не использовали гигантских орлов во «Властелине колец»?»
У меня такое ощущение, что летать рядом с Королем Ночи опасно. Основываясь на его способностях пугала, я должен признать. Но если бы я был Дейенерис, я бы никогда не показывался верхом в поле его зрения. Кто знает, что произойдет? Поэтому победить Армию Мертвых одними только драконами невозможно: в худшем случае больше не будет ни драконов, ни драконов Белых Ходоков. Так что для штурма все равно потребуется подходящая армия.
Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
@alamar После инцидента со скорпионом на поезде с добычей я бы не решился размахивать своим супероружием перед неразведанным врагом. Драконы считаются довольно незаменимыми.
@GhotiandChips - я думаю, что несколько очень хороших ответов на этот вопрос уже известны (широкий обзор Саурона, Назгул и другие средства защиты создают мощный воздушный барьер, поэтому нельзя просто лететь в Мордор; кроме того, подвергая Орлов порче Кольцо слишком рискованно, так что даже использовать их для пре-Мордерных путешествий неразумно).
@ Obie2.0 Повторяюсь: я сказал драматично, а не повествовательно. Драма, неопределенность и напряжение были бы сняты, если бы все, что для этого требовалось, это шлепнуть кольцо на спину Орла.
СПОЙЛЕР , но вы получите ответ в следующем эпизоде.

Ответы (8)

По сути, поэтому Джон здесь.

Когда Джон получил письмо Тириона с приглашением на Драконий Камень, Давос Сиворт указал Джону, что огонь убивает Других, и спросил его, что дышит огнем?

Из 7 сезона 2 серии:

Санса: Ты думаешь, это действительно Тирион? Возможно, кто-то пытается заманить вас в ловушку.

Джон: Прочитай последнюю часть. «Все гномы — ублюдки в глазах отца».

Санса: Что это значит?

Джон: Это то, что он сказал мне в первую ночь, когда мы встретились. Ты знаешь его лучше, чем кто-либо из нас. Что вы думаете?

Санса: Тирион не такой, как другие Ланнистеры. Он всегда был добр ко мне, но это слишком большой риск.

Джон: «Семь Королевств будут истекать кровью, пока Серсея восседает на Железном троне. Присоединяйтесь к нам. Вместе мы сможем положить конец ее тирании».

Давос: Звучит как заклинание. Конечно, случайное упоминание об орде дотракийцев, легионе Безупречных и трех драконах немного менее очаровательно.

Джон: Что?

Давос: Огонь убивает тварей, ты мне говорил. Что дышит огнем?

Санса: Ты не предлагаешь Джону встретиться с ней?

Так вот почему там Джон. Он хочет, чтобы Дейенерис помогла ему в борьбе с ее драконами. Он пошел против совета своих Лордов и Сансы и отправился на Драконий Камень, чтобы убедить Дейенерис послать драконов для Битвы за Рассвет, Часть II.

Он не может заимствовать их как таковые, так как не может их контролировать (начиная с 5-й серии 6-го сезона, поскольку это выглядит так, как будто я подразумеваю, что он никогда не сможет их контролировать). Но он может попросить человека, который может их контролировать (или хотя бы одного из них), пойти с ним.

