Саруман в Шире: как долго он это планировал?

Я пытаюсь понять действия Сарумана в Шире. Я буду ссылаться на хронологию Приложения B к «Возвращению короля». Все даты относятся к Третьей Эпохе.

Фродо покидает Бэг-Энд 23 сентября 3018 года . Изенгард взят 3 марта 3019 года . В это время Саруман уже имел некоторые взаимодействия с Широм, так как он «дорого покупал» трубочную травку и так далее. Но когда он начал? Гэндальф был заключен в тюрьму в Ортханке в июле 3018 года : в этот момент, если я не ошибаюсь (но, конечно, вам лучше знать), Саруман понимает, что Единое Кольцо было спрятано в Шире, и обвиняет Гэндальфа в том, что он скрыл эту новость для себя.

Древобород отпускает Сарумана и Гриму на свободу, и 28 августа 3019 года хоббиты встречаются с ними, явно блуждающими без особых намерений . Теперь «Саруман поворачивает к Ширу» и прибудет туда в день 129-летия Бильбо, 22 сентября 3019 года .

28 октября они прибывают в Бри, и это уже очень сильно изменившийся Шир, с террором, навязанным Ширрифами, поваленными деревьями, сломанными мельницами и так далее. Саруман бичует Шир. Затем начинается революция, и все хорошо, что хорошо кончается (хорошо, почти...).

Саруман, безусловно, достаточно силен, учитывая достаточно времени, чтобы устроить такой заговор. Но без его посоха осталась только его «ядовитая речь», он ослаблен (настолько, что он уязвим для Гримы, что действительно странно, учитывая, что для убийства Гэндальфа нужен был Балрог, а Саруман в его полной силе был, конечно, более могущественнее, чем Гэндальф Серый): ясно, что речи достаточно, чтобы развратить людей и хоббитов, если бы она смогла убедить энта, но все же это немного.

Итак, не слишком ли короткое время? Если бы Саруман не знал заблаговременно о действительном значении Шира, как он мог так быстро раскинуть свои паутины измены и коррупции, а затем менее чем за месяц полностью «изменить» настроение самого Шира?

Кажется, что Саруман давно замышлял заговор против Шира. Я пропустил/перепутал отрывки и даты?

ОБНОВЛЕНИЕ : см. это обсуждение на мета.

Он пишется Грима, а не Грима. Эльфийские языки используют острый ударение для долгих гласных.
Да, вы правы: на моей клавиатуре это недоступно, и я не заметил разницы, извините за опечатку!
Что касается силы Сарумана, я думаю, у нас был вопрос об этом. Истари, когда пришли в Средиземье, были связаны своей физической формой. Саруман без своей магии был не более чем стариком. То же самое и с Гэндальфом - что на самом деле произошло, как я понимаю, так это то, что его физическое тело было бы легко уничтожено Балрогом, но его внутренняя сущность как майя была проявлена, и как майя они сражались, и в в конце концов ему дали новое тело. Саруман не смог бы этого сделать, так как новый ему никто не даст.
@ AvnerShahar-Kashtan да, я читал этот вопрос. Детали недостаточно точны, чтобы оценить это, и есть доказательства того, что Грима убивает его: поэтому мы можем сказать, что он ослаблен . Для меня, как для «просто старика», я думаю, что даже без своего посоха Саруман все еще опасен (Гэндальф отмечает, что Древобород мог ошибиться). Гэндальф, очевидно, гораздо больше, чем старик, совершающий физические подвиги (в основном, верховая езда) без какой-либо видимой усталости. Спасибо за комментарий, в любом случае. Одна из вещей, которые мне нравятся в LotR, — это тонкое обращение Толкина с магией :-)
На самом деле, это одна из основных причин того, что, вопреки ожиданиям, LotR на самом деле не является главным источником вдохновения для D&D и других ролевых игр — магия в работах Толкина на самом деле не похожа на бам-бам-огненный шар-мэм.
@AvnerShahar-Kashtan именно то, что я имел в виду, я собирался написать именно это, но поле для комментариев было слишком коротким :-) Галадриэль и Сэм обсуждают это на своей встрече.

Ответы (3)

Саруман позиционировал себя в Шире довольно давно, по крайней мере, пару лет, а возможно, и десятилетие или два. Это предвещается во время падения Изенгарда в Двух Башнях:

— Теперь мы все прекрасно понимаем, — сказал Гимли.

