Видели ли мы когда-нибудь необученного, чувствительного к Силе, использующего способности Силы?

В «Звездных войнах: пробуждение силы»

Мы видим, как Рей, казалось бы, неподготовленная чувствительная к Силе, использует трюк разума джедая, по-видимому, без обучения.

У меня есть друг, который утверждает, что любой неподготовленный чувствительный к Силе человек не может использовать «расширенный маневр».

как обман разума.

Видели ли мы когда-нибудь, чтобы неподготовленный чувствительный к Силе человек использовал такую ​​Силу до «Пробуждения Силы»?

Canon предпочтительнее, но Legends сработает в дополнение к каноническому ответу.

Примечание: Предвидение или навыки полета не считаются способностями Силы.

В « Империи наносит ответный удар» Люк может использовать Силовое притяжение без обучения у других джедаев. Но это было спустя пару лет после того, как он узнал, что он чувствителен к Силе, и даже тогда он не очень хорошо с этим справлялся.
Разве мы не видим несколько сцен в одной из арок сериала «Войны клонов» о чувствительных к силе детях, еще не прошедших обучение джедаев, где они в младенчестве используют Силу до того, как джедаи столкнутся с ними?
Не забываем, что в каждом конкретном случае она может быть разной.
Разве мы не включаем предвидение Анакина в детстве, невозможное прицеливание Люка с закрытыми глазами через неделю, игру с пультом на грузовом корабле и постоянную удачу Хана?
Нет, хотя я думаю, что это должно учитываться.
Если бы утверждение вашего друга было правдой, это привело бы к проблеме курицы или яйца — как первые/первоначальные «необученные» чувствительные к Силе научились своим навыкам? Ясно, что их можно развить самостоятельно, просто прогресса и глубины навыков может не хватать по сравнению с формальным обучением.
Я помню сравнение, которое я прочитал, когда фильм только вышел: «Рей слышала истории о джедаях и их способностях. Поэтому, когда она поняла, что чувствительна к силе и что джедаи реальны, у нее появилось некоторое представление о том, на что она способна. Как будто мы никогда раньше не занимались магией, но если бы мы получили письмо из Хогвартса завтра, мы бы знали, что это левиОса, а не левиоСА.
Что ж, очевидно, ваш друг не знал, что Рей была Юнглингом в академии Люка и что она прошла силовое обучение. ;)
Если вы хотите канонический ответ, то технически вам просто нужно посмотреть на приведенный вами случай. Очевидно, что это возможно, поскольку это действительно произошло. Конечно, он, вероятно, хочет другие экземпляры (до того, как Дисней пришел и «все испортил» или что-то в этом роде).
«Ребенок Йода» из «Мандалорца », казалось бы, соответствует этому требованию.
Если летные способности не в счет, то как вы классифицируете действия Леи в космосе в «Последних джедаях»? Это полет?

Ответы (12)

Лучший пример, который я могу придумать, — это «Звездные войны: Повстанцы», сезон 1, эпизод 1 («Дроиды в беде»), едва обученный (практически нетренированный?) Эзра толкает Силой агента Каллуса, чтобы спасти Зеба в самом конце эпизода.

Первое, что Кэнан сказал Эзре после этого инцидента:

Кэнан: Твое официальное обучение джедаям начнется завтра.

Это наводит вас на мысль, что Эзра почти не обучался джедаям до этого инцидента.

Это подкрепляется некоторыми обсуждениями ранее в эпизоде ​​​​между Герой и Эзрой, в которых он признается ей, что до сих пор не получил никакого обучения. У меня нет под рукой точной цитаты, но я полагаю, что ответ Эзры на ее вопрос о том, как проходит его обучение, звучит так: «Что такое обучение джедая».

