Ведана - чувства или ощущения?

Я понимаю чувства как чувство счастья, грусти, приподнятого настроения, уныния — больше похоже на эмоцию.

Под ощущениями я понимаю жар, холод, покалывание, онемение, всевозможные телесные боли или приятные ощущения в теле.

О каких из них говорит Будда в суттах?

Я считаю, что это ощущения в теле, а не чувства.

Например, я вижу красивую женщину, глаза и форму, контакт -> приятное ощущение в животе -> страстное желание (вожделение) -> цепляние -> становление и на этом этапе чувствую себя счастливым с красивой женской формой, а затем немного грустно, когда Я не вижу ее и, движимый страстным желанием, начинаю искать другую красивую форму, за которую можно было бы уцепиться, а затем счастливо, грустно, повторяя цикл снова и снова.

В моем понимании ощущения — это ведана, а не чувства.

Уныние от того, что она больше не увидит ее, есть «смерть» («марана»). Глаз и форма, контакт -> приятное ощущение в животе -> страстное желание (вожделение) -> цепляние -> становление -> рождение возлюбленным -> смерть возлюбленного -> печаль, печаль, отчаяние, печаль, дуккха. Это цикл рождения и смерти; прибыль и убыток; сансара.

Ответы (1)

Этот вопрос касается слов. Палийские слова: «ведана» («чувства») и «санкхара» («образования»).

Счастливый, грустный, приподнятый, унылый — больше похоже на эмоцию = санкхара («образования»). Цитировать:

Когда кто-то пребывает воспаленным похотью, скованным, обезумевшим, созерцая удовлетворение, тогда пять совокупностей, затронутых цеплянием, строятся для себя в будущем; и жажда, которая приносит обновление бытия, сопровождается наслаждением и похотью, наслаждением тем и этим, возрастает. У человека увеличиваются телесные и душевные проблемы, увеличиваются телесные и душевные муки, усиливаются телесные и умственные лихорадки, и человек испытывает телесные и душевные страдания (кайадуккхампи четодуккхампи патисамведети). МН 149

Жар, холод, покалывание, онемение, всевозможные телесные боли или приятные ощущения = «ведана». Цитировать:

И почему, монахи, вы называете это чувством (веданам)? «Это чувствуется (ведаяти)», монахи, поэтому это называется чувством. И что это чувствует? Он чувствует удовольствие, он чувствует боль, он не чувствует ни боли, ни удовольствия. «Это чувствуется», монахи, поэтому это называется чувством. СН 22.79

Но некоторые боли в теле являются образованиями, например, вызванными гневом, стрессом, беспокойством и т. д. Процитирую:

Когда кто-то пребывает воспаленным похотью, скованным, обезумевшим, созерцая удовлетворение, тогда пять совокупностей, затронутых цеплянием, строятся для себя в будущем; и жажда, которая приносит обновление бытия, сопровождается наслаждением и похотью, наслаждением тем и этим, возрастает. У человека увеличиваются телесные и душевные проблемы, увеличиваются телесные и душевные муки, усиливаются телесные и умственные лихорадки, и человек испытывает телесные и душевные страдания (кайадуккхампи четодуккхампи патисамведети). МН 149

Основная особенность «веданы» («чувств» или «ощущений») заключается в том, что они возникают в результате чувственного контакта. Цитировать:

«Следует понять шесть классов чувств». Так было сказано. А применительно к чему это было сказано? В зависимости от глаза и форм возникает сознание глаза; встреча троих есть контакт; при контакте как состояние есть ощущение. В зависимости от уха и звуков возникает сознание уха; встреча троих есть контакт; при контакте как состояние есть ощущение. В зависимости от носа и запахов возникает сознание носа; встреча троих есть контакт; при контакте как состояние есть ощущение. В зависимости от языка и вкусов возникает сознание языка; встреча троих есть контакт; при контакте как состояние есть ощущение. В зависимости от тела и осязаемых вещей возникает телесное сознание; встреча троих есть контакт; при контакте как состояние есть ощущение. В зависимости от ума и объектов ума возникает сознание ума; встреча троих есть контакт; при контакте как состояние есть ощущение. Именно по этому поводу было сказано: «Следует понять шесть классов чувств». «Это пятый сет из шести. МН 148

В то время как образования возникают из-за загрязнения (стремления) и мышления (санкхара). Цитировать:

Что чувствуешь, то и воспринимаешь (метки в уме). Что человек воспринимает, о том он и думает . О чем думают , то и объективируют . На основании того, что человек объективирует , восприятия и категории объективации атакуют его/ее в отношении прошлых, настоящих и будущих форм, познаваемых глазом. МН 18

Итак, я думаю, вы говорите это, говоря, что «это покалывание» — это ведана . Как насчет того, чтобы сказать: «Это покалывание — приятное чувство или неприятное чувство»… это тоже ведана? Я не уверен, что уловил разницу между веданой, саной и санкхарой.
Это папанка, но образования могут возникать без влечения и загрязнения, как говорят и думают Будда и Араханты без омрачения и влечения.