Но тогда почему он хочет привлечь против них одичалых, дотракийцев и все другие армии? Зачем сейчас эта последняя кампания, чтобы убедить Серсею в «реальной угрозе»? Разве его миссия с самого начала не должна заключаться в том, чтобы заручиться поддержкой по крайней мере одного дракона, и что любой человеческий элемент, который присоединяется к его делу (кроме Дейенерис), просто не нужен и обречен стать жертвой?
@bloomers У него и так мало мужчин. Если это война для всего человечества, то все человечество должно в ней сражаться. Что касается «С самого начала», он не знал о драконах, пока не получил письмо от Дени. И даже Эйгон Завоеватель привел с собой человеческие силы для завоевания, и он сражался против людей. То, что у вас есть супероружие, не означает, что пехота теряет свою роль. Отказались ли современные вооруженные силы от пехоты только потому, что теперь у них есть стратегические бомбардировщики и ядерное оружие?
Он заручился поддержкой Одичалых еще до того, как узнал о Дени или ее драконах. И я не слышал, чтобы он требовал, чтобы дэни отдала ему своих дотракийцев и Безупречных целиком.
"...поскольку он не может их контролировать." Посмотрим.
@BilltheLizard На данный момент ;) Держу пари, он возьмет Рейгеля, названного в честь его отца.
@Aegon Точно моя мысль! Мне не нравится, что она назвала другого в честь своего брата — я несколько предвзято отношусь к Визериону не по его вине!
@KallumTanton «Кремово-золотой, которого я называю Визерионом. Визерис был жестоким, слабым и напуганным, но все же он был моим братом . Его дракон сделает то, что он не смог». ;)
Мы не знаем, что он не может их контролировать. В эпизоде ​​«Восточный дозор» мы определенно видим, что у него есть связь с Дрогоном. Согласно книгам, у дракона может быть только один всадник, с которым он связан, и он не может связываться с другим, пока текущий всадник не умрет — Дрогон, очевидно, связан с Дени. Но мы не знаем о двух других драконах. И Серсея положила глаз на Дени — она не считает, что Джон Сноу потенциально может быть реальной угрозой. Что-то думать о...
@Aegon Просто констатирую моменты, которые не упоминались ранее. По логике вещей, он не пытался их контролировать, так что невозможно узнать, может он или нет :) И название не указывает на это явно, это просто предположение.
@Aegon: О полезности сухопутных войск по сравнению с военно-воздушными силами: это во многом зависит от стратегических целей. Вы не можете завоевать или оккупировать регион и его жителей с помощью ковров-бомб и ядерных бомб, но вы вполне можете уничтожить большую часть (не-)жизни в нем.

Осторожно, спойлеры

Ответ на этот вопрос дан в просочившемся эпизоде ​​S7E6.

В S7E6, когда Дейенерис идет спасать Джона Сноу, который застрял к северу от стены, король ночи сбивает одного из драконов копьем, и очень легко. Драконы, возможно, убили огромное количество армии мертвых, но Король ночи может убить их одним ударом, и если они начнут войну с армией мертвых, используя только драконов, три дракона, вероятно, умрут раньше. возможность убить всех мертвых, и в армии мертвых появится еще три дракона.

@Möoz это настолько актуально, насколько это возможно, он спросил, не могут ли драконы победить армию мертвых, спойлер показывает, что король ночи представляет опасность для драконов, а не наоборот, поэтому очевидно, что они не могут победить его
ну, следуя этой логике и другой информации, которую мы получаем из этого эпизода, им нужна только меткая драконья отрыжка в направлении ночного короля, им не нужно убивать каждую нежить до единого.
Однако ни Джон, ни кто-либо другой (кроме, по-видимому, Старика Голубоглазого и, возможно, Ворона-Брана) ничего об этом не знали, поэтому это не может объяснить, почему это не было его первоначальной целью. О чем и был вопрос.
@ Федерико, это было очень неприятно. Третий дракон просто вылетает со сцены. Разве не было бы достаточно разумно понять, что группа людей, самодовольно смотрящих на его умирающего брата, вероятно, достойна безвременной кремации?
@deed02392 вам нужен предлог, чтобы посмотреть 8-й сезон. Плюс совершенно предсказуемый клиффхэнгер в следующем эпизоде.
О, пожалуйста, 3 чертовых дракона, которые весят, вероятно, не менее 1000 кг каждый, могли бы буквально втоптать лича в землю, если бы его форма была физической, и это потому, что его можно убить. Если Джон и Сэм убили этих парней, драконы наверняка смогут. Это просто плохой текст.
Все это действительно разочаровывает.
@ Федерико, но короля ночи нельзя убить огнем. Я думаю, что только драконий камень может убить его (если я правильно помню)
@IStudiedAtHogwarts Огонь дракона - это не обычный огонь. Драконье стекло может убить их, потому что это, по сути, «затвердевший драконий огонь».
@Federico «Режиссер Тейлор признает, что взрыв Дрогона или Рейгала не может быть гарантированным концом для Короля Ночи, говоря в интервью Daily Beast: «Возможно, огонь дракона не подействует на него». «Думаю, мы найдем выходит через год.

Я думаю, что Джон практичный. Да, драконы великолепны, но у Короля Ночи есть магия, и он может легко ослепить их в снежных облаках. Армия обычно ходит под ослепляющей метелью, так что это не верная вещь.

Плюс самая большая проблема, с которой ему приходится иметь дело к югу от стены, это то, что все убивают друг друга или, что еще хуже, атакуют его сзади, когда они пытаются защитить стену. Он должен объединить всех, чтобы остановить кровопролитие.

Еще одна вещь, о которой следует подумать, это то, что Король Ночи вполне может вытащить все эти мертвые тела обратно из-под земли, чтобы присоединиться к своей армии, как только он пройдет стену. Проблема в том, что никто не знает, насколько велика опасность, поэтому собрать всех и объединиться — действительно лучший вариант.

