Снова встречаться с девушкой после того, как она встречалась с другими парнями?

Предположим, молодая еврейская пара, Боб и Джейн, встречались и занимались сексом. (Да, я понимаю, что добрачный секс не идеален в ортодоксальном иудаизме, но меня интересуют галахические и духовные последствия, учитывая, что это происходит между людьми.) Затем они не поженились, а расстались и начали встречаться с другими людьми. . Затем девушка закрутила отношения с другим парнем, где у них был секс. В конце концов Боб и Джейн поняли, что на самом деле совершили ошибку и действительно хотели провести остаток своей жизни друг с другом. Могут ли они пожениться?

Галахически я знаю, что мужчина, который развелся со своей женой, не может пойти и снова жениться на ней, если она тем временем ушла и стала женой другого мужчины. Поскольку сегодня многие отношения связаны с сексом, а не с браком, я хочу спросить, как обстоят дела, когда не было брака.

Я понимаю, что в прошлом секс (на самом деле «йихуд») был одним из способов обрести жену, но я не думаю, что какой-либо раввин сегодня счел бы пару женатыми только потому, что они занимались сексом. Если бы это было так, то еврейский мужчина должен был бы уступить своей девушке, когда она уйдет. Поэтому я не думаю, что этот конкретный закон применим. Но что говорит иудаизм о духовной ситуации, а также о том, сможет ли пара после всего этого пожениться?

@DoubleAA - Просто любопытно, что такое «протокол» или предпочтение. Вам понравился вопрос, который сам по себе был помечен как обман. Почему бы не дать ссылку на исходный вопрос?
Я не думаю, что вопрос, связанный с двойным АА, является обманом, но он действительно связан. Этот вопрос не спрашивает, нужна ли девушке добыча. Но учитывая, что брака не было, что за галаха о сексуальных отношениях после расставания, где видели других людей?
@loewian Почему ты отметил Нидду? в вопросе вообще не упоминается
@DoubleAA Я (первоначально) предполагал, что ОП включает первоначальные нарушения при построении своего вопроса. В противном случае это похоже на дубликат.
@loewian Дубликат чего? Вопрос про Махзир Грушасо, нет?
@DoubleAA достаточно честно.
Григорий, мне непонятно, что не ответило на твой вопрос текущим ответом. Вы пишете в своем вопросе: «Если бы это было так, то еврейский мужчина должен был бы дать своей девушке получить, когда она уйдет». Так что нет Get, нет проблем, о чем говорит текущий ответ.
То, что нет проблем с этой конкретной галахой, не означает, что проблем нет вообще. Например, тот факт, что использование мобильного телефона в Шаббат не нарушает запрет на огонь, не означает, что об этом нечего сказать с другой точки зрения. Ведь в Торе говорится, что женщина «осквернена», что предполагает сексуальную активность, независимо от брачного статуса. Нет ли мнения поским по поводу этой ситуации, что не редкость в наши дни?
@GregoryMagarshak, посмотри раши на эти слова. Оскверненный речь идет о другом случае. Тора говорит о двух вещах: 1) он не может забрать ее обратно после повторного брака с другим, и 2) он не может забрать ее обратно после того, как она осквернила себя (уединившись с другим мужчиной после того, как была предупреждена о нем).
Так разве второй случай не применяется, даже если это небрачные отношения? Может ли мужчина забрать свой пилегеш после того, как он отпустил ее, и она переспала с другим (с перерывом в 3 месяца)? В любом случае, почему бы не дать людям ответить
Григорий, Нет, второй случай применим только в брачных отношениях. judaism.stackexchange.com/questions/tagged/sotah-secluded-женщина
Хорошо, возможно, есть другие аспекты еврейского закона, применимые к этой ситуации? Кажется, вы говорите, что, поскольку это не касается брака, поэтому нет области галахи, которая касается этого, или поским никогда не давали никакого мнения о том, что является галахой в этой ситуации.
Грегори, я думаю, вопрос о том, чтобы ждать три месяца, чтобы установить отцовство, на самом деле интересен. Я не знаю ответа навскидку. Но это не тот вопрос, который вы задали в посте.
Ишай, я знаю. Я ищу вопрос в сообщении, чтобы ответить. Я думаю, довольно ясно, что вы не думаете, что галахот, касающийся брака, применим к этому вопросу, но как насчет всей остальной галахи? Может быть, вы могли бы рассказать, что говорят раввины в этой ситуации?
@Yishai См. Taz beta.hebrewbooks.org/tursa.aspx?a=yd_x5544 , возможно, это будет зависеть от того, как недавно произошел первый разрыв.
Я не могу поверить, что никто не смог найти поским или галаху о том, что пара рассталась «повидаться с другими людьми», а затем снова сошлась. Я думал, что иудаизм имел бы свое мнение по этому поводу, к тому же "добрачный секс не идеален".
Кто-нибудь может ответить на вопрос?
Хотя половой акт является одним из трех способов вступления в брак, это не означает, что он автоматически вступает в брак. Вам нужно намерение, и я думаю, что какое-то свидетельство, но не само действие. Я думаю, что с Ибумом, хотя секс в одиночку работает даже без намерения.
Я все понял, кроме последней фразы. Вот о чем я спрашиваю — забудьте о браке. Каковы основные мнения относительно этой ситуации вне брака?

