Тот же фотон или другой фотон?

Рассмотрим типичную оптическую систему фокусировки: небольшой источник света, затем коллимирующая линза, затем фокусирующая линза и затем детектор (например, ПЗС).

Предположим, что интенсивность источника настолько мала, что в коллиматорную линзу попадает только один фотон в секунду. Сегодняшняя современная технология способна производить однофотонные источники света. Предположим, что темная комната (в которой проводится эксперимент) полностью темная, т.е. детектор регистрирует только фотоны, исходящие от источника.

Фотон, исходящий от источника, регистрируется ПЗС. Является ли обнаруженный фотон таким же, как и исходящий из источника?

Между источником и детектором находятся две линзы. Когда фотон попадет в первую коллимирующую линзу, он будет взаимодействовать с электронами внутри молекул материала, из которого сделана линза, но не будет взаимодействовать с ядрами различных элементов, присутствующих в молекулах. Является ли фотон, вышедший из этой коллимирующей линзы, тем же самым, что и фотон, вошедший в коллиматорную линзу?

По какой причине фотон, попадая на край фокусирующей линзы, отклоняется на некоторый угол (т.е. фокусируется) и падает на детектор?

Можешь написать свое имя на этом фотоне? Если вы не можете, весь вопрос не имеет смысла.
@CuriousOne Что это значит?
@atom Это зависит от хаоса. Он может быть таким же, а может вообще не появляться или выходить с меньшей частотой. Это также зависит от частоты испускаемого фотона.
@AnubhavGoel: Это значит, что то, что нельзя индивидуализировать, не может быть личностью?
@CuriousOne: Когда у меня есть один фотон, нет никакой возможности отличить его от другого фотона. Так что ваш комментарий не имеет смысла, я думаю. Когда у вас есть один фотон, возникает вопрос, что происходит с этим единственным фотоном, когда он проходит через линзу и выходит из этой линзы.
Даже когда у вас есть только один фотон, вы не знаете, что это тот же самый фотон. Я могу сделать для вас две урны и дать вам белый шар, чтобы вы положили его в первую урну. Тогда я прошу вас вытащить шарик из второго. Он белый... это тот же самый мяч?
@CuriousOne означает «Современные современные технологии способны создавать однофотонные источники света». неправильно
@AnubhavGoel: Дело совсем не в этом. Дело просто в том, что нет логического способа получить от «Один фотон здесь, один фотон там». на «Это тот же фотон». Фраза «то же самое» требует средств для различения отдельных объектов, которых для фотонов не существует.
@CuriousOne Под словом «такой же», я думаю, OP означает «одинаково ли у него количество энергии hv».
@AnubhavGoel: Тогда это то, что должен был спросить ОП.
@trichoplax: я не знаю, почему вы упоминаете поглощение и излучение. Вопрос в том, является ли фотон, входящий в линзу, таким же, как и выходящий из линзы, а вторая часть вопроса заключается в том, как фотон «фокусируется» на детекторе.
Неужели это два вопроса?
Мне кажется, что люди голосуют за закрытие, потому что знают ответ. Тот факт, что вопрос, в конечном счете, противоречив сам по себе, весьма нетривиален, и как первоначальный задавший, так и будущие посетители многое выиграют, подробно изучив, почему это так. Следовательно, это хороший вопрос, полезный вопрос и хороший вопрос для сайта. Желание его потерять чисто из-за "домовой малоумия".
Как насчет того, чтобы спросить, является ли волна , выходящая из линзы, той же или другой волной, вошедшей в линзу? - Ответ на этот вопрос такой же, как и на ОП.
@Nathaniel: Какие-либо ответы, опубликованные до сих пор, удовлетворительно отвечают на этот вопрос, то есть почему вопрос противоречив?

Ответы (4)

Это вопрос определения «того же самого» .

Классически "одинаковое" состояние частиц можно определить по наклеенным на них меткам. Свет классически представляет собой волну, и она нуждается в новом определении . Мы применяем повседневное определение, отождествляя световой луч с источником. Свет, исходящий от Солнца, — это тот же самый свет, который приходит на Землю. Свет, отраженный от Луны, — это тот же самый свет. Свет свечи, падающий на зеркало, — это тот же самый свет. Можно маркировать свет только от его источника, имхо.

