Сможет ли средний человек выжить, если нас отбросят назад в пустыню? [закрыто]

(Хорошо, впервые на этом сайте, так что простите меня, если я не ясен или слишком широк)

Короткий вопрос: мог бы средний человек выжить, если бы мы были отброшены в дикую природу? И сможем ли мы заново разработать ту же технологию?

Предыстория: Около пяти тысяч человек (все случайные, то есть со всех континентов, любого возраста и кем угодно, от резчиков по дереву до политиков) застряли в другом мире, который, ради простоты, одинаков во всех отношениях. Земля. У них нет никаких вещей (инструментов, книг и т. д.), кроме одежды на спине и собственных личных знаний.

Углубленный вопрос: Например, я сомневаюсь, что многие люди умеют делать какое-либо оружие (я не умею), будь то ружье или лук, а если бы и умели, то вряд ли умели бы делать без нашего современного технология. Потребуется ли много тысячелетий, чтобы заново разработать эту технологию? Или меньше времени, потому что у нас есть знания о них? Доживем ли мы до того дня? ~ Спасибо

Привет и добро пожаловать. К сожалению, этот вопрос очень похож на некоторые другие вопросы о восстановлении мира с помощью небольшой колонии или о том, что мы теряем все технологии и восстанавливаемся. Короткий ответ: ДА, мы могли бы выжить. Но им нужно будет начать заново с самого начала, потому что большая часть наших нынешних технологий построена на старых технологиях, которые больше не доступны. Вероятно, это было бы похоже на то, чтобы начать с нуля с библейских времен, имея всего 5000 человек (вероятно, меньше, потому что они будут убивать друг друга из-за различий в еде и языке).
Среднестатистический человек на самом деле является расплывчатым и широким понятием. Можете ли вы лучше определить их навыки и знания, и где они находятся? Быть застрявшим в Сахаре сопряжено с другими проблемами, чем застрять на каком-нибудь тропическом острове.
"Среднее" с учетом реального распределения населения? 5000 из 7 миллиардов меньше, чем каждый миллионный человек. Сколько политиков вы бы получили таким образом? 0?1? 50% людей живут в городских районах, 25% — в городах, что кое-что говорит об их опыте в сельском хозяйстве. Сотрудничеству будут препятствовать языковые барьеры, но для основных задач выживания махания руками может быть достаточно. --------- Пожалуйста, сфокусируйтесь: 'Может ли средний человек х?' совершенно странно. Если 4k из ваших 5k выживут (их перенесут в область или рассеют?) - выживет ли тогда средний человек?
Этот вопрос основан на истории, и на него нельзя ответить. Вы можете заставить их выжить или нет, и для изучения этой идеи нужна книга. На эту тему написано много книг.
Это напоминает мне статью, которую я прочитал несколько дней назад: iflscience.com/space/… — 5000 человек — это действительно нижний предел сегодняшних оценок того, сколько людей необходимо для создания самодостаточного общества. И это при условии, что все остальное в достаточно хорошем состоянии. Я думаю, вам понадобится больше людей, чтобы пережить несколько столетий.
Несколько лет назад я прочитал результаты исследования, в которых говорилось, что от 85% до 90% населения западного мира не выжили бы, если бы товары, которые обычно продаются в супермаркете, больше нельзя было купить. (У меня нет ссылки на исследование, поэтому я пишу это как комментарий, а не как ответ.)
Если вы выберете случайным образом 5000 человек ЛЮБОГО ВОЗРАСТА, вы, вероятно, получите много младенцев! Большинство из них будут мертвы в течение нескольких дней.
Я предлагаю реалити-шоу « Голые и напуганные » . Люди в той или иной степени обучены выживанию на открытом воздухе, но даже в этом случае они не могут выжить. (Конечно, в сериале никто не умирает, но за три недели испытания они значительно теряют в весе.)
Если бы они были равномерно распределены по новой планете, они, возможно, никогда не увидели бы другого человека. Это гарантировало бы устранение.
Конечно, люди выживут, всего 5000 человек будут конкурировать за все мировые ресурсы. В первый год было бы довольно много смертей. Два фактора будут определять, насколько быстро технология может быть восстановлена: 1) Распределение населения. Если люди будут широко разбросаны, то восстановление технологии будет очень долгим процессом. 2) Качество начального руководства. Руководство должно понять, что помимо выживания, самое важное, что могут сделать 5000 человек, это сохранить свои знания для будущих поколений. Им не нужно восстанавливать технологии.
Ваше предположение о том, что инструментов не будет, неверно, если только вы не волшебным образом удалите инструменты с одежды. Многие из нас носят инструменты в одежде во время обычной повседневной деятельности. Самый распространенный инструмент, используемый в вашем сценарии, — это ножи, так как многие люди постоянно носят их с собой; к счастью, они являются основным инструментом выживания. С 5000 человек у вас наверняка есть оружие. Я (почти) всегда ношу в кармане коробку с трутом, которую могу использовать для разведения огня в течение многих лет. Я также часто ношу аварийное пончо в заднем кармане. Если бы меня поймали, когда я был в рюкзаке (я часто так делаю), у меня было бы много инструментов для выживания.

Ответы (8)

Очень трудно найти подробности о том, что представляет из себя средний человек.

54% из нас живут в городах, вы, вероятно, можете принять большинство из них заблудшими.

80% живут в «менее развитых» странах, у них больше шансов, так как они менее изолированы от реалий выживания.

Более 50% населения живет в том знаменитом кругу, который вы, вероятно, видели в социальных сетях. Многие из них — крестьяне, зарабатывающие на жизнь землей. У них больше шансов, чем у городских мальчишек, которые думают, что знают все. В том кругу есть еще изолированные племена, которые копьями в вертолеты кидают, выживут.