Я приму это прямо сейчас. С этим и с Томасом есть как минимум два канонических примера. Я хотел бы знать, есть ли еще.
Способность сильно размахивать мечом означает, что вы сильны, а не то, что вы хорошо обученный фехтовальщик. Точно так же способность инстинктивно толкать кого-то с помощью силы не означает, что вы способны на сложные телекинетические маневры, такие как чистка и резка фруктов в воздухе. Хотя это явное доказательство того, что нетренированный чувствительный к силе человек может использовать силу, это не убеждает меня в духе вопроса, что это нетренированный человек, выполняющий «продвинутый» маневр.
Я, по общему признанию, даже не знаю, что представляет собой «продвинутое» движение Силы. Я хотел бы знать, есть ли какой-то объективный стандарт, по которому ранжируются движения Силы, иначе это просто похоже на спекуляции и предположения о том, что считается «продвинутым», а что нет.
@gremer, вы могли бы сделать это как второй вопрос, но я боюсь, что у нас нет информации об этом, но, думаю, стоит попробовать.
Этот вопрос поднимается.

В «Призрачной угрозе» Куай-Гон указывает, что единственная причина, по которой молодой человек Энакин может соревноваться с инопланетными гонщиками на стручках, у которых есть лучшие чувства или более двух хватательных конечностей, заключается в его врожденном использовании Силы.

КВАЙ-ГОН: Он может видеть вещи до того, как они произойдут. Вот почему у него такие быстрые рефлексы. Это черта джедая.

И кто сказал, что Рей не тренировалась в Силе. Мы мало что знаем о ее прошлом, но, учитывая возраст, в котором она осталась, старый Орден джедаев уже начал ее обучение. И она могла почерпнуть кое-что из того времени, когда Кайло использовал на ней свою телепатию.

Хотя обычно это был бы хороший ответ, я (читай: мой друг) считаю, что предвидение, которое вы описываете, естественно для всех пользователей Силы до обучения.
Фактически, в каноне «Легенды» способность к предвидению является одним из признаков, которые Люк использует для поиска потенциальных учеников перед открытием своей Академии джедаев.
Разве рыцари Рен не охотились на джедаев? Также, если я правильно помню, были награды за джедаев, как и после приказа-66. Скорее всего, она не использовала свои силы, чтобы спрятаться, если у нее есть обучение, чтобы на нее не охотились и не убили/не схватили. (все это основано на текущих книгах, которые являются каноническими)
@Gremer - Возражение! Факты, не являющиеся доказательствами. В «Новой надежде» Оби-Ван обучает Люка использовать Предвидение (и, возможно, Рефлексы джедая) во время путешествия на Альдераан. Нет никаких доказательств того, что Люк использовал эту силу раньше (было бы удобно, когда его тетя и дядя собирались убить). И, как упоминалось в другом ответе, в «Империя наносит ответный удар» Люк использует телекинез, несмотря на отсутствие обучения.

В серии книг Legends X-Wing Корран Хорн (без обучения боевым действиям) использует негласное силовое убеждение, чтобы помешать штурмовику найти его, пока он прячется.

http://starwars.wikia.com/wiki/X-Wing:_The_Krytos_Trap

В эпизоде ​​«Войны клонов» « Дети Силы » есть новорожденные и маленькие дети, которых джедаи уже находили, но еще не забрали. Они уже могли левитировать свои игрушки.

Обман разума там не использовался, но тем не менее, если посмотреть на Люка Скайуокера, то даже левитация вещей не кажется слишком простой (и я бы не считал обман разума продвинутым... останавливать бластерные выстрелы в воздухе или отражать их). рукой я бы посчитал продвинутым).

Все население планеты Харуун-Кэл было описано как чувствительное к силе в комиксах Республики. Наверное, теперь они считаются «Легендами».

Примером может служить Кар Вастор . Коренной житель Харууна Кала, сам узнал о путях силы в джунглях, по крайней мере, согласно Легендам. Однажды ему даже удалось избить Мейса Винду до потери сознания.

Если каждому чувствительным к Force пользователю нужен мастер, чувствительный к Force...

...кто научил первого чувствительного к Силе мастера использовать Силу?

Логически говоря, по крайней мере один человек, чувствительный к Силе, должен был иметь возможность использовать Силу без обучения, иначе никто не смог бы использовать Силу с самого начала.


