Устарела ли роль подметальщика в современных формациях?

Была упомянута роль в защите футбола под названием «Подметальная машина». Википедия дает следующее объяснение.

Подметальщик или либеро (итал. Free) — более универсальный тип центрального защитника, который, как следует из названия, «подметает» мяч, если противнику удается прорвать линию защиты. Их позиция более подвижна, чем у других защитников, которые отмечают своих назначенных противников. Способность подметальщика читать игру даже важнее, чем для центрального защитника. В системе игры катеначчо , использовавшейся в итальянском футболе 1960-х годов, в частности, использовалось оборонительное либеро.

Мой вопрос относится к диаграмме позиций полей, показанной ниже. Если разыгрывается подметальщица, в защите будет 5. Но из чтения вики-страницы кажется, что роль подметальщика состоит в том, чтобы читать игру, чтобы он выигрывал мяч, захватывая нападающих соперника, а также бежать вперед, чтобы начать контратаку.

В таком случае, разве роль подметателя не такая же, как у опорного полузащитника (DM), за исключением того, что DM будет перед защитниками?

Можем ли мы теперь сказать, что, поскольку ответственность подметателя теперь разделена как с опорными полузащитниками, так и с центральными защитниками, позиция подметальщика устарела?

футбольное поле с указанием позиций защитников
(Нажмите для просмотра в полном размере)

Ответы (15)

Для меня все еще есть разница между опорным полузащитником и подметальщиком. Главным образом в том, что DM (также называемый Stopper в некоторых случаях) должен «останавливать» быстрый поток атаки, прежде чем он полностью прорвет заднюю линию. В то время как Подметальщик будет / может бродить по задней линии и собирать оставшиеся концы (надеюсь) сорванной атаки. Например, если дан пас вразрез, Подметальщик должен каждый раз быть впереди — да, это в идеальном мире, но идея такова.

Думаю, да, они могут играть одни и те же концептуальные роли, но в разных точках поля. DM не позволяет нападению набрать слишком большой импульс через полузащиту, а Sweeper действует как последняя линия защиты в спине. Я бы не сказал, что позиция подметальщика устарела, но все зависит от вашего построения, поскольку подметальщик имеет возможность более свободно бегать по всей спине, где задняя линия либо следит за людьми, либо несет ответственность. для определенной зоны на поле. Очевидно, вы не видите, что Sweeper больше не играет в высших лигах из-за офсайда, но вы определенно часто видите его в молодежных лигах, потому что они не полностью поняли химию, необходимую для ловушки :) Место где я'

Абсолютно. Однажды я играл в команде, которая сильно зависела от подметала, и, к счастью, он был фантастическим. Никто не проходил мимо него без креста.
Причина, по которой я задал этот вопрос, заключается в том, что я не видел никого, играющего роль подметальщика.

Я бы сказал, что подметальная роль несколько устарела, отчасти потому, что ее уже взяли на себя другие, но также и потому, что менталитет защиты немного изменился с развитием игры и тренировкой, которая с ней связана.

Рассмотрим этот сценарий. Хотели бы вы, чтобы ваш последний защитник находился за основной линией обороны? Очевидно, что схема, которую вы имеете, — это всего лишь набросок, но на самом деле, если ваш подметальщик — последний защитник в защите, ему нужно будет стоять позади всех остальных на случай, если товарищи по команде запутаются. Таким образом, длинный диагональный кросс или хорошо поставленный пас разорвет эту защиту в клочья без проблемы офсайда.

Точно так же, как нападающие стали более умными и плавными в своих движениях, то же самое сделали и центральные защитники («DC» для фанатов менеджеров :)) У большинства команд есть свои DC, наблюдающие за игрой, отсекая любые попытки проникнуть через линию. В зависимости от количества нападающих, которые есть у команды противника, DC могут даже чередовать обязанности по зачистке линии на протяжении всей игры. Особенно в ныне популярной раскладке 4-3-3, где обычно один сильный нападающий играет «по центру», а два быстрых и техничных вингера используют ширину. В этом сценарии один DC будет метить близко, в то время как другой будет держать дистанцию ​​и организовывать защиту.