Вы также должны учитывать свои определения «того же уровня технологий», что многие из этих людей могут вернуться на прежний уровень технологий в течение нескольких часов. Между крестьянами и соплеменниками они могли установить свою версию нормальной жизни в течение нескольких недель.

Но вы рассматриваете свою версию нормальной жизни, автомобили, мобильные телефоны, спутники и Интернет, а не версию нормальной жизни обычного человека.

Однако он спрашивает о 5 тысячах человек. я бы поспорил совсем по другому сценарию
@Raditz_35, но то, что каждый из этих 5000 привносит в ситуацию, зависит от их фона. Вы можете получить 5000 человек, которые никогда не выходили за пределы крупного города, было бы добрее просто перестрелять их всех. Вы можете получить 5000 соплеменников, которые никогда не ступали в крупный город, с ними все будет в порядке. Случайность — такая прекрасная концепция.
Это было совершенно не в тему моего комментария. Во всяком случае, вы можете, конечно, случайным образом выбрать 5 тысяч человек, которые просто случайно умрут в течение первого дня по естественным причинам, я не вижу смысла обсуждать такие сценарии. Я имею в виду, что ОП все еще собирается написать это, если он случайно напишет книгу, в которой все совершенно неспособны выжить, ну, зачем задавать такие вопросы. Я также уже отметил, что все это полностью основано на истории, я бы не стал доверять 5000 специалистов по выживанию, чтобы сделать это два дня или 5000 детей, делающих это, в зависимости от того, как вы пишете свою историю.
Не могли бы вы немного объяснить, что означает «этот знаменитый круг» для тех из нас, кто не участвует в массовой истерии лайков и репостов (и отслеживания) , широко известных как «социальные сети»? :)
@pipe Было изображение карты мира с кругом вокруг Китая, Бангладеш, Индии и Индонезии, а также других территорий, на котором говорилось, что более 50% населения мира живет в этом круге. Когда факт был проверен, оказалось, что круг мог быть несколько меньше, и это все еще было правдой.

Мы сегодня слабаки

Еще в колледже я провел около 6 месяцев в классе HEMA, изучая и практикуя исторически достоверный бой. Мы переводили старые рукописи, в которых подробно описывались исторические методы обучения боевым искусствам, в основном из средневековья. Одной из вещей, которая выделялась для меня, было очень явное отсутствие использования специальной физической подготовки. Не поймите меня неправильно, практика сама по себе была довольно хорошей тренировкой, но такие вещи, как поднятие тяжестей или специальные кардио и закаливание тела, на самом деле никогда не упоминались. Кроме того, во многих рукописях действительно предполагалось, что вы уже много знаете о драках и многом другом. Я сообщил об этом инструктору, и он указал, что при обучении воинов базовая хорошая физическая форма воспринималась как нечто само собой разумеющееся. Он указал мне на некоторые вещи по этому поводу.

У людей не было машин и, как правило, даже лошадей. Они гуляли. Машин и оборудования у людей не было, копали лопатами, поднимали вручную. Основой повседневного существования для большинства людей был жестокий физический труд от восхода до заката, который часто начинался, как только человек мог ходить и говорить. Люди решали споры лично и физически. Мысль о том, что кто-то придет в школу фехтования в плохой физической форме, никогда не рассматривалась ни в одном из учебных манускриптов той эпохи. Любой, кто прожил достаточно долго, чтобы посещать формальное или полуформальное обучение фехтованию, уже был намного более выносливым и сильным, чем большинство обычных людей сегодня. Сегодня есть люди, которые буквально никогда не участвовали в кулачном бою. В то время люди попадали в один, по крайней мере, несколько раз в год. Сейчас я' Я не говорю, что они были здоровее, чем сегодня, потому что это не так. Они были в процессе изнурения себя до ранней смерти в возрасте от 40 до 50 лет.

Я хочу сказать, что они были жестче и самостоятельнее. Они делали для себя больше собственных вещей, они выполняли весь свой физический труд, и им постоянно приходилось физически сражаться друг с другом, чтобы просто сохранить свое положение в обществе. Обычные люди сегодня просто не имеют такого физического или ментального склада. Даже тогда изо дня в день голод, травмы и болезни рано убивали многих людей. Что-то пошло не так, и вы стали калекой, смертельно больным или голодающим. Те люди были жестче, чем сегодня, и они ВСЕ ЕЩЕ обычно падали как мухи.

В итоге

Большинство из вашей случайно выбранной группы людей из сегодняшнего дня будут мертвы в течение месяца. Может быть, несколько месяцев, если они опустились до каннибализма. Те немногие, что остались, умрут в течение года. Может быть, комбинезоны или двойки продержатся год. Они все равно не продвинулись бы далеко, вы не можете поддерживать какой-либо технологический уровень выше каменного века с помощью всего лишь нескольких человек. Вы также не можете поддерживать общество или стабильный племенной фонд. С тем же успехом вы можете собрать все 5000 человек и расстрелять их всех. На самом деле это было бы менее жестоко.