Квантово-механический свет — это явление, возникающее в результате слияния фотонов, а фотоны — это элементарные частицы. Квантово-механические расчеты оказались очень успешными при описании экспериментов с элементарными частицами и широко используются в космологических моделях. Самый простой базовый расчет - это рассеяние частицы на другой частице, а рассеяние фотона электроном можно представить как:

фотон электрон

Эта диаграмма используется для расчета вероятности возникновения взаимодействия, что представляет собой математическое моделирование на квантовом уровне. Это основной термин при расчете поперечного сечения фотона, сталкивающегося с электроном при энергиях ниже рождения частицы.

Теперь возникает вопрос : «Это один и тот же фотон входит и выходит из диаграммы рассеяния» . Положение такое же, как и при рассмотрении световых лучей, которые также не могут быть помечены. Источник — фотон на электроне, выход — фотон и электрон. Можно определить существование фотона из источника и назвать его «то же самое» .

Когда подходишь к описанному тобой аппарату, электронная линия выходит за пределы оболочки, взаимодействие с полями решеток она проходит, но логика та же. Разброс может быть упругим или неупругим, и для каждого случая существует своя вероятность. Через линзу высока вероятность упругого рассеяния в направлении, определяемом макроскопическим оптическим лучом.

Таким образом, если бы я проводил эксперимент и получил попадание фотона на ПЗС и имел бы источник фотонов, я бы идентифицировал его как то же самое из источника. Конечно, не все попадания ПЗС исходят от источника света, так как есть космическое и окружающее излучение, но это будет уровень шума эксперимента.