DM это вообще отдельная история...

В футболе ничего не устаревает, он всегда работает циклично. На данный момент опорный полузащитник (один, а не двое) играет заметную роль в перехвате и проведении атак, однако это может измениться, когда они начнут эксплуатироваться в пространстве, расположенном по бокам позиции, которую они прикрывают.

Еще одна возможная причина его отсутствия в настоящее время может заключаться в том, что просто нет игроков с правильным набором навыков, чтобы играть в такой роли специалиста. Вы посмотрите на великих подметальщиков прошлого в Беккенбауэре, Барези, Ширее и Саммере среди других. У всех была очень сильная основная игра. Мобильность, менталитет, понимание позиции, а также отличное владение мячом покрыли все основы. У меня есть ощущение, что игроки, демонстрирующие такой набор навыков, оказываются на позициях выше по полю или в качестве крайних защитников, а не на позиции, которая действительно могла бы подчеркнуть их природный талант.

Тем не менее, он вернется, надеюсь, рано или поздно.

PS. Хотя я согласен с Ридом, это не устарело, но я думаю, что он делает фундаментальную ошибку в оценке роли. Ключевой аспект заключается в том, чтобы подметать атаки, которые проникают мимо двух ваших центральных партнеров по защите, однако также важно, чтобы подметальщик мог организовать игру сзади и иметь возможность выйти из защиты, когда это необходимо, чтобы повлиять на игру из полузащиты в последнюю треть. Определяющим аспектом любого чистильщика является не только хороший защитник, но и первый нападающий на поле.

Я считаю, что позиция подметала устаревает, поскольку многие команды (по крайней мере, большинство футбольных команд, за которые я играл и наблюдал) полагаются на офсайдную ловушку в качестве защитной стратегии. Излишне говорить, что офсайд-ловушка работает только с прямой задней линией, поэтому, если подметальщик не играет больше как CB, вы не можете одновременно использовать подметала и использовать офсайд-ловушку.

Я лично предпочел бы офсайдную ловушку подметальщику, но я думаю, что это просто предпочтение. Не знаю, когда я в последний раз видел, как команда АПЛ (или любой другой высшей лиги, если уж на то пошло) играет с подметальщиком.

Однако в юношеских лигах вы видите, как чистильщик играет все время. Я делаю предположение, но думаю, это потому, что в более молодом возрасте и на более низком уровне мастерства игроки не могут эффективно организовывать свои задние линии. В этом случае подметальная машина может очень помочь, поскольку она добавляет эту дополнительную линию защиты.

Я ГОДЫ не видел, чтобы профессиональная команда использовала подметальную машину. Речь идет не о личном прикрытии, а о прессинге на мяч, сжатии команды за мячом и блокировании всех опасных/проникающих проходов. Вы всегда будете видеть четверку сзади по прямой линии при защите и ошеломлении при владении мячом. Любой умный форвард будет играть в линии, а подметальщик все равно сделает позицию совершенно бесполезной.

Если ваш вопрос заключается в том, устарела ли позиция подметальной машины; тогда ответ нет. Например, «Вест Хэм Юнайтед» Сэма Аллардайса в настоящее время играет подметальщиком Джеймса Томкинса. Это можно наблюдать и в МЛС, где Торстен Фрингс занимает эту позицию за «Торонто» (первый играет больше за защитой, а второй за полузащитой). Также эту позицию может занимать вратарь, если не в традиционном понимании. Однако эффективна ли эта система – другой вопрос!

Опорный полузащитник (пример Фрингса) по определению не подметальщик.
@posdef Я согласен с вами в том, что подметальщик обычно считается занимающим эту позицию в защите, но игроки, работающие в роли глубокого полузащитника , называются подметальщиками. В этой статье Фрингс упоминается как подметальщик: theguardian.com/football/blog/2012/mar/23/…

Я играю в дворника. А я старшеклассник. Моя работа довольно ясна, но очень трудна на самом деле. Развертка, которую мы хотели бы сделать, это тренировать. Я чувствую, что провел свою лучшую игру, когда остальные три защитника сыграли хорошо. С учетом сказанного, я НЕ устарел. В идеале подметальщик не должен касаться мяча. Однако люди иногда лажают. Подметальщик должен просто убирать мусор и продолжать давать знания и инструкции через свое видение. Чистильщик не означает, что другие защитники не развиваются. Но это означает, что они не обязательно наказываются на табло, когда совершают ошибку.