Добавлю к вашему ответу: в детстве я проводил лето в загородном доме, где единственным способом получить воду было поднять ее из колодца. Конечно, это была задача для детей, и после всего лишь одного летнего подъема воды мои руки были намного лучше развиты, чем после ухода из школы на летние каникулы.
Также добавьте, что мы слишком велики для того, что мы можем разумно найти в дикой природе. Кормление тела 160 см и 50 кг требует меньше усилий, чем кормление тела 190 см и 100 кг.
Значит, в группе из 5 тысяч человек никто не физически здоров? Также обратите внимание, что часть тяжелого физического труда на самом деле не дается, если вы отбираете возможность обрабатывать землю. Охотники-собиратели — отдельная история. У меня есть еще много проблем с этим ответом, слишком много, чтобы записать их все. Возможно, немного подумать об этом. Я понимаю разглагольствования, и это в какой-то степени интересно, но я не понимаю вывода, кулачные бои (??), и я не думаю, что это главная проблема. Но это кое-что для оператора: не все выживут так долго, но я нахожу это тривиальным.
@Raditz_35 Это уровень физической подготовки. Охотники-собиратели имеют тот же уровень физической подготовки, что и отряды специального назначения, и по той же причине — им нужно уметь бегать часами, а потом еще уметь кого-нибудь убить в конце. Так что 5к военнослужащих скорее всего сойдут. Фермеры на 5 тысяч, вероятно, тоже справятся — несмотря на технику, все еще требуется много физической работы. 5к средних горожан, не так уж и много.
@ Грэм, я бы по-прежнему утверждал, что главная проблема заключается в отсутствии умения что-то убивать, а не в способности столько бегать. Также я не верю, что спецназ утверждает без ссылки. Охотники-собиратели в хорошей форме, в этом нет никаких сомнений, но они не тратят драгоценные калории на то, что делают спецназовцы. Быстрое исследование показало мне, что спецподразделениям нужно на 1-2 тыс. ккал больше, чем охотникам-собирателям, например, сравните news.yale.edu/2012/08/02/… с livestrong.com/article/192883-military-diets-army-diet.
Вы предполагаете, что большинство отобранных людей не привыкли к физическому труду. Однако, если 5000 человек выбраны действительно случайным образом, у вас есть очень высокие шансы получить людей, которые не могут позволить себе роскошь в виде автомобилей, стиральных машин и т. д. (более 1/2 мира живет за чертой бедности, 1/3 населения занято в сельском хозяйстве — большинство из них в развивающихся странах, где по-прежнему требуется тяжелый ручной труд)
Один француз рассказал мне историю о своей деревне, которая находится высоко в горах. Они разводят коз и едят в основном сыр и редко мясо. Когда пришли вербовщики (читай похитители) для армии Наполеона, они ушли, никого не взяв, потому что в деревне не было никого, кто соответствовал бы их критериям физической подготовки. Но люди в деревне жили. Дело в том, что я вообще не верю, что для выживания в глуши необходимо быть в форме бойца спецподразделения. Некоторое количество фитнеса, безусловно, полезно, большинство людей получат его, если переживут первый год.
А как насчет людей, которые целыми днями едят только кокосы? Они выживут и не нуждаются ни в каких специальных знаниях или физической подготовке. Рыбалка и собирательство также требуют небольшой физической подготовки.
@Raditz_35 Конечно, они не делают такие нагрузки каждый день, но они на это способны . Поэтому в те дни, когда они охотятся, они тратят столько же энергии, а человеческая выносливость позволяет нам изматывать «убегающих спринтом» животных, таких как олени, так же, как это делают волки. Большинство людей сегодня не способны на это, потому что у нас нет такого уровня физической подготовки. Конечно, мы в большинстве случаев не умеем обращаться с копьями и луками, и я соглашусь, что нужны и те, и другие, поэтому вам нужно быть одновременно супер-подготовленным и опытным в обращении с копьем или луком. В общем, современные люди были бы облажались.
@Graham Я знаю о методах охоты охотников-собирателей. Я думаю, вы говорите, что многие люди не могут этого сделать, и я согласен. Но в выборке из 5 тысяч не имеет значения, кто самый слабый в группе. Этот человек умрет в любом случае. Но у нас фитнес-индустрия на миллиард долларов. Многие люди тренируются так много, что им становится плохо. Вы хотите сказать, что в случайной выборке из 5 тысяч человек вы не найдете никого, кто занимается фитнесом в качестве хобби? Я все еще думаю, что они в основном бесполезны как охотники, но аргумент пригодности просто ошибочен. Кстати, я уверен, что вы найдете охотника и в этом образце

Классический сценарий Робинзона Крузо. Человек застрял, человек должен выжить с самым необходимым.

Нет, цивилизацию в том виде, в котором они жили, невозможно воссоздать с нуля, даже если бы на их корабле было все необходимое. Цивилизация - это усилия поколений по учености , информации, хранящейся и передаваемой от отцов к сыновьям, чтобы учащиеся получали время и ресурсы, чтобы избежать тяжелой работы.

Племя, посвятившее себя жизни за счет земли, просто брало бы каждую доступную руку, включая своих детей, чтобы добыть еду. прежде чем школы смогут закрепиться в культуре племени, они должны быть в достатке, а тем временем они, вероятно, забудут, как использовать реликвии на корабле, рассматривая его скорее как некую религиозную вещь, а не как маяк для прогресса.