Итак, рассеяние, которое вы описали выше, происходит миллиарды миллиардов раз; и в каждом рассеянии участвует один и тот же фотон и получается один и тот же фотон. Но тогда почему этот самый фотон просто выходит из линзы в том «особом» направлении, по которому следует оптический луч (который является воображаемой вещью)? Почему фотон не следует в другом направлении, чтобы не попасть на ПЗС? А если это рассеяние, то мы можем найти углы рассеяния, а это значит, что фотон следует классическим представлениям, т.е. у фотона есть траектория. не так ли?
Я описываю квантово-механическое рассеяние. Обратите внимание на ключевое слово «вероятность». Велика вероятность, что фотон рассеется в том направлении, в котором сохранится макроскопическая «одинаковость». Я дал ссылку на то, как фотоны создают свет. Мой ответ зависит от того, как я определил «то же самое».
Но что это за вещество, которое делает эту квантово-механическую вероятность настолько высокой, что заставляет этот единственный фотон сохранять макроскопическую «одинаковость»? Не кажется ли крайне невероятным выйти из очень густых джунглей молекул линзы в совершенно «особом» направлении в конце?
Если вы потрудитесь прочитать блог Motl, на который я ссылался в начале своего ответа, вы увидите, что макроскопическая волна состоит из комплексно-сопряженной части волновых функций, которые зависят от потенциала A макроскопической волны. Прозрачные материалы имеют специфическую кристаллическую структуру, которая допускает продолжение когерентности при слиянии макроскопического луча, т.е. комплексно-сопряженные части волновых функций отдельных фотонов сохраняют фазы. Если он этого не допускает, он не прозрачен, тогда произойдет рассеяние и поглощение.
@atom Это распространенное недоразумение. Квантовая физика совсем не случайна — недетерминированная и случайная — это два совершенно разных понятия. (Очень сложная) волновая функция абсолютно физически реальна, полностью детерминирована и неслучайна — это то, что говорит вам о возможных «путях», по которым может пойти «фотон» (возможные наблюдения, которые вы можете сделать за системой), и как скорее всего каждый. Не то чтобы фотон каждую секунду останавливался и думал: «Ну, а теперь мне повернуться на 180°?» Это больше похоже на течение речной системы — все ответвления вносят свой вклад в конечный результат.
@atom Теперь представьте себе одну молекулу воды (с меткой имени), которая течет по системе. Вы не можете точно сказать, по какому пути пойдет эта конкретная молекула, и тем не менее вы знаете, что в 30 % случаев она попадет в выход А, а в 70 % случаев — в выход Б. Недетерминированный, но не случайный. И, пожалуйста, не пытайтесь проводить аналогию дальше — у речных и квантовых систем мало общего :D
@Luaan: Вы сказали, что «волновая функция абсолютно физически реальна». Но стандартные книги по квантовой теории говорят, что волновая функция физически не реальна. Они говорят, что это просто математический прием и ничего больше. Например, прочитайте книгу Дэвида Парка по квантовой механике (3-е издание); или классическая книга Массиа: волновую функцию в конфигурационном пространстве нельзя рассматривать как настоящую волну.
@atom О, это не настоящая волна . Вы должны быть предельно осторожны, когда имеете дело со сложными темами, подобными этой - упущение крошечного момента может полностью ввести вас в заблуждение (и меня тоже много раз вводили в заблуждение, и я буду в будущем). Но это реально , когда речь идет о квантовой физике, особенно в подходах к физике без коллапса или без времени. И есть заметные различия, когда вы рассматриваете это как реальную вещь — например, сложные эксперименты с поляризацией света или даже что-то столь «простое», как дифракционная решетка. И обратите внимание, что с 60-х годов был большой прогресс :)
Возьмем рассеяние одиночного фотона на кристаллической решетке. Его волновая функция nist.gov/pml/div684/fcdc/upload/preprint.pdf даст вероятности для (x, y, z) при комплексно-сопряженном квадрате. Фотоны из одного источника, как солдаты, марширующие во времени, будут находиться в фазе друг с другом, их компоненты Е и В в комплексной функции в шаге от начала координат будут шагать в ногу. Они не взаимодействуют друг с другом, но связаны по конструкции. Проходя через одну и ту же решетку, они будут иметь одинаковое поведение, которое выстраивает наиболее вероятный путь для коллектива, луча.
@annav: Извините, но мне стало грустно, когда вы попросили прочитать блог Мотла. Я не знаю его как великого физика. Я никогда не слышал о нем. Вы могли бы попросить меня прочитать подлинные книги/исследования, опубликованные в рецензируемых журналах. Из блога Мотла слышно, что он ненавидит классическую механику и считает, что только квантовая механика является правильной теорией. Но он не должен забывать, что квантовая механика основана только на классической механике. Он говорит, что классическая механика неверна! Это просто глупость. Даже самого Дирака не удовлетворяла квантовая теория поля.
@annav: (в продолжение предыдущего комментария) И хорошо известно, что, хотя квантовая теория успешно объясняет экспериментальные результаты, ее интерпретация еще не завершена. Пожалуйста, ознакомьтесь со статьей лауреата Нобелевской премии Энтони Леггета «Является ли квантовая механика всей правдой?»
@атом, ты совершенно не прав. Классическая механика возникает из квантовой механики точно так же, как здание возникает из кирпичей и цемента. В основе природы лежит квантовая механика. Это настоящее рецензируемое стандартное положение физики. Мотл — физик, и он активно участвовал в создании этого сайта, пока по какой-то причине ему не надоело. В то время у него была самая высокая репутация здесь. Физик — это тот, кто знает физику, и поверьте мне, Мотл знает физику.
Дворянин не делает Папу для физики, т.е. непогрешимости. Физику изучают постоянно, мне 76 лет, и всегда есть сюрпризы, но в настоящее время нет предложенного базового уровня квантовой механики, который не нарушал бы преобразования Лоренца, проверенные бесчисленное количество раз.
@annav: я не понял, «но в настоящее время нет предложенного базового уровня квантовой механики, который не нарушал бы преобразования Лоренца, которые были проверены бесчисленное количество раз».
Предлагаются детерминистские теории на уровне ниже квантовой механики, из которого могла бы возникнуть квантовая механика. Они до сих пор нарушают лоренц-инвариантность или являются нелокальными и не могут воспроизвести результаты КЭД.
Возможно, главное здесь то, что «фотоны» диаграмм КЭД (и, следовательно, Стандартной модели) на самом деле не то же самое, что «фотоны», с которыми мы впервые встречаемся в квантовой механике атомного масштаба. Например, у фотонов КЭД частота не является неотъемлемым свойством, но у фотонов КМ она есть. Фотон QM представляет собой совокупность явлений , состоящих из многих интерферирующих историй, включающих возможные фотоны QED.

Ваш вопрос основан на предположении, что фотон — это фундаментальный объект, т. е. что фотоны — это то, на что мы можем указать и сказать: вот фотон 1, вот фотон 2 и так далее. Проблема в том, что частицы в квантовой теории поля — довольно неуловимые объекты. Это особенно верно для таких частиц, как фотоны, которые сами по себе являются античастицами, потому что такие частицы могут свободно создаваться и уничтожаться. По крайней мере, фермионы, как и электроны, защищены законом сохранения лептонного числа.