Ответы (1)

И первые отношения, и вторые должны быть формальными браками (такими, которые требуют расторжения брака), чтобы запрет на повторный брак с разведенной вступил в силу. ( ША ЭХ 10:1 )

Вы уже спрашивали в другом месте о том, чтобы отдать Гиттина подругам после расставания с ними .

Я не понимаю, почему вы предполагаете, что это настолько очевидно, что «отношения» с отношениями вообще не вызывают никакого беспокойства у ишута . Источник, на который вы ссылаетесь, относится к «свиданию на одну ночь» или проституции. Институт «совместной жизни» появился относительно недавно и наиболее точно отражает то, что раньше называлось «браком». Отсюда такая психология, что "парень" расстроится, если "девушка" "изменит". По крайней мере, я думаю, что должен быть сейфек , зависящий от того, влияют ли отношения в контексте преданных отношений на киньян .
@loewian Я никогда не предполагал ничего подобного? О чем ты говоришь?
:) ОП спрашивал о преданных отношениях, что, по крайней мере, поднимает вопрос об их отличии от отношений без обязательств, что является простым пониманием источника, который вы цитируете. Таким образом, это на самом деле не отвечает на его конкретный вопрос. Вы должны сначала доказать, что галаха не связана с психологией отношений, прежде чем использовать свой источник в качестве доказательства.
@loewian Мой источник полностью описывает ситуацию: если это официальный брак, требующий расторжения, применяется запрет на махзир грушасо. Если нет, то нет. Что не так с моим источником?
@loewian, вопрос предполагает, что в этом сценарии получение не требуется. Если вы хотите обратиться к этому, было бы лучше в качестве комментария к вопросу. Этот ответ позволяет избежать позиции по этому вопросу, и это нормально, ИМО.
двойной АА - просто для ясности, я не предполагаю в этом вопросе, что требуется какой-либо Get, на самом деле я прямо говорю, что это не брак, но спрашиваю, какие галахи и постановления применимы к этой ситуации.
Что касается типа отношений, я думаю, самым близким типом 2000 лет назад был пилегеш. Но я прошу постановления современного поским.
@ГрегориМагаршак Плохо. И хорошее замечание по поводу пилегеша. (Хотя есть ришоним [Рамбам?], которые считают, что пилегеш — это институт, существующий только при царях.)
@DoubleAA, как упоминает ОП в комментарии, отношения, возможно, отражают пагубу, которая на самом деле не рассматривается цитируемым источником.
@DoubleAA этот вопрос не имеет отношения к браку, а скорее к сексу. Есть ли запрет на возвращение к девушке после того, как она переспала с другими? Не могли бы вы изменить свой ответ, чтобы решить эту ситуацию? Для ясности: я НЕ спрашиваю, как здесь применяется запрет на повторный брак с разведенными в его первоначальной форме. Я спрашиваю, применимы ли они или любые другие галахические соображения здесь.
"в исходном виде" Какие еще формы существуют? Я не знаю, что еще вы хотите знать. Почему еще это может быть проблематично? Мой ответ касается любого случая секса и говорит вам, какой «секс» проблематичен, а какой нет.
Так что, по сути, вы не знаете ни одной галахи, которая говорит, что я не должен принимать девушку, которая переспала с кем-то другим, и потенциально жениться на ней позже? Совсем нет мнения по этой ситуации? Это так же разрешено, как начинать отношения с кем-то, кого я никогда не встречал? Ваш ответ, похоже, больше о браке, чем о сексе - в вашем ответе вообще нет слова "секс". Извините, если я сталкиваюсь с воинственным, я просто говорю вам, что я действительно спрашиваю.
Я должен присудить награду за этот ответ, поскольку другого ответа не было предложено, но этот ответ не касается фактического вопроса - он скорее отвечает на вопрос о том, применяется ли запрет на повторный брак разведенных - вопрос уже заявил, что он не 'т.