РЕДАКТИРОВАТЬ: пять тысяч застрявших людей могут предложить еще более серьезное препятствие: организовать с нуля политическую систему. Одно дело — сообщество, выросшее вокруг первого ядра людей, но начиная с 5000 растерянных, напуганных людей, без доступных ресурсов, означает, что до того, как пройдет первая неделя, некоторые из них будут голодать, отравлены, ранены с сепсисом и мертвы. в боях. Их единственный шанс — быстро организоваться в небольшие группы, отобранные по талантам, если есть лишние, организовать охоту, сборку инструментов, даже дегустацию еды (да, что означает добровольцев). Они не знают окружающей среды, поэтому, если нет ботаников, они не могут найти природные средства для лечения. Небольшие группы необходимы, они могут лучше найти пищу и разделить ее между собой. Вместо, население, составляющее небольшой город, никогда не сможет распределить между собой продукты питания. группы должны найти реку, а еще лучше озеро и обосноваться на его берегах. ТЕПЕРЬ у них будет источник белка, пока они готовятся строить хижины из глины и дерева. Это будет началом. Что касается законов, то рано или поздно группам придется столкнуться друг с другом, чтобы решить, какие законы применять. Больных и стариков, возможно, оставят умирать. Мужчины будут драться друг с другом за женщин. Еда станет самым ценным ресурсом, новыми деньгами. Все это должно быть опосредовано через межгрупповую власть, иначе будет разожжена серия небольших войн. ТЕПЕРЬ у них будет источник белка, пока они готовятся строить хижины из глины и дерева. Это будет началом. Что касается законов, то рано или поздно группам придется столкнуться друг с другом, чтобы решить, какие законы применять. Больных и стариков, возможно, оставят умирать. Мужчины будут драться друг с другом за женщин. Еда станет самым ценным ресурсом, новыми деньгами. Все это должно быть опосредовано через межгрупповую власть, иначе будет разожжена серия небольших войн. ТЕПЕРЬ у них будет источник белка, пока они готовятся строить хижины из глины и дерева. Это будет началом. Что касается законов, то рано или поздно группам придется столкнуться друг с другом, чтобы решить, какие законы применять. Больных и стариков, возможно, оставят умирать. Мужчины будут драться друг с другом за женщин. Еда станет самым ценным ресурсом, новыми деньгами. Все это должно быть опосредовано через межгрупповую власть, иначе будет разожжена серия небольших войн.

РЕДАКТИРОВАТЬ II: Кстати, я надеюсь, что эта группа ребят окажется в каком-нибудь лесу весной, когда жизнь в самом разгаре, а еду еще легко найти. В джунглях они пострадали бы вдвойне, учитывая большее обилие опасных микроорганизмов и насекомых. И если они окажутся где-нибудь зимой со снегом, многие из них вскоре погибнут, а выжившим придется стать каннибалами, чтобы прокормить себя.

Это может быть просто 5000 человек, волшебным образом телепортированных в новый мир, на что, я думаю, намекает вопрос.
Я не согласен с вашим определением цивилизации. Вам не нужны школы для передачи знаний между поколениями, иначе цивилизации каменного века не процветали бы.
Вы делаете. вам нужно записывать рассказы. нужно учить детей читать и писать. Язык может прогрессировать, но язык должен быть. Это факт, что, когда рушилась сложная цивилизация, без ученых людей, передавших знания этой цивилизации, ее достижения и знания были потеряны. Например, без Розеттского камня мы бы до сих пор оставались в неведении относительно древнеегипетской культуры. Мы должны быть благодарны, что римляне оставили кладезь книг, достаточный, чтобы продолжить некоторые из их правовых традиций. И так далее
Они не были. Забудьте о «темных веках» после падения Римской империи. Был явный упадок в литературе, поэзии и театре. В философии не было никакого прогресса — впрочем, так было и во времена Римской империи — но никакие «полезные» знания не были потеряны. Напротив, некоторые изобретения, которым не было места в римской экономике, например водяные мельницы, процветали после ее краха. Все легенды о средневековом периоде как о темном времени представляют собой смесь мифификации римской власти и некоторой меланхолии по поводу утраченного «pax romana».
Средневековье в Европе сохранило много культуры благодаря монахам, которые переписывали и переписывали множество текстов. Но общие знания, за исключением того, что было строго необходимо для выполнения вашей работы, были ограничены элитой студентов, в основном религиозных, поскольку даже короли и дворянство обычно не были хорошо образованы - даже некоторые из величайших императоров были близки к этому. быть аналфавитом. Массовое школьное образование, подлинная основа культурного распространения, прошло много времени, прежде чем оно стало частью социальной ткани.
«Темные века» после падения Римской империи действительно выдумка, но темные века после краха бронзового века — нет. Поселения исчезли. Системы письма исчезли. Технологии исчезли. Потребуется около тысячи лет, прежде чем в том же регионе появятся цивилизации такой же сложности, среди которых и римляне.
В средние века гильдии были хранилищем знаний.

Если бы вы могли собрать людей вместе, они были бы в порядке

Проблема с малочисленным рассеянным населением

Самым большим препятствием, по-видимому, является то, что в вопросах указано, что выживут только 5000 человек со всего мира. Это представляет собой проблему, поскольку в начале этого сценария между каждым человеком потенциально могут быть сотни миль, и ни на одном континенте нет более 833 человек (это приблизительные цифры, ваш пробег может отличаться). Итак, в основном мы начинаем с группы чрезвычайно раздробленных человеческих популяций.

Это усугубляется, если учесть, что по демографическим данным 26% населения составляют маленькие дети, а 16%+ старше репродуктивного возраста ( https://www.indexmundi.com/world/demographics_profile.html ). Таким образом, только 2900 из этих рассеянных людей имеют детородный возраст, и только 483 человека на континент.

Это начинает выглядеть очень мрачно. Даже люди с современными технологиями, с такой численностью населения и такой рассеянностью могут не выжить.

Так что ваша главная проблема в том, что не хватает людей.

Совершенно очевидно, что очень молодые умрут, как и очень старые, возможно, через короткий промежуток времени. Оставшиеся люди, вероятно, не смогут найти друг друга, или произведут инбридинг к своей гибели, и через 1-5 поколений все умрут.

Исправление проблемы фрагментации населения и просто удаление технологий

Если вместо этого мы предположим, что по всему миру разбросано 100 000 человек, и все они объединены в группы по 10-20 человек, но не имеют никаких технологий, кроме информации, которая находится в их головах. Выживут ли они?

Да. Люди были охотниками и собирателями . Даже самый глупый человек может пойти и найти ягоды и фрукты, чтобы выжить, или съесть кокосы. Люди выносливы и у них мало естественных хищников, поэтому голод и болезни являются основными источниками смерти.

