Вертикальный город — использование гелия для снижения веса?

В романе, который я рассматриваю, ближайшее будущее Земли населено вертикальными городами. Я не имею в виду одну башню; Я имею в виду город башен, построенных близко друг к другу, каждая из которых пытается превзойти другую. Башни настолько самодостаточны, что улицы внизу (и самые нижние уровни башен) больше не используются (предположим на мгновение, что мы изобрели летающие автомобили). Кроме того, есть эстакады , соединяющие все здания на нескольких уровнях.

Задавая вопросы о таком вертикальном городе, я обнаружил, что вес здания играет большую роль в том, насколько высоким оно может быть построено (тогда, где именно этот предел, кажется, является предметом некоторых дискуссий ).

Это заставило меня задуматься: можно ли использовать гелий для уменьшения эффективного веса зданий? Если, скажем, через все стены провести трубы и наполнить их гелием, разве от этого здания не станут легче? Или результирующее снижение веса будет слишком маленьким, чтобы иметь какие-либо последствия?

Спасибо заранее за ваше время!

Вам нужны сверхлегкие материалы, сверхпрочные материалы или контроль над гравитацией. Или какая-то комбинация этих трех :)
Весь этот гелий станет дорогим. Водород (хотя он легко воспламеняется, но его можно удерживать) будет намного дешевле.
Я хочу спросить, существует ли уже антигравитация на тот момент времени. Есть несколько концептуальных цилиндрических плавучих городов, которые плавают, используя антигравитационные и/или антиинерционные штуки...
@Gideon Чем реалистичнее, тем лучше. Поскольку антигравитация все еще требует некоторого напряжения воображения, нет, в моем ближайшем будущем ее не существует.

Ответы (7)

Это было бы неэффективно.

Здание будет легче, чем здание с такими же трубами, наполненными воздухом, но гелий, скорее всего, даже не компенсирует вес труб. Существуют альтернативные подъемные газы, которые обеспечивают различную потенциальную подъемную силу , но маловероятно, что даже с вакуумом (лучший наполнитель для подъема объемов) вы получите какое-либо существенное преимущество.

На самом деле это менее эффективно, чем выше здание. Когда атмосфера становится менее плотной, подъемная сила уменьшается.

Это не сработает.

Использование более легких газов для обеспечения подъемной силы основано на плавучести. Более легкий газ менее плотный, чем окружающий его воздух, поэтому окружающий его воздух выталкивает его вверх точно так же, как более плотная вода выталкивает лодку на поверхность. Теоретический предел этого процесса заключается в использовании самого легкого заполнения: вакуума. В этот момент вы получаете подъемную силу, равную массе вытесненного воздуха.

Воздух составляет примерно килограмм на кубический метр (на самом деле 1,225 кг/м3, но мы можем округлить, чтобы упростить визуализацию). Это означает, что для типичного 10-килограммового шлакоблока потребуется 10 кубических метров вытесненного воздуха. Цифры на самом деле еще хуже, потому что нужно еще учитывать материал, содержащий легкий газ или вакуум, но в случае со строительными материалами цифры достаточно ясны и без этой поправки. Вот ощущение масштаба для этого:

10 куб.м.

Теперь давайте рассмотрим типичную конструкцию небоскреба из стали. Стальные балки могут сильно различаться по массе, но те, которые используются в небоскребах, весят примерно 50 кг на погонный фут. Таким образом, для здания высотой 100 футов (примерно 10 этажей) потребуется балка длиной 100 футов или 5000 кг. Это 5000 кубометров газа для подъема. Это достаточно близко к заполнению дирижабля Goodyear, и это только для того, чтобы поднять одну балку:

Дирижабль Goodyear

Самым большим дирижаблем, который когда-либо летал, был «Гинденбург» объемом 200 000 кубических метров. Этого достаточно, чтобы поднять в воздух 200 000 кг массы. Гинденбург, очевидно, поднимал меньше, потому что его наполнял водород, а не чистый вакуум, и он должен был учитывать массу своей обшивки. Фактическая масса груза/экипажа составляла около 10 000 кг, что составляет 1/20 теоретического значения, поэтому он мог поднять две из этих 10-этажных балок.

Так что, если мы были серьезны? Что, если мы отбросим все ограничения на ветер и просто решим поднять один из Всемирного торгового центра (до того, как они рухнут). Записи показывают, что каждая башня весила около 450 000 000 кг, то есть 450 000 000 м3 газа. Это будет 0,45 кубических километра газа. Это не большая площадь для природы, но это огромный размер для человеческой конструкции (плотина Гувера занимает примерно 1/200 от объема бетона). Вот только поднять одно здание!

И все это при игнорировании структурных проблем, связанных с такими источниками подъемной силы. Он игнорирует всю массу кожи и проводов, необходимых для фактической поддержки вещей. Если увеличить отношение Гинденбурга теоретических 200 000 кг к фактическим 10 000 кг, то газовая оболочка должна иметь объем 9 кубических километров!

