(Хорошо, впервые на этом сайте, так что простите меня, если я не ясен или слишком широк)
Короткий вопрос: мог бы средний человек выжить, если бы мы были отброшены в дикую природу? И сможем ли мы заново разработать ту же технологию?
Предыстория: Около пяти тысяч человек (все случайные, то есть со всех континентов, любого возраста и кем угодно, от резчиков по дереву до политиков) застряли в другом мире, который, ради простоты, одинаков во всех отношениях. Земля. У них нет никаких вещей (инструментов, книг и т. д.), кроме одежды на спине и собственных личных знаний.
Углубленный вопрос: Например, я сомневаюсь, что многие люди умеют делать какое-либо оружие (я не умею), будь то ружье или лук, а если бы и умели, то вряд ли умели бы делать без нашего современного технология. Потребуется ли много тысячелетий, чтобы заново разработать эту технологию? Или меньше времени, потому что у нас есть знания о них? Доживем ли мы до того дня? ~ Спасибо
54% из нас живут в городах, вы, вероятно, можете принять большинство из них заблудшими.
80% живут в «менее развитых» странах, у них больше шансов, так как они менее изолированы от реалий выживания.
Более 50% населения живет в том знаменитом кругу, который вы, вероятно, видели в социальных сетях. Многие из них — крестьяне, зарабатывающие на жизнь землей. У них больше шансов, чем у городских мальчишек, которые думают, что знают все. В том кругу есть еще изолированные племена, которые копьями в вертолеты кидают, выживут.
Вы также должны учитывать свои определения «того же уровня технологий», что многие из этих людей могут вернуться на прежний уровень технологий в течение нескольких часов. Между крестьянами и соплеменниками они могли установить свою версию нормальной жизни в течение нескольких недель.
Но вы рассматриваете свою версию нормальной жизни, автомобили, мобильные телефоны, спутники и Интернет, а не версию нормальной жизни обычного человека.
Еще в колледже я провел около 6 месяцев в классе HEMA, изучая и практикуя исторически достоверный бой. Мы переводили старые рукописи, в которых подробно описывались исторические методы обучения боевым искусствам, в основном из средневековья. Одной из вещей, которая выделялась для меня, было очень явное отсутствие использования специальной физической подготовки. Не поймите меня неправильно, практика сама по себе была довольно хорошей тренировкой, но такие вещи, как поднятие тяжестей или специальные кардио и закаливание тела, на самом деле никогда не упоминались. Кроме того, во многих рукописях действительно предполагалось, что вы уже много знаете о драках и многом другом. Я сообщил об этом инструктору, и он указал, что при обучении воинов базовая хорошая физическая форма воспринималась как нечто само собой разумеющееся. Он указал мне на некоторые вещи по этому поводу.
У людей не было машин и, как правило, даже лошадей. Они гуляли. Машин и оборудования у людей не было, копали лопатами, поднимали вручную. Основой повседневного существования для большинства людей был жестокий физический труд от восхода до заката, который часто начинался, как только человек мог ходить и говорить. Люди решали споры лично и физически. Мысль о том, что кто-то придет в школу фехтования в плохой физической форме, никогда не рассматривалась ни в одном из учебных манускриптов той эпохи. Любой, кто прожил достаточно долго, чтобы посещать формальное или полуформальное обучение фехтованию, уже был намного более выносливым и сильным, чем большинство обычных людей сегодня. Сегодня есть люди, которые буквально никогда не участвовали в кулачном бою. В то время люди попадали в один, по крайней мере, несколько раз в год. Сейчас я' Я не говорю, что они были здоровее, чем сегодня, потому что это не так. Они были в процессе изнурения себя до ранней смерти в возрасте от 40 до 50 лет.