В целом энергия, распространяющаяся в квантовом поле, выглядит как частица только тогда, когда энергия передается в поле или из него, т. е. когда создается или уничтожается фотон. Вне этих событий трудно указать на что-либо похожее на фотон.

Поэтому я не думаю, что на ваш вопрос есть ответ, потому что бессмысленно говорить об одном фотоне, за исключением случаев, когда происходит какое-то взаимодействие.

Взаимодействия можно увидеть, когда он сталкивается с линзой.
Взаимодействие с линзой является скорее коллективным эффектом, а не взаимодействием отдельных фотонов.
@JohnRennie: Рассмотрим лазерный луч. Это поток миллиардов фотонов; все фотоны движутся почти прямолинейно. Нет взаимодействия фотонов ни с чем другим. Тем не менее, мы можем ЗНАЧИТЕЛЬНО сказать, что фотоны движутся почти по прямой. Так разве не имеет смысла говорить об одном фотоне?
@atom: нет, см., например, Какова связь между электромагнитной волной и фотоном? . На сайте есть и другие связанные вопросы, но сейчас я не могу их найти.

Фотоны — это бозоны, поэтому они следуют статистике Бозе-Эйнштейна, которая верна только в том случае, если частицы действительно неразличимы. Если вы можете различить два фотона, то это будет следовать классической статистике Больцмана, чего не происходит в экспериментах. Это означает, что фотоны с одинаковыми свойствами одинаковы.

Даже в вашей ситуации с фотоном от источника к месту назначения нет способов определить, является ли фотон исходным фотоном. Одна возможность состоит в том, что флуктуации вакуума создают пару фотонов, и один из них попадает в детектор. «Первоначальный фотон» другой улетит. Также возможно, что один из них аннигилирует со «старым фотоном», а «новый фотон» теперь притворяется «старым фотоном».

Мы различаем фотоны по их свойствам. Как говорится, вы можете фактически наделить фотон различными свойствами, чтобы сделать их отличными от других, такими как длина волны, поляризация и угловой момент. Фотоны с разными свойствами действительно разные, поэтому их можно различить, и статистика будет разной. Они могут взаимодействовать с материей, такой как линза, в которой она многократно поглощается и переизлучается. Пока свойства не меняются, вы никак не можете сказать, отличается ли он от «исходного» фотона, потому что такой вопрос некорректен.

Особым свойством является запутанность между фотонами, которая обеспечивает довольно хороший способ определить, является ли фотон «оригинальным». На самом деле вы можете определить, является ли фотон, прибывший к детектору, таким же, как исходный, статистически (проверив запутанность), потому что это требует когерентности всех промежуточных процессов. Так можно отделить случай с детектором щелчка фотона от флуктуации вакуума.

Фундаментальный вопрос заключается в том, что если два объекта действительно одинаковы по определению (в любом случае, действительно любые, нет физического способа отличить их друг от друга), являются ли они неразличимыми? И ответ — да, вы не можете различить их по физическому закону.

Справедлив ли ваш второй абзац, даже если антифотона не существует?

Заимствуя концепцию «черного ящика» из техники, мы имеем фотон, «входящий» в ящик, и фотон, выходящий из ящика.
Мы делаем «изображение» входящего фотона (его амплитуда и длина волны), и мы делаем «изображение» исходящего фотона (его амплитуда и длина волны), и мы сравниваем «картинки». Если «картинки» равны, то можно сказать, что это один и тот же фотон.. Имейте в виду, что внутри «черного ящика» у нас может быть просто оптоволоконный кабель, или у нас может быть пара детектор-передатчик, или какое-то другое фотоэлектрическое устройство. Поскольку мы не знаем, что находится внутри черного ящика, все, что мы можем сделать, — это сравнить характеристики входных и выходных фотонов, чтобы определить, равны они (или нет). Если они равны, то мы вправе заключить, что выходной фотон — это тот же самый фотон , который вошел, но только задержанный.

Как можно рассматривать этот вопрос с точки зрения КТП, квантовой теории поля, которая, насколько я понимаю, включает в себя концепцию, согласно которой все фотоны являются просто флуктуациями единого фотонного поля, пронизывающего вселенную?