Насколько велики эти числа? Ну, даже если использовать теоретическую скорость, вам придется использовать либо вакуум (что требует очень тяжелых скинов), либо водород. Почему не гелий? По современным оценкам, в Северной Америке осталось всего около 0,25 кубических километров гелия (глубоко в месторождениях природного газа). Вы бы буквально израсходовали хороший кусок оставшегося в мире гелия, чтобы выполнить эту работу!

Таким образом, мы остаемся на земле. Если вы действительно хотите использовать подъемные газы таким образом, я бы порекомендовал изменить точку зрения. Вместо того, чтобы начинать с города и пытаться его поднять, начните с дирижабля и попытайтесь понять, как адаптировать концепцию города для работы в нем. Гораздо проще изменить отношение людей к городам, чем поднять город в воздух.

Хм, а откуда такая современная оценка запасов гелия?
Popularmechanics.com/science/health/a4046/… Мне пришлось преобразовать миллиарды кубических футов в кубические километры.
В любом случае, поскольку подъемный газ будет протекать и его нужно будет пополнять, у нас довольно быстро закончится гелий, независимо от того, сколько у нас его с самого начала. В значительной степени это должен быть водород и... Если бы я жил в городе, над которым висит несколько кубических километров водорода, я бы жил под землей, глубоко под землей . Просто говорю.
Если я правильно понял ваш ответ, ОП должен иметь возможность использовать более низкие числа, чем те, которые вы рассчитали. Он не хочет, чтобы здание парило или парило, он просто хочет уменьшить его вес.
@Ellesedil Вы правы. Однако чувство масштаба все же полезно. Я предположил, что под «уменьшением полезного веса зданий» он имел в виду уменьшение его материально, а не просто технически. Я предполагаю, что цель состоит не в том, чтобы сделать здание на 0,0001% легче с помощью гелия. Каким бы легким не хотел ОП, он может просто разделить количество гелия (а затем добавить больше, чтобы покрыть расходы, которые я намеренно пропустил)

Хорошо, давайте сначала откажемся от концепции трубок. Гелий дышит. Просто замените азот в воздухе гелием. Это позволит максимально увеличить объем гелия внутри здания.

Давайте посмотрим на Эмпайр Стейт Билдинг ( PDF ). Это около ста этажей (102). Около 365 000 тонн. Содержит 37 миллионов кубических футов объема. Назовите это 100 кубических футов на тонну веса.

На кубический фут приходится 28 литров, и каждый литр азотного воздуха весит примерно на грамм меньше, чем каждый литр гелиевого воздуха . Итак, 28 граммов на кубический фут. То есть примерно 3 кг на тонну. Или снижение веса нетто на 0,3%.

Таким образом, каждые 300 или около того этажей это сэкономит достаточно веса, чтобы добавить еще один этаж. И это предполагает, что запечатывание гелия внутри не требует затрат веса. Как заменить углекислый газ кислородом? Обычно с этим справляется газообмен. Но это также заменит гелий азотом. Поэтому, если для преобразования углекислого газа в кислород требуется оборудование или растительность, вес которых превышает 0,3% от веса здания, вы теряете свое преимущество.

Вы кладете скрубберы CO2 на землю, поэтому вам не нужно беспокоиться о весе. Нет необходимости держать вспомогательное оборудование в небоскребе — держите его в подвале. Перемещайте этот воздух с помощью насосов высокого давления, направляющих воздух вверх по центральной колонне, и вы получаете чуть больше дополнительной подъемной силы и поддержки (что позволяет снизить вес конструктивных элементов). Установите пару боковых вентиляционных отверстий на большую часть пути, чтобы уменьшить любое опасное избыточное давление, и ваш небоскреб тоже превратится в гигантскую танцующую рекламу.

Ненавижу говорить нет, но...

Не совсем. Трубка почти свела бы на нет легкость гелия, помешала бы структурному дизайну и, что более важно, заняла бы все здание. Возьмем дирижабль. У него есть крошечный автомобиль и массивный воздушный шар примерно в 10 раз больше его размера. Вы делаете это со зданием, и все это наполнено водородом или, в вашем случае, гелием. Места не осталось, кроме крошечного количества. Гораздо проще, когда здания опираются друг на друга какими-то кронштейнами и, таким образом, соединяются между собой. Это также позволяет вам использовать эту идею моста. Кроме того, чем выше здание, тем менее эффективен газ. И с точки зрения дизайна, вы только что залили все здание легковоспламеняющимся газом и разместили его рядом с кучей других зданий с тысячами людей внутри. Большой Бадда Бум!Это для водорода. Для гелия вы добавили потенциально разрушительную альтернативную среду, которой вы не можете дышать. Внезапно вы получаете крошечную утечку, и люди начинают говорить высоким голосом, а затем падают.

TLDR: В конечном итоге вы соберете здание в основном из упомянутых труб и газа в них, который смертелен в одном или нескольких отношениях.