Я хочу сказать, что они были жестче и самостоятельнее. Они делали для себя больше собственных вещей, они выполняли весь свой физический труд, и им постоянно приходилось физически сражаться друг с другом, чтобы просто сохранить свое положение в обществе. Обычные люди сегодня просто не имеют такого физического или ментального склада. Даже тогда изо дня в день голод, травмы и болезни рано убивали многих людей. Что-то пошло не так, и вы стали калекой, смертельно больным или голодающим. Те люди были жестче, чем сегодня, и они ВСЕ ЕЩЕ обычно падали как мухи.
Большинство из вашей случайно выбранной группы людей из сегодняшнего дня будут мертвы в течение месяца. Может быть, несколько месяцев, если они опустились до каннибализма. Те немногие, что остались, умрут в течение года. Может быть, комбинезоны или двойки продержатся год. Они все равно не продвинулись бы далеко, вы не можете поддерживать какой-либо технологический уровень выше каменного века с помощью всего лишь нескольких человек. Вы также не можете поддерживать общество или стабильный племенной фонд. С тем же успехом вы можете собрать все 5000 человек и расстрелять их всех. На самом деле это было бы менее жестоко.
Классический сценарий Робинзона Крузо. Человек застрял, человек должен выжить с самым необходимым.
Нет, цивилизацию в том виде, в котором они жили, невозможно воссоздать с нуля, даже если бы на их корабле было все необходимое. Цивилизация - это усилия поколений по учености , информации, хранящейся и передаваемой от отцов к сыновьям, чтобы учащиеся получали время и ресурсы, чтобы избежать тяжелой работы.
Племя, посвятившее себя жизни за счет земли, просто брало бы каждую доступную руку, включая своих детей, чтобы добыть еду. прежде чем школы смогут закрепиться в культуре племени, они должны быть в достатке, а тем временем они, вероятно, забудут, как использовать реликвии на корабле, рассматривая его скорее как некую религиозную вещь, а не как маяк для прогресса.
РЕДАКТИРОВАТЬ: пять тысяч застрявших людей могут предложить еще более серьезное препятствие: организовать с нуля политическую систему. Одно дело — сообщество, выросшее вокруг первого ядра людей, но начиная с 5000 растерянных, напуганных людей, без доступных ресурсов, означает, что до того, как пройдет первая неделя, некоторые из них будут голодать, отравлены, ранены с сепсисом и мертвы. в боях. Их единственный шанс — быстро организоваться в небольшие группы, отобранные по талантам, если есть лишние, организовать охоту, сборку инструментов, даже дегустацию еды (да, что означает добровольцев). Они не знают окружающей среды, поэтому, если нет ботаников, они не могут найти природные средства для лечения. Небольшие группы необходимы, они могут лучше найти пищу и разделить ее между собой. Вместо, население, составляющее небольшой город, никогда не сможет распределить между собой продукты питания. группы должны найти реку, а еще лучше озеро и обосноваться на его берегах. ТЕПЕРЬ у них будет источник белка, пока они готовятся строить хижины из глины и дерева. Это будет началом. Что касается законов, то рано или поздно группам придется столкнуться друг с другом, чтобы решить, какие законы применять. Больных и стариков, возможно, оставят умирать. Мужчины будут драться друг с другом за женщин. Еда станет самым ценным ресурсом, новыми деньгами. Все это должно быть опосредовано через межгрупповую власть, иначе будет разожжена серия небольших войн. ТЕПЕРЬ у них будет источник белка, пока они готовятся строить хижины из глины и дерева. Это будет началом. Что касается законов, то рано или поздно группам придется столкнуться друг с другом, чтобы решить, какие законы применять. Больных и стариков, возможно, оставят умирать. Мужчины будут драться друг с другом за женщин. Еда станет самым ценным ресурсом, новыми деньгами. Все это должно быть опосредовано через межгрупповую власть, иначе будет разожжена серия небольших войн. ТЕПЕРЬ у них будет источник белка, пока они готовятся строить хижины из глины и дерева. Это будет началом. Что касается законов, то рано или поздно группам придется столкнуться друг с другом, чтобы решить, какие законы применять. Больных и стариков, возможно, оставят умирать. Мужчины будут драться друг с другом за женщин. Еда станет самым ценным ресурсом, новыми деньгами. Все это должно быть опосредовано через межгрупповую власть, иначе будет разожжена серия небольших войн.
