Убедить коллегу, что играть под метроном — это хорошо?

У меня есть коллега, который считает, что играть под метроном — это плохо, потому что это портит «ощущение». В то время как мы согласны с тем, что строгое исполнение метронома, как правило, скучно, а темп должен дышать, и мы также согласны с тем, что плохое время — это плохо. Но он считает, что во многих случаях сильные доли могут как бы «двигаться» в зависимости от того, что играет между ними, и в этом случае я обычно не согласен, за исключением случаев, когда это естественно и преднамеренно, и этого не должно быть из-за отсутствия техники.

Есть ли какое-нибудь почти идеальное рассуждение, которое могло бы обратить кого-то, кто просто считает это пустой тратой времени и/или просто трудным делом?

Я знаю, что некоторые категорически против метронома, и я нахожу этот менталитет немного похожим на плоскоземельцев. Метроном — это инструмент, используйте его, как и любой другой инструмент, чтобы выполнить работу (чтобы узнать, что такое стабильное время).

Можете ли вы сказать что-нибудь об этом коллеге - умеет ли он читать, стремится ли он все еще узнавать новое, серьезно ли он занимается музыкой и т. д. (Просто пытаюсь понять, может ли он быть обращенным или даже стоит ли заморачиваться.)
Что это за группа? Джаз-бэнд, рок-группа, струнный квартет и синхронизированная танцевальная группа K-pop имеют совершенно разные требования. Кроме того, чистый метроном, в отличие от «клик-трека», который может просто синхронизировать все элементы с исходным битом, вряд ли будет тем, что вам нужно в любом выступлении.
Идеальная прямолинейность — это (особое) ощущение, необходимое для хорошо разностороннего музыканта.
Бескомпромиссный аргумент заключается в следующем: если вы можете точно играть с метрономом, вы можете играть любое ритмическое чувство без него . Но если вы не можете играть точно, то, что вам «кажется ритмичным», вполне вероятно, будет звучать как «хаотическая неразбериха» для всех остальных. Конечно, как только вы научитесь «играть прямо», использование метронома для каждой пьесы, которую вы будете разучивать в будущем, будет малоэффективным. Я редко использую свой для чего-либо, кроме проверки того, когда отметка ММ на партитуре выглядит неправдоподобно быстрой или медленной.
@ Энди Нет, он не умеет читать. В основном он блюзовый исполнитель и считает, что самое главное - это чувствовать. К сожалению, его главная проблема в том, что он фильтрует «ощущения» через собственные органы чувств. Если ему это кажется неправильным (но другие, очевидно, так делают, например, джаз), то это плохо или неправильно. Кажется, он не хочет верить, что причина, по которой многие вещи ему кажутся неправильными, заключается в том, что он не очень хорош в этом. Например, причина, по которой он борется с метрономом, не в том, что играть в ритме плохо, а в том, что он плохо в этом разбирается и ему не нравится это чувство... и он думает, что это из-за метронома, а не из-за него.
@CarlWitthoft В основном это мировая музыка. Но, тем не менее, я в основном говорю о времени, независимом от музыкального стиля. Поскольку я согласен с Дэйвом, это больше связано с тем, чтобы быть «всесторонне развитым».
@alephzero Я в основном согласен, проблема в том, что он хорошо играет с барабанщиком, я думаю, и у него относительно хорошее чувство времени. Но, как и все, его можно улучшить, и мы обычно записываем на дорожку кликов, и есть очень тонкие проблемы с синхронизацией. Иногда он включен, но иногда он выключен, и это в конечном итоге вызывает некоторые проблемы с синхронизацией музыки ... они, вероятно, не заметны для случайного слушателя, но я считаю, что лучший способ исправить это - это попрактиковаться под метроном ... даже если он отлично проводит время иначе.
Боюсь, нет идеального рассуждения, способного переубедить этого игрока. Он, вероятно, улучшится с помощью формальных упражнений, если его удастся убедить выполнять их. Но многие стили мировой музыки существовали до появления метронома, так что он тоже может выучить их «по-своему» (интуитивно) с большой практикой и без метронома...

Ответы (4)

Немного другой взгляд на это - почему бы вам самому не попрактиковаться с метрономом - а потом, когда вы улучшитесь, и ваш коллега спросит: «Как, черт возьми, вы это делаете?», вы ответите: «Ну, на самом деле ...»

Я часто играю на трубе под тиканье метронома, но я думаю, что тиканье происходит на «и» между ударами, а не на такте, поэтому мне приходится мысленно создавать неслышимые сильные удары. Это хорошо для ритмической визуализации. Вы также можете мысленно подвигать тик - представьте, что вы слышите ритм свинга, а тики метронома приходятся на секунду каждой пары дрожащих дрожаний.

Кроме того, я думаю, что люди ошибочно принимают темп за ощущение . Профессиональные барабанщики (и другие музыканты!) знают, что некоторые удары (бочка и хай-хэты) они могут держать точно в такт, но замедлять или подталкивать другие (малый барабан), чтобы изменить ощущение, оставаясь при этом в темпе все время. Игра с метрономом позволяет вам практиковаться в ударах, чтобы изменить ощущение, что улучшает ощущение и делает вас лучшим музыкантом.

