Вагоны поезда в Чехии

Я купил билет на поезд в Чехии и получил место в вагоне 369 . Это число очень велико; в этом поезде, конечно, не 369 вагонов. Второй моей мыслью было то, что это должен быть уникальный идентификатор одного вагона во всей системе поездов Чехии, но я не нахожу это вероятным, потому что пока не нашел вагонов с двузначным кодом.

Этот номер явно не имеет отношения к классу (это был вагон 2-го класса).

Потом я нашел этот сайт и еще больше запутался. Вот такой поезд, например:

введите описание изображения здесь

Мое наблюдение:

  • Последовательность не упорядочена!
  • Не хватает нескольких цифр (например, 360).
  • Самый большой номер впереди.

Есть ли какая-нибудь система или алгоритм, как узнать, из каких вагонов состоит поезд? Имеют ли эти цифры какое-то значение? Могу ли я ожидать, что вагон 369 будет прямо за локомотивом или в конце платформы? Эта информация была бы очень полезна, так как платформа часто бывает переполнена, и я не хочу бегать по всей платформе в поисках своего вагона.

Конечно, вы можете сесть на один конец поезда (чтобы убедиться, что вы его успеете), а затем пройти через поезд, чтобы найти нужный вагон. Есть ли в чешских поездах сквозные коридоры?
@AndrewLeach Да, есть. Этот подход является разумным, и многие люди используют его. проблема в том, что люди не сходятся на одном конце и дерутся потом в коридоре, потому что эти коридоры недостаточно широки для двух человек с чемоданами...
Довольно часто нумерация вещей не начинается с «1»… может быть, они начинаются со 100, или 150, или даже 275, или чего-то еще.
В продолжение комментария SnakeDoc: подвижной состав очень часто нумеруется сериями, причем серии начинаются с некоторого числа, кратного 100, или, возможно, на единицу больше, чем кратное 1 (101, 201, 301 и т. д.). Но автобагажник обычно будет из другой серии, чем спальный, так что, вероятно, это не то, что происходит здесь, где у нас автобагажник 358 и спальное место 359.
@vojta ты не из Чехии? (предполагается по вашему логину) - вы можете сами спросить/позвонить в железнодорожную компанию. И да, если вы получите 369, вы, скорее всего, не найдете вагон с таким номером, если негде сесть, спросите персонал о своем бронировании.

Ответы (8)

Аналогичная ситуация и в Германии (и раньше она была гораздо более распространенной). В любом поезде, который не работает как фиксированная единица (например, ICE в Германии или Pendolinos в Чехии), нумерация вагонов может и часто будет произвольной. Иногда в номерах вагонов еще просматривается остаточный смысл [1] , но достаточно часто явного его нет.

Подозреваю, что это унаследовано от прежних времен. В прежние времена, когда составные единицы были редкостью (и чрезвычайно редко для поездов дальнего следования), вероятно, имело смысл иметь уникальную схему организации среди вагонов пары поезда. [2] Так, например, одна пара поездов, отправляющихся из узла А , будет ходить с вагонами от 1 до 10, следующая — с 11 по 17 и так далее. Тогда эти пары поездов будут ходить не просто от узла A к узлу B и обратно, а скорее от A к B , от B к C , от C к A , от A к D , D.в Б … в течение фиксированного количества дней, прежде чем они «вернутся домой» для проверки. Конечно, эти маршруты будут меняться каждые два года или около того.

Конечно, в старые времена было очень удобно использовать сквозные автобусы. Так вдруг 16-й и 17-й вагоны уже не следовали за 11-15-м по их первоначальному маршруту, а шли вместе с 39-м по 45-м куда-то совсем в другое место. И это тоже будет меняться каждые несколько лет.

При изменении, возможно, были предприняты попытки «сохранить» нумерацию автомобилей для определенных важных участков маршрута, что привело к полностью перемешанным номерам; ни восходящей, ни нисходящей, ни непрерывной. И вот где мы сейчас находимся.