РЕДАКТИРОВАТЬ II: Кстати, я надеюсь, что эта группа ребят окажется в каком-нибудь лесу весной, когда жизнь в самом разгаре, а еду еще легко найти. В джунглях они пострадали бы вдвойне, учитывая большее обилие опасных микроорганизмов и насекомых. И если они окажутся где-нибудь зимой со снегом, многие из них вскоре погибнут, а выжившим придется стать каннибалами, чтобы прокормить себя.
Проблема с малочисленным рассеянным населением
Самым большим препятствием, по-видимому, является то, что в вопросах указано, что выживут только 5000 человек со всего мира. Это представляет собой проблему, поскольку в начале этого сценария между каждым человеком потенциально могут быть сотни миль, и ни на одном континенте нет более 833 человек (это приблизительные цифры, ваш пробег может отличаться). Итак, в основном мы начинаем с группы чрезвычайно раздробленных человеческих популяций.
Это усугубляется, если учесть, что по демографическим данным 26% населения составляют маленькие дети, а 16%+ старше репродуктивного возраста ( https://www.indexmundi.com/world/demographics_profile.html ). Таким образом, только 2900 из этих рассеянных людей имеют детородный возраст, и только 483 человека на континент.
Это начинает выглядеть очень мрачно. Даже люди с современными технологиями, с такой численностью населения и такой рассеянностью могут не выжить.
Так что ваша главная проблема в том, что не хватает людей.
Совершенно очевидно, что очень молодые умрут, как и очень старые, возможно, через короткий промежуток времени. Оставшиеся люди, вероятно, не смогут найти друг друга, или произведут инбридинг к своей гибели, и через 1-5 поколений все умрут.
Исправление проблемы фрагментации населения и просто удаление технологий
Если вместо этого мы предположим, что по всему миру разбросано 100 000 человек, и все они объединены в группы по 10-20 человек, но не имеют никаких технологий, кроме информации, которая находится в их головах. Выживут ли они?
Да. Люди были охотниками и собирателями . Даже самый глупый человек может пойти и найти ягоды и фрукты, чтобы выжить, или съесть кокосы. Люди выносливы и у них мало естественных хищников, поэтому голод и болезни являются основными источниками смерти.
В то время как у людей могут возникнуть проблемы с тем, чтобы сразу же заново изобрести оружие, не требуется много творчества, чтобы заново изобрести лук или копье, если вы уже знаете, что такие вещи могут существовать.
Так выживут ли люди в последнем сценарии? Да.
Смогут ли они быстро вернуться к технологиям? Это я так не думаю. Они могут вернуться к средневековым технологиям довольно быстро, но высокие технологии, вероятно, на какое-то время останутся за окном, поскольку специализированные знания будут потеряны после того, как первое поколение умрет от старости.
Если они смогут пережить первый полный год, у них может быть шанс. Но шансы против них.
Есть несколько наборов навыков, которые понадобятся вашим 5000, если они хотят иметь хоть какой-то шанс на выживание.
Если вашему населению не хватает какого-либо из этих навыков, его шансы на долгосрочное выживание быстро падают. Им придется заново открывать для себя давно утраченные навыки, такие как изготовление кремневого оружия, копий и даже огня. Это не тривиальная вещь. Им помогает тот факт, что многие люди, по крайней мере, знают, что такие виды оружия существуют, поэтому, вероятно, по крайней мере несколько человек в группе могут «притворяться, пока они не сделают это», и понять, как делать копья и, в конечном итоге, кремневые топоры. . Но это только в том случае, если они проживут достаточно долго, чтобы сделать это.
Кроме того, если ваши люди появляются случайным образом разбросанными по планете, у них нет никакой надежды. Они обречены. Они должны прибыть группой.