В то время как у людей могут возникнуть проблемы с тем, чтобы сразу же заново изобрести оружие, не требуется много творчества, чтобы заново изобрести лук или копье, если вы уже знаете, что такие вещи могут существовать.

Так выживут ли люди в последнем сценарии? Да.

Смогут ли они быстро вернуться к технологиям? Это я так не думаю. Они могут вернуться к средневековым технологиям довольно быстро, но высокие технологии, вероятно, на какое-то время останутся за окном, поскольку специализированные знания будут потеряны после того, как первое поколение умрет от старости.

Более половины населения мира проживает в Юго-Восточной Азии, поэтому, если случайно выбранные люди окажутся там, где они начали, в Азии будет более 833 человек. Многие из них живут в мегаполисах, а это означает, что есть шанс, что несколько человек из одного города окажутся достаточно близко друг к другу, чтобы найти друг друга, но, возможно, у них меньше шансов иметь навыки выживания в дикой природе. visualcapitalist.com/majority-worlds-population-lives-circle
С другой стороны, то, что отбирало этих людей и выбрасывало их на альтернативную пустую землю, могло оставить их всех в одном месте. Если он оставит их, например, антарктической зимой, они все быстро умрут, поэтому предположим, что они находятся в более гостеприимном месте. Но с такой крошечной выборкой у вас, вероятно, нет никого, кто привык жить в глуши. 5000 человек, выбранных из числа людей, имеющих опыт работы с кремнем, изготовлением луков, охотой из лука, с опытом сбора съедобных растений в любом регионе и т. д., могут иметь шанс.

Если они смогут пережить первый полный год, у них может быть шанс. Но шансы против них.

Есть несколько наборов навыков, которые понадобятся вашим 5000, если они хотят иметь хоть какой-то шанс на выживание.

  • Навыки оказания первой помощи
  • Навыки выживания в дикой природе
  • Охотничьи навыки
  • Строительство и/или гражданское строительство
  • Сельское хозяйство и/или животноводство

Если вашему населению не хватает какого-либо из этих навыков, его шансы на долгосрочное выживание быстро падают. Им придется заново открывать для себя давно утраченные навыки, такие как изготовление кремневого оружия, копий и даже огня. Это не тривиальная вещь. Им помогает тот факт, что многие люди, по крайней мере, знают, что такие виды оружия существуют, поэтому, вероятно, по крайней мере несколько человек в группе могут «притворяться, пока они не сделают это», и понять, как делать копья и, в конечном итоге, кремневые топоры. . Но это только в том случае, если они проживут достаточно долго, чтобы сделать это.

Кроме того, если ваши люди появляются случайным образом разбросанными по планете, у них нет никакой надежды. Они обречены. Они должны прибыть группой.

Вы сталкиваетесь с серьезными проблемами уже в первые несколько дней/недель.

  • Язык. Без общего языка все сложнее.
  • Болезнь. У каждого выработался иммунитет к конкретным заболеваниям. Но ни у кого не выработается иммунитет к любым болезням, распространенным в вашем новом мире. Такая простая вещь, как новый штамм гриппа, может уничтожить все человечество.
  • Безопасная еда. Ваша планета похожа на Землю, но если это на самом деле не земля, местная флора и фауна вашей планеты не будут точно такими же, как на современной Земле. Таким образом, ваши колонисты должны определить, какие растения безопасно есть. Тогда на каких животных можно (относительно) легко охотиться ради мяса, шкур и т.д.
  • Приют. Ваши люди должны найти способ укрыться. Без безопасного места они рискуют погибнуть от сезонной погоды, хищников и т. д.
  • Погода. Каков климат там, где появляются ваши люди? Они прибывают посреди пустыни? В разгар жаркого тропического лета? В середине сезона дождей или что-то вроде глубокой канадской зимы? Эти вопросы сильно влияют на краткосрочное выживание.
  • Местность. Если ваши граждане появятся в пустыне, они обречены. Период. Если они телепортируются через океан, они обречены. Если они не появятся достаточно близко к питьевой воде, они умрут. Лучше всего рядом с чистой рекой, особенно если место находится не слишком далеко от океана, так как оба обычно могут обеспечить как воду, так и пищу. Но не в начале сезона ураганов или тайфунов...
  • Хищники? Есть ли на вашем целевом участке хищные виды? Они не будут знать, что нужно бояться людей...
  • Интеллект? На вашей планете уже есть один или несколько разумных видов? Если это так, ваши люди столкнутся с новыми и, возможно, катастрофическими проблемами.
  • Инструменты. В долгосрочной перспективе ваши люди должны заново научиться делать копья, топоры и огонь. Это минимум. Кроме того, потребуются рыболовные сети, простые ловушки и другие вещи, но эти базовые инструменты просто необходимы.
  • Яды и яды. Насколько распространены ядовитые и ядовитые вещества? Если даже половина ягод или фруктов, которые они обнаруживают по прибытии, токсичны любого уровня, ваша колония мертва. Если хотя бы несколько местных животных ядовиты или ядовиты, племя мертво. У вас нет противоядия, нет отделения неотложной помощи, нет хирургического оборудования. У вас может быть доктор, но это статистически маловероятно, и им будет мешать нехватка оборудования и лекарств.
  • Здоровье колонии. Насколько здоровы ваши случайные выборы? Если у кого-то есть постоянная инвалидность или хронические заболевания, они умирают или обременяют остальных. Если некоторые из них слишком молоды или слишком стары, чтобы быть самодостаточными, они умирают или обременяют всех. Эти факторы имеют большое значение.
  • Конфликт. Ваши люди появляются из случайной выборки, в которой будет по крайней мере несколько языков, по крайней мере несколько религий и несколько рас. Затем вы бросаете их в самые стрессовые ситуации без предупреждения. Будут личностные конфликты. Если они не преодолеют свои личные предубеждения, языковой барьер и т. д., они обречены.
  • Депрессия. Эй, если ты вырвешь меня из моего мира и бросишь в этот сценарий, у меня будут серьезные проблемы с психикой. Депрессия. ПТСР. Беспокойство. Все это и многое другое. Я подозреваю, что по крайней мере несколько ваших граждан не будут полностью функциональны, говоря ментально. Суицидальный? Убийственный? Экстремальное насилие? Ярость? Все это возможно.