Номера вагонов должны быть уникальными только внутри поезда ( очевидно, что в одном поезде не может быть двух вагонов с номерами 17 ). Но очень часто они будут одинаковыми как для прямого, так и для обратного участка. Основная трудность, а почему не все просто пронумеровано от 1 до чего бы то ни было, это когда сквозные вагоны меняют поезда и нужно вписаться более чем в один набор нумерации. Поезд, изображенный на вашей фотографии, является ночным поездом и, кажется, разделен как минимум на пять частей (Краков, Богумин, Киев, Попрад-Татры и основной пункт назначения).

Заметьте, кстати, что вагоны, идущие в одном направлении, являются смежными и располагаются либо в восходящем, либо в нисходящем порядке, так что это не так случайно, как может показаться.

Чтобы найти свой вагон в определенном поезде, нельзя полагаться на всегда работающие хаки. В большинстве случаев, по крайней мере, на более крупных станциях, должен быть какой-то плакат, показывающий, какие поезда отправляются с данной платформы и в каком порядке будут вагоны. Однако время от времени что-то происходит, и порядок перевозки меняется. (Например, поезд из Киева в обратном направлении может опаздывать, а вагон прибавляется после них в Попрад — при условии, что они прибавляются к этому поезду на той же станции.) Если вы оказались не на том конце платформы, в моем наблюдения, как правило, быстрее двигаться по внешней стороне поезда, чем садиться на неправильный конец и пробираться сквозь него. Однако обратите внимание на вылет; вы не хотите, чтобы вас поймали за пределами вашего отбывающего поезда.


Примечания:

[1]: Например, маршрут ночного поезда из Мюнхена в Гамбург и Берлин, который в настоящее время прекращен (лишь отдаленно связанный с ночным поездом Мюнхен-Гамбург, который все еще курсирует, но будет прекращен в декабре), имел вагоны с 11 по 15 для берлинских вагонов и 21. через 32 или около того для Гамбурга.

[2]: Поезд, который идет в X , обычно в какой-то момент возвращается оттуда. Обычно это два поезда с соседними номерами поездов, один четный, другой нечетный. И вполне логично, чтобы одна бежала точно в обратном направлении другой.

Я могу подтвердить, что на большинстве крупных станций здесь, в Чешской Республике, такие плакаты с заказом поездов висят на платформах.
И хотя пример немного экстремальный с прямыми автобусами в 4 разных пункта назначения, некоторые прямые автобусы довольно распространены.

Нет, такого алгоритма нет. Единственный вариант — заранее проверить карту вагонов в Интернете или на вокзале. Номера вагонов не предназначены для использования конечными пользователями и поэтому не следуют фиксированному образцу.

Источник: личный опыт езды на поезде в Чехии. К сожалению, Чешские железные дороги нигде не объясняют нумерацию вагонов, так что доказать обратное трудно.

По-видимому, не существует хорошей системы, которую можно использовать без внешнего источника информации. Тем не менее, есть несколько советов, которые вы можете использовать, чтобы определить положение вашей каретки с большими шансами на успех.

  1. Осмотрите станцию ​​и платформу. Обычно есть доска, которая содержит схемы почти всех более длинных поездов, проходящих через станцию. Спросите у персонала станции, где он, если вы не можете его найти. Обычно это в вестибюле станции или где-то на платформе.

  2. Посмотрите на такие серверы, как http://www.vagonweb.cz/razeni/ или http://www.zelpage.cz/razeni/ . Это что-то вроде Seat Guru для авиакомпаний — они содержат подробную информацию об отдельных вагонах, их возрасте и состоянии (не)ремонте, чтобы вы могли выбрать лучшее место для посадки. Кроме того, бронирование мест в подавляющем большинстве поездов бесплатно, если вы покупаете билет онлайн как минимум за час или около того до отправления.

  3. Хотя номера вагонов не упорядочены идеально , они всегда упорядочены до некоторой степени . Итак, если поезд подходит к станциям и вы видите номера вагонов на дверях, вы довольно хорошо представляете, куда идти. Хаос в нумерации вагонов также не распространяется на большинство современных поездов, так что вы можете быть уверены, что они будут упорядочены, если вы поедете на RailJet или InterPanter.

Я думаю, что лучший способ справиться с числом - прочитать его как произвольный идентификационный номер. возможно, это идентификатор в вагонном депо. Если вам интересно, спросите у персонала станции.