Сила в первую очередь интуитивно понятна; технические позже. Вспомните первоначальную тренировку Люка с Оби-Ваном и боевым удаленным дроидом Marksman-H . Кеноби физически не вел Люка через «движения» использования Силы, чтобы слепо отражать бластерные пули. Он не держал Люка за руки и не говорил: «Качайся вот так ». Он давал простые словесные команды, чтобы помочь Люку соединиться со своими способностями — Люк должен был узнать, как на самом деле ощущается Сила, когда к ней подключаются, и, таким образом, как ею манипулировать. Насколько я понимаю, Люк — неподготовленный пользователь Силы, который в конечном итоге отражает выстрелы удаленного дроида с помощью Силы — просто с небольшой поддержкой Оби-Вана.

У Рей было больше «тренировок» в искусстве Обмана Силы , чем у Люка, когда дело доходило до Предвидения Силы . Рей, по крайней мере, имела несчастье (но преимущество) увидеть и испытать Зонд разума Кайло Рена, который она интуитивно смогла заблокировать, подключившись к этой конкретной области Силы. Оттуда ей нужно только применить свою вновь обретенную силу, чтобы проникнуть в чей-то разум.

С другой стороны, Люку сказали надеть шлем, ослепнуть, взять в руки очень сложное оружие, а затем отразить маленькие бластерные пули «острием» этого сложного оружия — и все это без роскоши наблюдать, как это делает кто-то другой. это или почувствовать рябь в Силе, когда другой человек совершает подвиг.

Но опять же, это часть того, что делает Люка действительно таким от природы могущественным пользователем Силы.

До того, как Люк встретил Йоду, он мог использовать базовый телекинез без реальной силовой подготовки.

Можете ли вы расширить это? Кажется немного коротким и больше похоже на комментарий на данный момент.
@Mooz - ну, я бы сказал, что это ответ, но ему явно нужна какая-то ссылка либо на сцену в одном из фильмов, в которых он это делает (я не помню ни одного, и я последний раз смотрел их, о , 3 недели назад...) или какие-то другие СМИ, где это происходит.
Дох! Конечно, есть сцена, где это происходит. Empire Strikes Back, где он поднимает свой упавший световой меч, вися вниз головой! Глупая память. :)
Я не уверен насчет «отсутствия реальных силовых тренировок» — канонически, сколько времени было потрачено на обучение Кеноби на борту «Сокола»?
@recognizer От пары часов до дня, согласно этому вопросу .

Другой пример легенды:

В The Force Unleashed (видеоигра) Star Killer уже в детстве может схватить световой меч с помощью телекинеза. Хотя не исключено, что он мог пройти обучение вскоре после рождения, это очень маловероятно.

Я думаю, вы имеете в виду "Высвобожденную Силу". ;)
Конечно. В моё оправдание сегодня очень жарко ^^

Юная Асажж Вентресс инстинктивно Силой отталкивает виквая-рейдера от себя в Войнах клонов, «Сёстры ночи» (Эпизод 12).

Можете ли вы предложить клип или хотя бы фотографию, где она это делает?
Я думал добавить это к своему ответу вчера, когда пересматривал «Войны клонов».

Каджин Саварос использует Толчок Силы, чтобы уничтожить Инквизитора на Корусанте.

Если я правильно помню, интуиция Хана Соло «У меня плохое предчувствие по этому поводу» была приписана тому, что он был чувствителен к силе. Настолько неподготовленный, что в то время он даже не особо в это верил. Я полагаю, что источником этого были либо бывшие романы о пушках, либо одна из ролевых игр.

О, да. Когда джедаи впервые узнают о своих силах, они часто не могут их контролировать. Вы знаете, обычные странные вещи. Письма заполоняют дом, надувают вашу тетю в воздушный шар — эээ… неправильная вселенная.

В любом случае, я бы сказал, что можно с уверенностью предположить, что нетренированные пользователи силы уже использовали свои силы раньше. До того, как существовало обучение, как ранние джедаи обучались своим навыкам? По крайней мере, первые несколько джедаев должны были быть самоучками.