У ваших людей есть своя работа. Если они смогут пережить полный местный год и все связанные с ним сезонные изменения, тогда они смогут начать рассматривать долгосрочные планы, такие как постоянные убежища, поиск растений и животных для одомашнивания и, в конечном итоге, даже попытки завести детей. Но этот первый год будет безумно трудным. Их шансы не высоки.

Да, это, вероятно, в основном выживет; но это было бы довольно ужасно в течение некоторого времени

В «пустыне» есть множество источников пищи, если вы знаете, где их искать. Воду можно очистить относительно простыми методами. Строительство убежища возможно без инструментов. Большое преимущество современных людей состоит в том, что мы знаем, что возможно. Например, я не знаю, как сделать удачный лук, из кремня сделать топоры, сделать древесный уголь или плавить железную руду, но я знаю, что все эти вещи возможны, и у меня достаточно идей, чтобы во всем разобраться, если у меня есть время.

В выборке из 5000 человек, скорее всего, будет достаточно людей, которые могут понять основы, чтобы вы стабилизировались. Тогда вам нужно разобраться в сельском хозяйстве. Это гораздо труднее, чем кажется, потому что домашние растения очень далеки от дикорастущих путем селекционного разведения. Тем не менее, я думаю, что мотиваторы будут достаточно мощными, чтобы заставить это работать.

Первая проблема — языковой барьер. Конечно, !Koy умеет ловить рыбу, но сможет ли он убедить остальных 4999 человек следовать за ним без общего языка?

Интересный вопрос, но поскольку некоторые детали неясны, но действительно важны, я постараюсь добавить некоторые разумные данные.

Поверхность земли составляет 5x10^14[м^2], 70% земной поверхности составляет вода, тогда у нас есть 1,5x10^14 [м^2] сухой поверхности. Если вы равномерно распределите свои 5 тысяч человек по поверхности, у вас будет 0,0000333 человека/км^2, что равняется 30 тысячам [км^2] на каждого человека. Это много, не только вероятность спаривания, но и вероятность встречи слишком мала, чтобы разумно думать о формировании критической массы и (пере)запуске цивилизации. В этой гипотезе каждый может разумно считать себя последним человеком в мире, поэтому я предполагаю, что ваши 5К каким-то образом сгруппированы. С другой стороны, 5 тысяч человек в одной группе — это много людей, которыми можно управлять без нашей цивилизации, и в этом случае я ожидаю, что большинство из них умрут из-за внутренних, а не внешних проблем. Как естественное/обычное правило для невысших хищников, безопасность в количестве, но в то же время перенаселение области может быть намного опаснее, чем жизнь в районе с субоптимальной численностью населения: население может быть уничтожено голодом, а местная пищевая цепочка может быть повреждена настолько, что потребуется миграция, чтобы избежать вымирание. Я бы выбрал 2-300 человек в качестве идеального размера группы, учитывая, что 1/3 скоро умрут, а остальные будут (пытаться) осесть.

Я бы также убрал, по крайней мере, требование «отсутствия вещей», иначе это безвыходная ситуация, за исключением действительно (несколько) обученных людей. Я не говорю, что у них должно быть много технологичных инструментов, топлива и т. д., но если вы думаете, что кого-то можно выкинуть в глушь - без всего, - то место должно быть как минимум действительно удобным. Есть несколько ютуб-каналов, на которых парень голыми руками строит какие-то инструменты, хижину, печь, рыболовные ловушки и т. д., используя только примитивные технологии. Несмотря на то, что это возможно, это требует времени, и, за исключением случая, когда группе посчастливилось начать новую цивилизацию весной в некоторых удивительных местах, полных фруктовых деревьев и небольшой реки, это необходимое время значительно снижает шансы на выживание. Если группе случится начать зимой в горах или летом в саванне, я сомневаюсь, что у них есть какие-то шансы выжить. Им потребуются калории с самого первого момента и, в зависимости от климата, возможно, убежище с первого дня. Более того, даже если кто-то способен выращивать овощи с первого дня, сезон сбора урожая может наступить на несколько месяцев позже (не говоря уже о фруктовых деревьях, которым требуется гораздо больше, чтобы что-то производить). Учтите также, что действительно хорошим источником белков и других питательных веществ могут быть куры, они превращают почти все органическое в мясо и яйца, но где вы должны найти отборные породы бройлеров в дикой природе? Разве не так уж полезно быть обученным фермером, если у вас нет времени что-либо выращивать и выращивать животных до голодной смерти... Медик без больницы и лекарств не очень полезен, но без его сумки он был бы куда менее полезен. Даже имея только скальпель и стетоскоп, его эффективность значительно повышается. Я предлагаю дать этим людям хотя бы несколько вещей, например, небольшой рюкзак, полный их родственных вещей, например:

  • аптечка для врача со скальпелем, стетоскопом, несколькими таблетками и бинтами,

  • несколько видов семян для фермера B,

  • несколько цыплят для фермера А,

  • бинокль и нож для некоторых людей (пример: спортсмены),

  • пара кастрюль и кухонный нож для кого-то (пример: тот, кто умеет готовить),

  • ручная пила и стамеска для плотника,

  • удочка для рыбаков (полезная по крайней мере в начале) и так далее.