— Все, кроме одного, — сказал Арагорн: — листок с юга, что в Изенгарде. Чем больше я думаю об этом, тем более любопытным я нахожу это. Я никогда не был в Изенгарде, но я путешествовал по этой земле и хорошо знаю пустынные земли, лежащие между Роханом и Широм. Ни товары, ни люди не проходили по этому пути уже много лет открыто. Я полагаю, что у Сарумана были тайные отношения с кем-то в Шире. Гнилоязыков можно найти не только в доме короля Теодена, но и в других домах. На бочках была дата?

— Да, — сказал Пиппин. « Это был урожай 1417 года, то есть прошлогодний; нет, в позапрошлом году, конечно, теперь: хороший год.

— Что ж, надеюсь, какое бы зло ни было затеяно, теперь оно позади; или же это сейчас вне нашей досягаемости, — сказал Арагорн. «И все же я думаю, что упомяну об этом Гэндальфу, хотя это может показаться незначительным среди его великих дел».

У Сарумана были довольно длительные отношения с кем-то в Шире, который снабжал его трубочным зельем.

У нас также есть две даты, которые показывают, что Саруман узнал об особом значении Шира, из Приложения B:

2953 Последнее собрание Белого Совета. Они обсуждают кольца. Саруман делает вид, что обнаружил, что Единое Кольцо перешло по Андуину к Морю. Саруман уходит в Изенгард, который он считает своим, и укрепляет его. Завидуя и боясь Гэндальфа, он ставит шпионов, чтобы следить за всеми его передвижениями; и отмечает его интерес к Ширу . Вскоре он начинает держать агентов в Бри и на юге.

(...)

около 3000 г. Тень Мордора удлиняется. Саруман осмеливается использовать палантир Ортханка, но попадает в ловушку Саурона, у которого есть Камень Итиля. Он становится предателем Совета. Его шпионы сообщают, что Шир тщательно охраняется рейнджерами.

Саруман знал о Шире около 60 лет (и получал отчеты как минимум за 17-18 лет) и получал от него трубочную травку как минимум два года. В результате вы можете сделать вывод, что Саруман уже имел свои сети измены и коррупции в Шире задолго до того, как хоббиты даже покинули Шир. В конце концов, они заметили, что Большие Люди (Мужчины) создавали проблемы, когда покидали Шир в Братстве Кольца:

— Но какое отношение к нам имеет один из Больших Людей? — сказал Пиппин. — А что он делает в этой части света?

— Здесь несколько Людей, — сказал Фродо. Я полагаю, что там, на юге, у них были неприятности с Большими Людьми . Но я никогда не слышал ни о чем подобном этому гонщику. Интересно, откуда он родом?

Между этими Людьми и Саруманом нет явной связи, но, как вы говорите, ему нужно было иметь своих тяжеловесов относительно близко и в большом количестве, чтобы обеспечить соблюдение своего военного положения. Не все из них пришли бы из Бри.

Но помните ли вы, когда Саруман узнал о Едином кольце в Шире? Потому что в противном случае это кажется немного бессмысленным: зачем «планировать государственный переворот в Шире», когда вы все еще стремитесь к первому месту в Средиземье (с вашим могущественным войском монстров, которые покорят Рохан...)?
Я не думаю, что он планировал государственный переворот или захват Шира. Так уж получилось, что он стал неуместным в своей нынешней сфере влияния, но у него все еще была нетронутая (скрытая) сфера влияния в Шире. Учитывая его силу и влияние, он мог быстро захватить прежде мирный Шир. Это все предположения, потому что в противном случае его планы не включали бы удаление из Ортханка.
Я согласен с @dlanod - я думаю, что его захват Шира был в его основе попыткой восстановить его сферу власти. Тот факт, что это удвоилось как месть хоббитам, вероятно, был, так сказать, просто глазурью на торте.
Не забывайте, что после того, как кольцо было брошено, Фродо вернулся домой в Шир и обнаружил, что Саруман создает проблемы. Тем не менее, без какого-либо магического таланта, Фродо убеждает Сарумана уйти, прежде чем он распотрошит Стинга.

Вы забываете Лото Саквилл-Бэггинса. Лото скупал большую часть Шира, по-видимому, частично используя средства от продаж Саруману. Затем он начал использовать свой вес, стремясь стать силой в Шире.

Таким образом, Саруман берет на себя существующую операцию, а не создает ее с нуля.

В глубине души какое-то время без сомнения. Он зависел от Шира из-за своего тайного употребления трубочной травы. Я предполагаю, что он также принял местный консенсус, что это было лучшего качества, чем продукция Бри . Глава Ордена Волшебников должен быть лучшим! ;)

Что ж, следует предположить, что к тому времени он уже был зависимым, ибо он видит в Гэндальфе свою собственную зависимость: «Любовь листа халфлингов затуманила твой разум!» :D
Саруман в Шире: как долго он это планировал?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 306v