При входе в поезд убедитесь, что пункт назначения вагона совпадает с вашим, проверьте класс и найдите свое купе. Это отображается на дисплее вагона (новые/модернизированные вагоны) или в окне двери, есть идентификатор поезда и выделенные станции. Если вы возьмете неправильное купе, вам будет предложено изменить его, если это необходимо.

Вы также можете найти кондуктора и спросить его при посадке. Они должны находиться возле вагонов, где ожидается их помощь (грузовые, велосипедные, инвалидные) или возле последнего вагона.

Что еще никто не написал: В большинстве европейских стран платформы разделены на секторы (в основном АЕ, иногда даже до G) и есть либо плакаты, либо электронные табло, на которых указано, какой номер вагона вы можете ожидать получить возле какого сектора. На платформе сектора обычно пишутся рядом с номером платформы (1A, ...).

Когда вы приедете на станцию, подойдите к указанной платформе, так как во многих случаях плакаты, показывающие порядок следования вагонов, расположены только непосредственно на платформе. Найдите секцию вашего вагона и идите к секции, указанной на доске. Автобус с вашим номером должен остановиться где-то рядом.

Насколько я знаю, самый длинный пассажирский поезд, с которым вы можете столкнуться, не будет превышать 400 м (~ 1300 футов) в длину, поэтому для большинства людей должна быть возможность найти вагон, пока поезд стоит на платформе.

Не знаю, применимо ли это и к Чехии, но, по крайней мере, здесь, в Австрии, голосовые объявления также дают информацию (даже на английском языке) о схеме поезда: «Первый класс находится в секции А. Вагон с местом для инвалидных колясок находится в секции C". Доски также часто отображаются, если вагоны расположены не по плану.

И то, что до сих пор писали другие, по-прежнему применимо - вы всегда можете проехать между вагонами, поэтому, если вы сели не в тот, это не проблема, а также спросите у персонала поезда / вокзала.

Боюсь, чешские платформы не следуют этому разделению; по крайней мере, я не видел его ни на каких платформах здесь, в том числе на главном вокзале Праги.
То, что пишет Ангью, к сожалению, верно и по моему опыту.
Я уверен, что я видел это по крайней мере в Швейцарии, Германии и Франции... мне бы никогда не пришло в голову, что этого не существует в Чехии... вау

Есть ли какая-нибудь система или алгоритм, как узнать, из каких вагонов состоит поезд? Имеют ли эти цифры какое-то значение? Могу ли я ожидать, что вагон 369 будет прямо за локомотивом или в конце платформы?

Нет, алгоритма нет, по крайней мере, для пассажиров. Номера должны быть уникальными в одном поезде, вот и все. Они прикрепляются к вагонам по мере сборки поезда, они непостоянны.

Эта информация была бы очень полезна, так как платформа часто бывает переполнена, и я не хочу бегать по всей платформе в поисках своего вагона.

Иногда вы можете найти «карту поезда», точно такую ​​же, как та, которую вы прикрепили. Что по-прежнему является «скорее тем, что вы называете рекомендациями, чем фактическими правилами», потому что могут возникнуть проблемы, требующие смены вагонов, и железная дорога предпочла бы, чтобы поезд был неправильно заказан или отправлен в обратном направлении, чем опоздал на 20 минут.

Вывод: каждый поезд уникален. Вам нужно либо пройти его целиком, либо получить карту . Номера вагонов отображаются на вагонах, чтобы вы могли прочитать их, когда поезд прибывает на платформу. Вы можете либо заметить свою машину до того, как она остановится, либо, по крайней мере, сказать, что «моя должна быть в другой половине». В любом случае, если вы думаете, что у вас мало времени, просто сядьте в ближайшую машину, а затем вы сможете продолжить осмотр изнутри.

/edit: Я забыл одну очень важную вещь: часто спальные вагоны нельзя пройти, то есть двери в следующий вагон заперты. Это так, когда у каждого спального вагона есть специальный сопровождающий. Он проверяет билеты перед тем , как впустить пассажиров, так что у вас будет достаточно времени, чтобы найти вашу машину.