Вы сталкиваетесь с серьезными проблемами уже в первые несколько дней/недель.
У ваших людей есть своя работа. Если они смогут пережить полный местный год и все связанные с ним сезонные изменения, тогда они смогут начать рассматривать долгосрочные планы, такие как постоянные убежища, поиск растений и животных для одомашнивания и, в конечном итоге, даже попытки завести детей. Но этот первый год будет безумно трудным. Их шансы не высоки.
Да, это, вероятно, в основном выживет; но это было бы довольно ужасно в течение некоторого времени
В «пустыне» есть множество источников пищи, если вы знаете, где их искать. Воду можно очистить относительно простыми методами. Строительство убежища возможно без инструментов. Большое преимущество современных людей состоит в том, что мы знаем, что возможно. Например, я не знаю, как сделать удачный лук, из кремня сделать топоры, сделать древесный уголь или плавить железную руду, но я знаю, что все эти вещи возможны, и у меня достаточно идей, чтобы во всем разобраться, если у меня есть время.
В выборке из 5000 человек, скорее всего, будет достаточно людей, которые могут понять основы, чтобы вы стабилизировались. Тогда вам нужно разобраться в сельском хозяйстве. Это гораздо труднее, чем кажется, потому что домашние растения очень далеки от дикорастущих путем селекционного разведения. Тем не менее, я думаю, что мотиваторы будут достаточно мощными, чтобы заставить это работать.
Первая проблема — языковой барьер. Конечно, !Koy умеет ловить рыбу, но сможет ли он убедить остальных 4999 человек следовать за ним без общего языка?
Интересный вопрос, но поскольку некоторые детали неясны, но действительно важны, я постараюсь добавить некоторые разумные данные.
Поверхность земли составляет 5x10^14[м^2], 70% земной поверхности составляет вода, тогда у нас есть 1,5x10^14 [м^2] сухой поверхности. Если вы равномерно распределите свои 5 тысяч человек по поверхности, у вас будет 0,0000333 человека/км^2, что равняется 30 тысячам [км^2] на каждого человека. Это много, не только вероятность спаривания, но и вероятность встречи слишком мала, чтобы разумно думать о формировании критической массы и (пере)запуске цивилизации. В этой гипотезе каждый может разумно считать себя последним человеком в мире, поэтому я предполагаю, что ваши 5К каким-то образом сгруппированы. С другой стороны, 5 тысяч человек в одной группе — это много людей, которыми можно управлять без нашей цивилизации, и в этом случае я ожидаю, что большинство из них умрут из-за внутренних, а не внешних проблем. Как естественное/обычное правило для невысших хищников, безопасность в количестве, но в то же время перенаселение области может быть намного опаснее, чем жизнь в районе с субоптимальной численностью населения: население может быть уничтожено голодом, а местная пищевая цепочка может быть повреждена настолько, что потребуется миграция, чтобы избежать вымирание. Я бы выбрал 2-300 человек в качестве идеального размера группы, учитывая, что 1/3 скоро умрут, а остальные будут (пытаться) осесть.