Даже в современную эпоху можно было найти команды, играющие с подметальной машиной. Это не устарело. Но считается сильно оборонительным. Когда вы играете подметальщиком, чаще всего используется схема 1-4-4-1 или 1-4-3-2. Вы можете увидеть это, когда встречаются две команды очень разных калибров, и обычно более слабая команда нанимает подметала. Современные и хорошо зарекомендовавшие себя команды не используют подметальщиков, потому что они не становятся частью общего футбола. в тотальном футболе, как упоминалось в вопроснике, роль подметальщика делят два центральных защитника. Я не думаю, что защитный мид как-то связан с устареванием SW.

Если бы ты протолкнул своего центрового вперед к моему подметальщику, который оказался моим самым тактически осведомленным игроком, я бы сказал ему поставить тебя в офсайд. Чтобы победить систему подметалок, нужно быть гибким и атаковать с размахом и количеством, но на молодежном уровне большинство команд более жесткие, поэтому удивительно, что они не используются больше.

Очень редко встречается в профессиональных рейтингах, но я играю на нем в своей мужской соревновательной лиге, и моя команда колледжа (дивизион 3) использовала его около десяти лет назад. Я не утверждаю, что колледжи Pro и D1 должны использовать подметальную машину. Я хочу сказать, что это не просто молодежная формация, она неплохо работает в мужской лиге, где большинство из нас — бывшие игроки колледжей.

Мне любопытен аргумент о том, что подметальщик препятствует ловушке вне игры, поскольку мы безжалостно запускаем ловушку с большим успехом. Как сказали комментаторы выше, в нападении вы пытаетесь разоблачить систему подметальных машин, помещая своего центрального нападающего в подметальную машину, чтобы открыть поле. Но мои 3 защитника находятся в некоторой линии впереди меня, поэтому, как только я предчувствую передачу центральному нападающему, я «выпрыгиваю» вперед и выстраиваюсь в линию со своими защитниками. Их лучший бомбардир тогда находится в ужасно очевидном офсайде, вероятно, с мячом, летящим к его ногам. Как минимум, он убегает от моей цели, чтобы вернуться в положение «в игре», и время его пробега испорчено, и их нападение вынуждено сбросить.

Конечно, я делаю это несколько раз, и нападающий думает: «Так вот как это будет? Подметальщик подбегает к задней линии, когда мы атакуем». Когда я вижу, как загорается эта лампочка, я ставлю себя на линию, в основном переходя от системы подметания к плоской 4. Но я все еще мало отмечаю и режиссирую. Как только нападающий перестает осознавать мою позицию, я опускаюсь и обеспечиваю глубину. Как только он попытается приблизиться ко мне, я могу отскочить назад, чтобы поквитаться со своими защитниками.

Я продолжаю играть в интеллектуальные игры и переключаюсь с подметальной формации на плоскую четвертую, но мои обязанности остаются прежними. Направляйте защиту, предотвращайте пасы и выручайте меня, если они проиграют 1 на 1.

Привет и добро пожаловать на Sports.SE. Вы предоставили действительно интересный, личный опыт того, как работает роль. Однако я не уверен, действительно ли это отвечает на вопрос; « Устарела ли роль подметальщика в современных формациях? »