Да, я практикуюсь все время (ну, не все время, но)... Это мне очень помогло... Пока я научился играть "в такт", а также чувствовать ритм в пульсации метронома , что, по его словам, очень тяжело для него. Это говорит мне о том, что ему просто нужно попрактиковаться под метроном, потому что это специфическое ощущение вызывает у него беспокойство, заставляя его отключаться (дело не в том, что он плохо выбирает время, а скорее в том, что «чувство» метронома (простые щелчки и хлопки) заставляет Он может прекрасно играть под барабанную дорожку, но это скрывает небольшие проблемы с таймингом, которые делает очевидным метроном.

Это будет в значительной степени зависеть от того, какой тип или жанр музыки играет. Танцевальная музыка любой эпохи должна быть «метрономичной», так как танцоры будут полагаться на то, что каждый удар находится в правильном месте — иначе они будут иметь тенденцию падать или перестанут танцевать. То же самое и с маршевой музыкой. Тем не менее, существует огромное количество музыки, которую нужно воспроизвести, и не обязательно, чтобы она включалась вовремя. на самом деле многое может звучать лучше с этим небольшим изменением темпа, ранним или поздним ритмом и т. д.

Большая часть старинной музыки - барокко, классика и т. Д. - имеет приблизительный знак метронома. Так что не в камне, а просто как руководство. Это должно быть субъективно. Так как же все-таки установить метрон?

Есть возможность играть под метроном, начинать и заканчивать с ним, а также держаться вместе в середине, но это просто дисциплина, которую стоит практиковать, и она не обязательно сделает вас лучшим игроком. Также есть возможность держаться вместе с другими игроками, а для этого важнее всего чувство ритма. НО - также важно «плыть по течению», и, поиграв с теми, кто сильно полагается на метрономы, и с теми, кто этого не делает, я знаю, с кем я предпочел бы играть.

Так что, играя в адвоката дьявола, метроном — такой уж отличный инструмент? Может быть, это костыль, а мы все знаем, что бывает, когда костыль убирают...

Хотя я и не являюсь близким другом метрономов, я рассматриваю их скорее как стабилизаторы. Научиться кататься на велосипеде с ними гораздо проще, а для меня очень тяжело перейти от воодушевленного к правильному ритму, а тем более после того, как привыкнешь к первому.
Пожалуйста, дайте мне знать, какой бит вызвал понижение голоса. Я не против того, чтобы меня проголосовали против, но для минусующего имеет смысл указать причину, иначе это довольно бессмысленно.
Хотя я не понизил голос, я бы резюмировал ответ как «адвокат дьявола с некоторыми незначительными исключениями». Это явно противоречит тому, о чем просили, так как упомянутый коллега уже имеет негативное отношение.
Ну, вы говорите то, что он сказал бы более или менее :) (я не DV)

Мой аргумент в пользу использования метронома — по крайней мере изредка — таков: если вы не можете сыграть ровный ритм, у вас нет уверенности, что ваша «экспрессивная» игра с ритмом — это не просто плохая техника. Нужно иметь основу, чтобы начать, иначе все просто неаккуратно. Таким образом, я бы сказал, что по крайней мере стоит использовать метроном, чтобы проверить, умеете ли вы играть прямой бит, а затем можете делать с ним все, что вам заблагорассудится.

Я в основном согласен с этим и более или менее высказал ему это. Я думаю, что игра под метроном - это навык, который позволяет вам, строго с метрономом, улучшить свой ритм... но обычно это означает, что вы хорошо играете с другими, если у них есть хороший ритм. У меня такое чувство, что он просто неправильно понимает, что такое метроном и что он делает, и это заставляет поверить, что это каким-то образом не поможет ему и, возможно, навредит ему. (но на данный момент он не занимается "улучшением" себя в музыкальном плане по каким-то причинам... и это тоже важный фактор).

Здесь сложно делать абсолютно категоричные утверждения - вы правы в том, что в большинстве стилей "грувовые" секции обычно имеют ровный пульс на сильную долю, но я не удивлюсь, если некоторые великие грувы немного "дышат" над самой сильной долей. курс бара. (Я уверен, что большинство грувов будут следовать одной и той же схеме от такта к такту , так что вы правы в том, что это должно быть естественным и преднамеренным, а не вопросом «рандомизации»!)

Согласие с тем, к какому чувству вы на самом деле стремитесь, может быть хорошим первым шагом. Прослушайте барабанные лупы или исполнения, демонстрирующие нужный вам ритм и ощущение, а затем воспроизведите рядом с ними клик-трек. Подходит трек кликов или нет? Если нет, то почему? Иногда полезно открыть произведение в аудиоредакторе или DAW и посмотреть, где на самом деле находятся эти биты.

Даже если есть твердый сильный импульс, простой метроном, который просто воспроизводит сильные доли, не всегда может быть лучшим вариантом для занятий — может быть, например, есть странная поздняя восьмая доля, которую вам нужно сыграть вместе. В этих случаях барабанная петля в желаемом стиле может оказаться более полезной.

Я считаю, что очень четкое устойчивое чувство пульса (чувство метронома) позволяет лучше понять неравномерность. Тем не менее, я думаю, что метроном в основном дает нечто иное, чем ощущение ритма, о котором вы говорите. Метроном позволяет «проверить» их точность и согласованность. Это «идеальный» хранитель времени. Игра с другими людьми требует игры во времени, но также и «в ритме». Это тоже умение... и они дополняют друг друга. Но, как и во многих других случаях, выполнение только одного или другого ограничивает.
Убедить коллегу, что играть под метроном — это хорошо?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v