Я бы также убрал, по крайней мере, требование «отсутствия вещей», иначе это безвыходная ситуация, за исключением действительно (несколько) обученных людей. Я не говорю, что у них должно быть много технологичных инструментов, топлива и т. д., но если вы думаете, что кого-то можно выкинуть в глушь - без всего, - то место должно быть как минимум действительно удобным. Есть несколько ютуб-каналов, на которых парень голыми руками строит какие-то инструменты, хижину, печь, рыболовные ловушки и т. д., используя только примитивные технологии. Несмотря на то, что это возможно, это требует времени, и, за исключением случая, когда группе посчастливилось начать новую цивилизацию весной в некоторых удивительных местах, полных фруктовых деревьев и небольшой реки, это необходимое время значительно снижает шансы на выживание. Если группе случится начать зимой в горах или летом в саванне, я сомневаюсь, что у них есть какие-то шансы выжить. Им потребуются калории с самого первого момента и, в зависимости от климата, возможно, убежище с первого дня. Более того, даже если кто-то способен выращивать овощи с первого дня, сезон сбора урожая может наступить на несколько месяцев позже (не говоря уже о фруктовых деревьях, которым требуется гораздо больше, чтобы что-то производить). Учтите также, что действительно хорошим источником белков и других питательных веществ могут быть куры, они превращают почти все органическое в мясо и яйца, но где вы должны найти отборные породы бройлеров в дикой природе? Разве не так уж полезно быть обученным фермером, если у вас нет времени что-либо выращивать и выращивать животных до голодной смерти... Медик без больницы и лекарств не очень полезен, но без его сумки он был бы куда менее полезен. Даже имея только скальпель и стетоскоп, его эффективность значительно повышается. Я предлагаю дать этим людям хотя бы несколько вещей, например, небольшой рюкзак, полный их родственных вещей, например:
аптечка для врача со скальпелем, стетоскопом, несколькими таблетками и бинтами,
несколько видов семян для фермера B,
несколько цыплят для фермера А,
бинокль и нож для некоторых людей (пример: спортсмены),
пара кастрюль и кухонный нож для кого-то (пример: тот, кто умеет готовить),
ручная пила и стамеска для плотника,
удочка для рыбаков (полезная по крайней мере в начале) и так далее.
Я думаю, что даже с этими льготами это будет совсем непросто, потому что им нужно не просто выжить пару недель, они должны начать новую цивилизацию, а это значит, что они должны организоваться, строить надежное (продовольственное) хозяйство, не разрушая окружающую среду, строить убежища, строить инструменты, создавать одежду (другое, вы должны жить совсем другой жизнью) и особенно пережить зиму.
С учетом сказанного, есть еще несколько вещей, которые необходимо выполнить: - вам нужно в ближайшее время назначить мудрого, сильного лидера,
вы назначили рациональных людей для организации приоритетных задач и лучших практик (где построить поселение, отдать приоритет строительству убежища или сбору еды и т. д.),
вы должны выделить квалифицированных людей в качестве руководителя группы для выполнения задач (фермеров, рабочих по дереву и т. д.),
вы должны убедить неквалифицированных людей делать то, что должно быть сделано (музыкантов, веб-дизайнеров, водителей грузовиков, страховых агентов, всех, кто бесполезен для выживания в пустыне), и для этого вам нужен сильный лидер и все это круг.
Обратите внимание: это совсем не легко и не может произойти!
Вкратце: целеустремленная, сплоченная и сплоченная группа из 2-300 человек с небольшим количеством инструментов/семен/цыплят может иметь реальный шанс не умереть в первую зиму, ЕСЛИ они начнут в очень удобном районе. Если мы выберем случайных людей без инструментов, из разных зон, с разными культурами и с разными языками, то в лучшем случае на какое-то время появится что-то более похожее на «ходячих мертвецов», а затем ничего, кроме новой цивилизации.
Как только (и особенно если) указанная группа прожила несколько лет, необходимо провести заселение, и может произойти реальный рост численности. Через несколько десятилетий первоначальная популяция адаптируется, и они живут своей «нормальной» жизнью со своим потомством, возможно, вступая в контакт с другими группами, чтобы начать торговлю. Будем надеяться, что хотя бы несколько мудрых и эрудированных людей смогли сохранить знания по самым актуальным темам, поэтому у вас будет действительно крошечная человеческая плотность (относительно нынешней плотности) с огромным количеством ресурсов на человека и знаниями о том, как взять преимущество из них. Если катаклизма не произойдет, то в конечном итоге произойдет быстрый рост населения, и восстановление населения мира произойдет в будущем.
Потребуется ли много тысячелетий, чтобы заново разработать эту технологию?