--- редактировать ---

После S07E06 мы точно понимаем, почему драконы не являются идеальным оружием против них. Я не буду распространяться об этом, но еще одна вещь, которую я понял, заключается в том, что в этом море нежити, которое включает в себя гигантов и белых медведей, настоящих белых ходоков будет нелегко увидеть. Король Ночи и его группа верхом на лошадях, кажется, только что появляются на поле боя. Они могут оставаться скрытыми, пока не будут готовы действовать.

Ваша основная задача как автора — создавать конфликты , а не решения. Когда вы разрабатываете историю, вы всегда пытаетесь найти самый сложный и запутанный способ разрешения ситуации.

Иными словами: вы не сможете заполнить серию из 700+ страниц книг, если эффективно решаете каждую проблему.

В этом случае драконы — естественное/эффективное решение проблемы Уокера, поэтому Джорджу приходится искать препятствия. В игровом дизайне это называется «балансировкой». Игры не доставляют удовольствия, когда одна сторона настолько сильна, что может просто уничтожить оппозицию одним нажатием кнопки.

Вот краткий список осложнений, которые я придумал за несколько минут:

  • Советники играют в свои игры
  • недоразумения
  • Предатели
  • Когда Дейенерис прибудет с несколькими или одним драконом, они могут быть убиты или, что еще хуже, ранены (умирать в течение нескольких дней или недель! Ужас!), Поэтому она должна прибыть со многими, которых она не может контролировать. И пока она там со множеством драконов... почему бы не занять трон, пока мы на нем?
  • Это не хорошо для вашей репутации, когда ваши драконы сжигают несколько городов и едят людей по пути ...
  • Дейенерис прибывает со множеством драконов, побеждает Ходоков. Теперь все остальные думают: "Эй, она теперь слабая, давайте ее прикончим!"
  • Она возвращается домой и обнаруживает, что кто-то напал на нее, пока ее не было.
  • Как долго драконы могут жить в холодных условиях?
  • Насколько эффективна магия против драконов?
  • Если все так просто, то почему никто не просит помощи у Дейенерис? Давайте обдумаем это, чтобы посмотреть, что еще мы можем придумать.
  • Может быть, Король Ночи сможет каким-то образом взять под контроль дракона.
  • Или прервите управление Дейенерис, пока она едет (превратив ее в летнюю закуску)
  • Может драконы не хотят. Они несколько разумны, верно? Они могут (и могут) сказать «нет». Удачи в их принуждении...

Я думаю, что большое мастерство Джорджа заключается в том, что он может придумать так много правдоподобных сложностей и проблем в своей истории.

GRRM сказал, что изначально он представлял эту историю как новеллу, начиная со встречи Старков с лютоволками. Возможно, история включает в себя огромное отступление, которое начинается, когда Эддард Старк принимает пост десницы короля.
@ Аарон Дигулла Ваш ответ очень похож на защиту плохого письма автора и шоураннеров. И книги, и телешоу ниже среднего из-за такой нелогичности, и я думаю, что не следует понимать глубину там, где ее нет. Романы и телешоу в первую очередь рассчитаны на неразборчивую аудиторию, которая обычно никогда не вызывает таких вопросов, как ОП. Хорошим примером также является флот Эурона, у которого в сериале не меньше сотни кораблей, а на его бесплодных островах точно не больше сотни деревьев. Большинство зрителей не сомневается в этом флоте, который возможен только из-за плохой компьютерной графики.
@bgvaughan Он начал писать «Игру престолов» в 1992 году и выпустил ее в 1996 году. Помните, что он уже был успешным автором научной фантастики и фэнтези, так что выжать 800 страниц было бы не слишком сложно. Нетрудно подумать, что большую часть этих лет он провел, планируя будущие книги. Какая-то "новелла"...
@corsiKa Никаких разногласий. Я немного пошутил насчет Эддарда, но GRRM сказал, что сначала он представлял это как новеллу, и он пошутил, что мог бы просто отказаться от множества сюжетных сложностей и сделать рассказ короче.
@BruderLustig Я думаю, что это чрезмерно. Это был очень разумный ответ о мире, в котором, хотя решения теоретически существуют, действия персонажей и их цели делают нетривиальной реальность. Железный флот — плохая иллюстрация вашей точки зрения, поскольку Железные острова богаты железом, что позволяет им получать древесину через торговлю. Это ранние корабли, не требующие безумного количества дерева. Есть исторические параллели, чтобы оправдать это; например, голландцы импортировали подавляющее большинство своей древесины.
@BruderLustig Кажется, это странное место, чтобы поднять это, учитывая, что персонажи явно знают о возможности того, что драконы здесь эффективны, но персонажи, отдающие предпочтение войне с зомби, не совпадают с теми, которые контролируют драконов.
@BruderLustig Вы, очевидно, любите искать логические недостатки. Мой ответ должен был дать некоторое представление о целях автора. Я не говорю о казни. Легко забыть, что GRRM потратила на это 25 лет, когда найдешь недостаток. Я думаю, это просто нормально. Ни один человек не может создать настоящую, цельную, логичную вселенную, наш опыт слишком скуден. К чему мы можем стремиться, так это к созданию интересной вселенной.