Я думаю, что даже с этими льготами это будет совсем непросто, потому что им нужно не просто выжить пару недель, они должны начать новую цивилизацию, а это значит, что они должны организоваться, строить надежное (продовольственное) хозяйство, не разрушая окружающую среду, строить убежища, строить инструменты, создавать одежду (другое, вы должны жить совсем другой жизнью) и особенно пережить зиму.

С учетом сказанного, есть еще несколько вещей, которые необходимо выполнить: - вам нужно в ближайшее время назначить мудрого, сильного лидера,

  • вы назначили рациональных людей для организации приоритетных задач и лучших практик (где построить поселение, отдать приоритет строительству убежища или сбору еды и т. д.),

  • вы должны выделить квалифицированных людей в качестве руководителя группы для выполнения задач (фермеров, рабочих по дереву и т. д.),

  • вы должны убедить неквалифицированных людей делать то, что должно быть сделано (музыкантов, веб-дизайнеров, водителей грузовиков, страховых агентов, всех, кто бесполезен для выживания в пустыне), и для этого вам нужен сильный лидер и все это круг.

Обратите внимание: это совсем не легко и не может произойти!

Вкратце: целеустремленная, сплоченная и сплоченная группа из 2-300 человек с небольшим количеством инструментов/семен/цыплят может иметь реальный шанс не умереть в первую зиму, ЕСЛИ они начнут в очень удобном районе. Если мы выберем случайных людей без инструментов, из разных зон, с разными культурами и с разными языками, то в лучшем случае на какое-то время появится что-то более похожее на «ходячих мертвецов», а затем ничего, кроме новой цивилизации.

Как только (и особенно если) указанная группа прожила несколько лет, необходимо провести заселение, и может произойти реальный рост численности. Через несколько десятилетий первоначальная популяция адаптируется, и они живут своей «нормальной» жизнью со своим потомством, возможно, вступая в контакт с другими группами, чтобы начать торговлю. Будем надеяться, что хотя бы несколько мудрых и эрудированных людей смогли сохранить знания по самым актуальным темам, поэтому у вас будет действительно крошечная человеческая плотность (относительно нынешней плотности) с огромным количеством ресурсов на человека и знаниями о том, как взять преимущество из них. Если катаклизма не произойдет, то в конечном итоге произойдет быстрый рост населения, и восстановление населения мира произойдет в будущем.

Потребуется ли много тысячелетий, чтобы заново разработать эту технологию?

Это зависит от того, насколько они способны сохранять знания, но, вероятно, тысячелетия не требуются. Бумагу не так уж сложно изготовить, и мудрые могут написать по крайней мере самые важные научные открытия, известные до сих пор. У вас не будет «большой фармы» в ближайшее время, но знание того, что из плесени пеннициллиума можно производить антибиотики, бесценно. Вам не нужно изобретать велосипед, севооборот, селекцию, азотно-фосфорно-калийные удобрения, паровой двигатель, механическую печать, порох, сплав нержавеющей стали, дарвиновскую теорию, классическую механику, аккумулятор. химия, полимеры, аэродинамический профиль (не только для самолетов, но и для парусов), электрический двигатель, атомная структура, химические связи и периодическая таблица. Даже если ты можешь'

Или меньше времени, потому что у нас есть знания о них?

Однозначно меньше времени.

Доживем ли мы до того дня?

Определенно нет, в лучшем случае потребуются поколения. Ученые — это действительно специализированные люди, и эта специализация требует большой поддержки со стороны многих других технических специалистов. И много технических людей, ну, требует МНОГО людей, которые заботятся о еде, безопасности и т. д. Начиная с нуля, вы должны стабилизировать первый человеческий пул, затем расти в количестве, затем развивать техников, а затем ученые (квантовый физик без наших технологий и инженеров всего лишь философ).

Вы знаете среднего человека. Я не хочу называть их базовыми, потому что было бы разумно не быть выживальщиком, потому что это было бы пустой тратой времени. Но такие «полезные» в обычное время навыки, как Excel, Word, приготовление изысканных блюд или другие вещи первого мира, на самом деле вам не помогут. Однако средний человек не может быть полностью потерянным, он обычно не слишком слаб, умен и адаптивен. Не хочу быть сексисткой, но у женщин есть другие интересы, и, если они не заинтересованы в подобных вещах, они, скорее всего, облажались. Просто от недостатка знаний. Кроме того, они физически слабее мужчин, что тоже немаловажно, особенно когда вы один.

Но, например, я, человек, который В ТЕОРИИ разбирается в таких вещах, не получил бы от этого никакой пользы, так как мне не хватает физической силы и выносливости. Не сказать, что я бы не справился, но если бы у меня был человек без этих знаний, который, в свою очередь, был бы действительно сильным, компенсировал бы это.

Но я бы также сказал, что чем дальше они от высшего класса, чем более физически тяжела их работа и чем меньше у них удобств, без которых они не могут жить, тем легче им будет адаптироваться к новым изменениям.

Очевидно, что люди, выросшие в сельской местности и вдали от городов, которые делали вещи своими руками, возможно, имеют лицензии на рыбную ловлю. Если вам нужен персонаж, который борется, сделайте его студентом из Нью-Йорка, выросшим в богатстве. Персонажи, которым должно быть легко, скорее всего, будут фермерами и жителями сельской местности: в земной копии они знают, что есть, а что нет, какие ягоды, грибы и т. д.

Другое дело - цивилизация. Я думаю, что 5000 может быть немного мало для этого. Я бы сделал это таким образом, чтобы вы разместили на планете 15-20 000 человек, позволив 10 000+ умереть, прежде чем сформируются большие группы, люди должны быть в одиночку или небольшими группами по 1-7 человек, пока больше людей не встретится и не сформируется общество. Таким образом, вы могли бы отфильтровать совершенно неподходящих людей, таких как младенцы, выброшенные в дикой природе, или люди с ожирением, которые слишком велики, чтобы идти.