Это зависит от того, насколько они способны сохранять знания, но, вероятно, тысячелетия не требуются. Бумагу не так уж сложно изготовить, и мудрые могут написать по крайней мере самые важные научные открытия, известные до сих пор. У вас не будет «большой фармы» в ближайшее время, но знание того, что из плесени пеннициллиума можно производить антибиотики, бесценно. Вам не нужно изобретать велосипед, севооборот, селекцию, азотно-фосфорно-калийные удобрения, паровой двигатель, механическую печать, порох, сплав нержавеющей стали, дарвиновскую теорию, классическую механику, аккумулятор. химия, полимеры, аэродинамический профиль (не только для самолетов, но и для парусов), электрический двигатель, атомная структура, химические связи и периодическая таблица. Даже если ты можешь'
Или меньше времени, потому что у нас есть знания о них?
Однозначно меньше времени.
Доживем ли мы до того дня?
Определенно нет, в лучшем случае потребуются поколения. Ученые — это действительно специализированные люди, и эта специализация требует большой поддержки со стороны многих других технических специалистов. И много технических людей, ну, требует МНОГО людей, которые заботятся о еде, безопасности и т. д. Начиная с нуля, вы должны стабилизировать первый человеческий пул, затем расти в количестве, затем развивать техников, а затем ученые (квантовый физик без наших технологий и инженеров всего лишь философ).
Вы знаете среднего человека. Я не хочу называть их базовыми, потому что было бы разумно не быть выживальщиком, потому что это было бы пустой тратой времени. Но такие «полезные» в обычное время навыки, как Excel, Word, приготовление изысканных блюд или другие вещи первого мира, на самом деле вам не помогут. Однако средний человек не может быть полностью потерянным, он обычно не слишком слаб, умен и адаптивен. Не хочу быть сексисткой, но у женщин есть другие интересы, и, если они не заинтересованы в подобных вещах, они, скорее всего, облажались. Просто от недостатка знаний. Кроме того, они физически слабее мужчин, что тоже немаловажно, особенно когда вы один.
Но, например, я, человек, который В ТЕОРИИ разбирается в таких вещах, не получил бы от этого никакой пользы, так как мне не хватает физической силы и выносливости. Не сказать, что я бы не справился, но если бы у меня был человек без этих знаний, который, в свою очередь, был бы действительно сильным, компенсировал бы это.
Но я бы также сказал, что чем дальше они от высшего класса, чем более физически тяжела их работа и чем меньше у них удобств, без которых они не могут жить, тем легче им будет адаптироваться к новым изменениям.
Очевидно, что люди, выросшие в сельской местности и вдали от городов, которые делали вещи своими руками, возможно, имеют лицензии на рыбную ловлю. Если вам нужен персонаж, который борется, сделайте его студентом из Нью-Йорка, выросшим в богатстве. Персонажи, которым должно быть легко, скорее всего, будут фермерами и жителями сельской местности: в земной копии они знают, что есть, а что нет, какие ягоды, грибы и т. д.
Другое дело - цивилизация. Я думаю, что 5000 может быть немного мало для этого. Я бы сделал это таким образом, чтобы вы разместили на планете 15-20 000 человек, позволив 10 000+ умереть, прежде чем сформируются большие группы, люди должны быть в одиночку или небольшими группами по 1-7 человек, пока больше людей не встретится и не сформируется общество. Таким образом, вы могли бы отфильтровать совершенно неподходящих людей, таких как младенцы, выброшенные в дикой природе, или люди с ожирением, которые слишком велики, чтобы идти.
Однако технология займет много времени. При ~5 000 человек без базовых знаний и структур первые десятилетия большинство из них (может быть, около 4 000+) будут нужны для охоты и земледелия. Остальные будут строителями, портными, кузнецами и т. д. Только чем более развитым будет их производство продуктов питания, тем больше людей смогут работать в других областях, разрабатывая новые вещи и т. д.
Шэдоузи
Л.Датч
буквирм
Радиц_35
Вилкс-
Жакко
миксксифоидный
Лорен Пехтел
KalleMP
Егоме2003
Лодувийк