Нет. Он (или любой другой, если уж на то пошло) не может оседлать дракона, управлять им или приказывать ему делать что-то настолько сложное. Даже Дейенерис не может.

Во время сериала вы никогда не увидите ее верхом на каком-либо из двух других драконов. Они не с ней, когда она атакует армию Ланнистеров, потому что (скорее всего) она не может просто сказать им следовать за ней.

Возможно, она не сможет ездить на них, но Рагал и Визерион следуют за ней и сражаются с ней в S6E9.
Если вы точно помните, что произошло, она им не говорила и не приказывала, они пошли за ним сами. Вот ответ, где этот момент упоминался.movies.stackexchange.com /questions/78490/… "драконы - существа из огня и крови. Их привлекают битвы и резня, как черных ворон привлекают трупы. хотели войти. Итак, они пришли, но Дейенерис контролировала только Дрогона, а не двух других».
Кстати, до редактирования я воспринял вопрос немного буквально, поэтому ответ касается только заимствования драконов или отдачи им приказа.
Even Daenerys can'tЯсно, что это ложное утверждение.
Кроме как идти сама, она не может. Я что-то упустил здесь?

Дени знает, что Джон хочет ее драконов, но сейчас они слишком ценны как инструмент войны или просто как демонстрация силы при захвате железного трона. Кроме того, она считает их своими детьми и очень защищает.

Драконы Дейенерис в конечном итоге помогут Джону Сноу и Северу против белых ходоков, но я не верю, что это будет так же просто, как летать над их армиями и дышать огнем, чтобы расплавить мертвых. Драконы, по сути, летающие ящерицы и хладнокровные животные. Температура к северу от стены была бы слишком враждебной средой для драконов, чтобы быть столь же эффективными, как мы видели до сих пор. Хотя я понимаю, что это магический элемент, поэтому вполне вероятно, что драконы выдержат холод, но если перенос их на север не приведет к каким-либо последствиям, это будет огромным недостатком в истории, и мы все знаем, что в этой серии все не так просто. .

Знаем ли мы , что они хладнокровны? Это где-то установлено?
Знаем ли мы, что их нет? Я полагаю, что мой ответ был немного умозрительным и немного основанным на реальности. Однако, если мы посмотрим на это в мире фэнтези, обычно, если существо наделено стихийной силой (огнём), оно обычно проявляет слабость к противоположному элементу (лед/вода). Но опять же, это может быть спекулятивным, и магия может исказить результаты.
Как бы то ни было, динозавры не были хладнокровными.
Мы не «знаем, что они не являются» многими вещами. Мы не знаем, что на самом деле они не отставные Повелители Времени из сериала «Доктор Кто», перевоплотившиеся в драконью форму за заслуженную службу. Есть бесконечное количество вещей, о которых мы не знаем, что они не существуют. Это очень большой скачок от выдумывания одного из них до констатации факта.
@SonOfChuckles В «Битве королей» драконы парятся в воде, потому что их тела излучают тепло. В «Танце драконов», когда на Дрогона нападают в бойцовских ямах, мы видим, что его кровь достаточно горячая, чтобы расплавить железо.

Драконы могут убить умертвий огнем, но я думаю, что белые ходоки невосприимчивы к огню. Помните, как они подошли к дереву, чтобы убить трехглазого ворона?

Гигантские твари с большими арбалетами, как в S7E4, могут убить дракона. Вершина стены была намного дальше, чем Бронн, до дракона с драконами, стреляющими Скорпионами с большими болтами, не было бы слишком сложно для гиганта.

Разве один, два или три дракона не могли позаботиться об Армии Мертвых за пару часов?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 6v