Однако технология займет много времени. При ~5 000 человек без базовых знаний и структур первые десятилетия большинство из них (может быть, около 4 000+) будут нужны для охоты и земледелия. Остальные будут строителями, портными, кузнецами и т. д. Только чем более развитым будет их производство продуктов питания, тем больше людей смогут работать в других областях, разрабатывая новые вещи и т. д.

Я действительно удивляюсь, почему женщины облажались.
@L.Dutch У большинства женщин, которых я знаю, есть свои приоритеты совсем в другом, чем у мужчин. Женщины статистически физически слабее, и большинство женщин, особенно «пожилых», работают домохозяйками. Я знаю, что могу показаться крайне сексистским, и, конечно, есть исключения, но я просто скажу, что женщинам будет труднее, чем мужчинам, что приведет к тому, что мужчины будут играть защитную роль, что может привести к тому, как наше общество было структурировано раньше, когда мужчины были «сильный» пол, потому что в такое время сила будет одним из самых важных преимуществ, которые нужно иметь
В большинстве «примитивных» обществ женщины отвечают за сбор урожая и приготовление пищи. В матриархальных обществах женщины руководят обществом, контролируя, каким мужчинам разрешено спариваться (те, кто в состоянии собрать больше еды для женщины, а неподходящие мужчины живут очень жалкой жизнью). И, честно говоря, я не понимаю, как борьба за то, чтобы преуспеть в исполнении национального гимна, делает мужчин более спортивными, чем женщины, которые борются за то, чтобы носить новейший бюстгальтер VS...
@ L.Dutch Вы забываете, что мы оказались бы там с нашим нынешним мышлением. Наши знания превзошли бы Ironage, и мы не были бы примитивными. Без какой-либо структуры и людей, которых просто помещают туда до групп, даже женщинам будет сложнее. Если они не выросли на фермах, то по крестьянским знаниям всех горожан переплюнут. Держу пари, моя бабушка, будь она немного моложе, не испытывала бы там особых проблем. Если, конечно, нет диких животных и других людей, которые могут опередить ее, что возвращает меня к моей основной мысли. У слабых людей меньше шансов
горожанам придется тяжело, независимо от того, какой у них инструмент для рукоделия. Отжимания в местном спортзале (как вы полагаете, делают все мужчины, что не соответствует действительности) вместо того, чтобы делать покупки в торговом центре (как, по вашему мнению, делают все женщины, что опять-таки неверно), не подготовят вас к забою и поеданию мяса. кролик.
@ L.Dutch Я не предполагаю ни одну из этих вещей. Я живу и вырос в сельской Германии, и из всех людей, которых я здесь знаю, я считаю, что мужчины здесь больше интересуются вещами, которые могут пригодиться. Клубы стрельбы из лука, рыболовные клубы, бойскаутские клубы и т. д. В спорте большинство мужчин здесь более выносливы, чем женщины. Кроме того, военные, например, в основном мужчины, поэтому вероятность того, что выбранный мужчина станет солдатом, намного выше, чем у женщины.
@ L.Dutch Я не говорю, что все женщины мгновенно потерпят неудачу. Я просто говорю, что им будет тяжелее, чем мужчинам в самом начале истории
с вашим предположением вы пренебрегаете половиной проблемы: погоня за мольбой или охота на нее стрелой - это вещь. Затем выпотрошить его и подготовить к употреблению в пищу — это уже другая история. И я знаю много накачанных Больших Джимов, которые просто падают в обморок, как только видят немного крови, или им не нравится идея обращаться с сырым мясом, только представьте, как бы они поступили, разделав добычу. Кроме того, охота и выносливость — не единственные необходимые навыки.
@L.Dutch Но опять же, что вы хотите разрезать, если не можете охотиться на это.
Если бы у вас было 5000 человеко-бобов, по 2,5 тысячи мужчин и женщин на каждого, у мужчин был бы более высокий процент охотников, (бывших/пара) военных, парней с опытом рыбалки, фермеров, бойскаутов и так далее, выживальщиков и так далее. Очевидно, что с обеих сторон будет массовая гибель многих, но людей с более высокими шансами на выживание будет больше, чем с женской стороны.
Если бы ОП сказал, что их высадят в одиночку, я должен был бы согласиться с вашим прогнозом шансов на выживание мужчин и женщин. Но если их высадить группами, включающими как самцов, так и самок, их первоочередной задачей будет построить какое-то убежище. И если существует опасность нападения диких животных, я ожидаю, что самцы (в среднем) захотят выйти и выследить его, а самки в основном останутся дома и укрепят свое убежище, поэтому у самцов будет больше шансов на нападение. быть убитым там.
@RealSubtle Вот это отличный аргумент. Потому что это одно. Я более или менее сосредоточился на том, «выживет ли средний человек», а не на обществе. Но опять же, ты прав
Можно быть вполне уверенным, что предложение, начинающееся со слов «Не быть сексистом», будет сексистским. И хотя я не согласен с тем, что мужчины и женщины полностью взаимозаменяемы, идея о том, что женщины будут бороться из-за «других интересов» и «меньше знаний», довольно глупа.
@MichaelKay Не расист или что-то в этом роде, а азиаты [непонимание]. Я имею в виду, что я не сексист. И я также не говорю, что все, даже не большинство мужчин обладают этими необходимыми знаниями. Но определенно больше мужчин, чем женщин, имеют такие интересы. И я не имею в виду спорт или телешоу или что-то в этом роде как интересы, я имею в виду такие вещи, как охота, походы, рыбалка, вещи, которые важны в сеттинге ОП.