Если вы хотите понять логику этого:

Система поезд-вагон-место очень похожа на адрес город-улица-дом. Главная улица может быть более чем в одном городе, или может быть город, в котором ее нет. Иногда Главная улица ведет на Городскую площадь, а иногда находится совсем в другой части города. Точно так же номера домов иногда бывают четными справа, нечетными слева, иногда в сторону центра города, а иногда в сторону от него. И, конечно же, вы получаете случайный пустой сюжет, который вызывает дыру в нумерации.

Кстати, пример, который вы включили, очень сложен, потому что он выглядит как поезд с несколькими пунктами назначения, который разделяется или объединяется по пути, и разные части отправляются (или приходят из) разных пунктов назначения. Например, представьте, что они садятся на поезд из Праги, а затем соединяют его на полпути с поездом из Братиславы, в результате проезжают большую часть пути, а затем разделяют его на 2 других поезда, один в Краков и один в Киев. Теперь у вас в основном есть 5 различных комбинаций, и вы должны убедиться, что все автомобили имеют уникальные номера, и что определенные автомобили из каждой из отправных точек прибывают в каждый из пунктов назначения. Невозможно всегда добиться последовательной и монотонной нумерации. И в этом нет необходимости, так как даже наименее ориентированные пассажиры будут буквально часами искать свою машину.

Ах, цитата из Пиратского кодекса! знак равно

причина на самом деле довольно логична, хотя на первый взгляд так не кажется: номера вагонов присваивает UIC (Международный союз железных дорог). У каждого оператора поезда есть уникальный интервал. Чешские железные дороги имеют что-то вроде 35x - 37x, к сожалению, я точно не помню этот интервал. Поскольку каждый вагон имеет уникальный номер, можно идентифицировать вагоны в поезде, даже если он состоит из вагонов нескольких железнодорожных операторов / прямых вагонов, как в случае OP - если они были пронумерованы от 1 до x, может быть несколько вагонов с одинаковым номером. Это должно быть подробно описано в каком-то документе UIC...

Источник: страница Чешских железных дорог в FB, однако с тех пор прошло некоторое время, и она где-то похоронена на их временной шкале.

Я не уверен, сможете ли вы извлечь из этого правило. В этом PDF -файле сообщается, что EC 8/9 (Цюрих – Гамбург; вагоны SBB) имеют номера вагонов с 253 по 264, а EC 81/82 (Мюнхен – Болонья; вагоны ÖBB) имеют номера с 254 по 263. Если, конечно, ÖBB и Оба SBB имеют этот диапазон, назначенный им UIC.
Я поищу более подробную информацию, когда у меня будет больше времени. Это может иметь какое-то отношение к тому, кто считается «главным оператором поезда», потому что «чешские» вагоны EC Прага - Берлин - Гамбург также имеют немецкую нумерацию (2xx)... Вы можете увидеть это, например, в поезде EC 354 Franz Kafka – Вагоны Прага - Мюнхен имеют номера 261 - 257, вагон Прага - Пльзень имеет номер 363. Я отправлю электронное письмо в ČD, так как меня это тоже интересует :-) и дам вам знать.
Прохладно. Могу я указать вам на предложение Area51 относительно сайта rail.SE ? Похоже, вас это может заинтересовать. (Однако имеет больше смысла, если вы зарегистрируетесь на SE. И это не произойдет какое-то время, пока он действительно не станет сайтом… = C)

Эта нумерация удобна, когда поезда меняются вагонами. В настоящее время дневные поезда здесь, в Чехии, не меняют вагоны, некоторые из них оставляют несколько вагонов на станции в пути, чтобы сэкономить деньги, когда на конечную станцию ​​идет меньше пассажиров.

Но ночные поезда останавливаются на некоторых крупных станциях и меняют вагоны, чтобы людям не приходилось просыпаться и пересаживаться ночью. В этом случае такие большие числа могут обеспечить уникальность, поэтому они знают, что, скажем, вагон 369 идет из Будапешта в Берлин, а 370 идет из Будапешта в Варшаву, поэтому железнодорожники, меняющие вагоны между двумя поездами в Бржецлаве, точно знают, какие из них менять.