Последний пост о парне в мужской лиге — один из первых, кто понял, о чем он говорит. Вы можете эффективно управлять ловушкой вне игры с помощью подметальной машины. Во-вторых, если форвард останется с подметальщиком, то его ждет обман, и он никогда не будет открыт для паса. Я выиграл чемпионат штата, а также тренировал команду чемпионата штата, в которой были и стопперы, и подметальные машины. Также неверно полагать, что подметальная машина предназначена для очень оборонительных команд. Я взял свою команду на государственный турнир. Мы сыграли три игры и забили 11 голов. Мы были первыми по забитым голам. Команда номер два забила 6 голов. Мы были одной из немногих команд, у которых был подметальщик, но мы доминировали на табло из 12 команд. Все дело в том, чтобы игроки делали правильный набор движений, когда получают мяч. Особенно игроки без мяча. Я всегда распределяю поле в атаке и укрепляю середину в защите. Хотя я был бы готов запустить все, что сработает. Я люблю футбол, и иногда для успеха нужны резервные схемы, особенно когда ты играешь с командой дважды в одном турнире. Мы также использовали подметальную машину в старшей школе, наш рекорд был 21-1 за год. Мы обыграли каждую команду, кроме последней, как минимум на два очка. Мы снова забили тонны голов, доказав, что это не оборона. Мы обыграли каждую команду, кроме последней, как минимум на два очка. Мы снова забили тонны голов, доказав, что это не оборона. Мы обыграли каждую команду, кроме последней, как минимум на два очка. Мы снова забили тонны голов, доказав, что это не оборона.

Я использую подметальную машину, потому что моя команда не «Барселона». Обычно ваш чистильщик — ваш самый быстрый, сильный и знающий игрок. При медленной атаке я использую его как второстепенного защитника, в то время как стопор занимает его позицию. Если идет быстрая атака и вингер летит, стопор опускается и мы переходим на традиционную линию из 4 человек. Я думаю, что подметальная машина была уменьшена на более высоких уровнях, потому что все игроки сильны, быстры и умны. Но для команд с игроками с разным набором навыков... чистильщик выигрывает чемпионаты.

Тренер аль

Подметальная машина в значительной степени устарела в высших лигах, молодежи и выше, потому что ее легко использовать. Если команда соперника играет подметальщиком, то я бы сказал моему центральному нападающему, что он слишком надавливает на подметала. Это растягивает игру и позволяет противоположной команде продвигать больше игроков вперед. Это вызывает постоянное давление со стороны команды, которая может владеть мячом. На более низких уровнях это работает отлично, особенно если вы играете против команды, которая пинает и убегает.

Я считаю себя свободным центральным полузащитником (либеро), которого я в конечном итоге обыгрываю, когда мы лидируем в конце игры и пытаемся сохранить лидерство, когда команда соперника сильно продвигается вперед. Я думаю, что быть по-настоящему свободным игроком в игре — значит знать, где себя занять, чтобы иметь наибольшее влияние на игру. Атакуйте больше, чем защищайтесь, чтобы выйти вперед, затем защищайтесь больше, чем атакуйте, чтобы оставаться впереди, отступая настолько далеко, насколько это необходимо, и атакуя только тогда, когда обычно представляются хорошие возможности на контратаке.

В профессиональных лигах, где важна глубина состава (по сравнению с юношескими, студенческими, мужскими лигами или играми более низкого дивизиона), избегают использования расстановки, которая учится рассчитывать на подметальщиков, потому что успех команды слишком сильно зависит от здоровья. статус приостановки одиночного игрока. Обычно подметальщик - это элитный игрок, которого нельзя легко заменить в составе и вне состава без ущерба для всей команды. Если бы профессиональная команда когда-либо могла приобрести двух (высоких) естественных подметателей, вы бы увидели, что они оба играют в качестве центрального защитника, но они играли бы с одним нападающим (натиск) и одним защитником (подсечка). Толчок охватывает полузащиту и присоединяется к атаке, но также должен уходить назад и при необходимости обрушиваться за подметающим. Подсечка играет офсайдную ловушку и направляет трех других защитников, заставляя их толкаться и рушиться в соответствии с видением атакующих угроз, бросая вызов любому сквозному мячу. Однажды я играл в подсечку, где мы потеряли вратаря номер один, и мой тренер попросил меня больше не допускать ни одного броска в сетку. Наконец, став настоящим либеро, играть на позиции стало легче, и мы доминировали над другими командами, но только толчок играл роль атакующего нападения, а не подсечки.