Как вы заметили, в данном случае это негорючий гелий.
Спасибо, Райли. Может быть, я смогу развить эту идею моста дальше... некоторые, кажется, думают, что это не сработает.
Совершенно верно, если вы построите их правильно, здания даже будут поддерживать друг друга, уменьшая крутящий момент, основанный на ветре, и раскачивание.
@TommyMyron Это не сработает. Брекеты/мост обеспечивают боковую поддержку, увеличивая вес . Проблема в короблении нижних уровней, а не в опрокидывании.
@Samuel Что, если нижние уровни были в основном залиты бетоном? В любом случае, они почти не заселены...
@TommyMyron Это может помочь, но здания не предназначены для того, чтобы когда-нибудь иметь более низкий уровень, выступающий в качестве вертикальной опоры. Большая часть силы по-прежнему будет приходиться на исходные вертикальные опоры, скорее всего, на стальные балки. Которые имеют ограниченную прочность на сжатие, которая будет дополнительно облагаться налогом из-за добавления бетона (на отверждение которого потребуются десятилетия для такого объема).
@Samuel Хм ... есть предложения, как справиться с весом?
@TommyMyron Это не место для обсуждения. Я предлагаю вам задать часть X вашей проблемы XY. Вы спросили часть Y здесь.
Просто постройте здания из прозрачного алюминия @Samuel

Мое предположение: ДА, если вы измените дизайн. Вот почему:

Что ж, если Skylifter** может поднять 150 тонн, разве Skylifter не сможет быть прикреплен к концу небоскреба или даже к нескольким?

Учти это:

1) Если здание сделано из углеродных композитов или УНТ, то оно может быть довольно прочным и легким, намного более прочным, чем сегодняшние здания. Определенно <150 тонн. И они становятся дешевле в производстве. Исследования BNNT еще более перспективны с точки зрения силы.

2) Затем учтите, что здания (либо в небе, привязанные к земле, либо небоскребы) не нуждаются в том, чтобы в них было много тяжелых вещей, таких как бассейны или автомобили (они могут быть на земле). И легкие СВВП для перевозки, взлетающие с крыши (прототипы уже сделаны).

3) Трубки в стенах не работали по только что описанным причинам - слишком малы. Но целые стены из углеродного композита также могут быть заполнены гелием. Это уравновешивает вес строительного материала. Кто-то упомянул в качестве риска вдыхание гелия. Не совсем: дайверы и дети на вечеринках дышат гелием. Опасность была бы только в том случае, если бы не было кислорода. И разве у нас нет аварийных систем на случай опасности?

Почему эта модифицированная конструкция не может быть осуществима, если все эти технологии уже существуют, просто они еще не собраны воедино? По-моему, можно =^)

Я думаю, что иногда людям кажется, что показать, почему что-то не работает, лучше показать, почему что-то не работает, чем создавать проекты, решающие проблемы. Вот что такое инженерия и дизайн.

** http://www.skylifter.eu

У вас серьезная ошибка масштаба . Даже принимая во внимание вашу точку зрения о том, что можно использовать легкие материалы (а не сталь), у вас будет не маленькая лачуга, парящая на высоте, а заполненная башня, спускающаяся до самой земли. 150 тонн даже не стали бы поднимать людей , находящихся внутри башни.
Я не говорил, что суть в том, чтобы обязательно поднять все это, но сделать его легче, чтобы его можно было построить выше.
Также самое высокое здание на сегодняшний день - без использования
Извините, случайно запостил на полпути. Кстати, я не инженер, просто заметил, что некоторые из этих технологий уже доступны. Во-первых, самое высокое здание сейчас составляет одну милю (еще не достроено) даже без использования технологий CNT или BNNT. Во-вторых, для еще более высоких (или настоящих плавучих зданий - то, что Skylifter запланировал как плавучий круиз) не было бы 150 тонн здания вполне разумного размера, если бы оно в основном перевозило легкие строительные материалы, людей, легкую мебель, солнечные батареи и батареи и пусто. пространство (т.е. комнаты)?
Но первоначальный вопрос был об использовании гелия для противодействия весу строительных материалов. Полагаю, нужно было бы рассчитать, сколько может весить один такой этаж. Кроме того, в настоящее время гелий не так уж и дорог, и недавно в Танзании был обнаружен большой резервуар гелия. При осторожности запасов хватит, и их можно будет использовать с умом........ Я очень на это надеюсь!

Нет, грузоподъемность не компенсировала бы вес до такой степени, чтобы с ней можно было заморачиваться. Вместо этого я бы вручную размахивал строительным материалом, похожим на углеродные нанотрубки, более прочным, чем сталь, но весящим как пенополистирол.

Вес здания основан на твердых материалах, а не на газе. Дирижабли используют гелий не для того, чтобы похудеть, а чтобы оставаться на плаву.

Причина, по которой современные небоскребы не могут быть построены из камня, как классические здания (Нотр-Дам, Колизей и многие другие), заключается в том, что если бы они были больше, то здание столкнулось бы с самой силой гравитации. Вот почему современные небоскребы строятся через навесную стену. Подробную информацию о плюсах и минусах навесной стены можно найти здесь: https://en.wikipedia.org/wiki/Curtain_wall_%28architecture%29