Винтажные германиевые транзисторы: как работает этот метрономный генератор?

Пытаюсь восстановить и поучиться у простого метронома, собранного моим дядей в 60-х годах. У него приятно звучащий ритм, и до недавнего времени он работал, хотя и нестабильно. Я сделал схему, отслеживая дорожки платы, которая для простоты приведена ниже без источника питания.

Сам будучи новичком, я не могу понять расположение Q1 и Q2 . Это похоже на объяснения SCR, которые я видел вокруг, но я не совсем уверен, предназначены ли они для работы в качестве SCR.

Я предполагаю, что самая правая часть с Q3 и Q4 предназначена только для усиления импульса, генерируемого самой левой частью схемы, в частности, поступающей между R4 и C2 . Но как вообще работает этот осциллятор?

Транзисторы от RCA, SK3020 — кремниевый NPN, а SK3005 — германиевый PNP. Я не уверен, есть ли у них какие-либо особые характеристики, обеспечивающие эту функциональность, и я не смог найти много информации об их отличиях от современных кремниевых транзисторов.

Любые указатели или темы для чтения в направлении понимания того, как эта схема создает импульсы, очень ценятся.


Примечания:

  • Добавил напряжения, которые я сейчас читаю, по всей цепи.
  • Схема была признана Спехро Пефхани частью RCA Hobby Circuits Manual, 1968 , оригинальная схема включена в его ответ .

Электронная схема метронома

Измените схему с напряжениями для диагностики ошибки. Крышки, возможно, дырявые
Q1/Q2 образуют составной кремниевый управляемый выпрямитель (SCR), хотя он германиевый. Я бы предположил, что обычные кремниевые транзисторы можно было бы заменить, и это все равно будет работать.
@TonyStewartSunnyskyguyEE75. Сделанный. Спасибо!
Q4 определенно сломан, если у него есть 11,7 вольт на базе. По той же причине Q2.

Ответы (6)

Q2 — генератор возврата рампы .
Q1 является компаратором сброса, когда Vbe > 200 мВ для германия. Но если Q2-C низкий, а Q1-E высокий, Q1 неисправен из-за дефекта Q1 Vbe.

Теперь я вижу, что Q2 и Q4 Vbe> 1V оба неисправны.

введите описание изображения здесь

Теория соч.

Это умный маленький 2-транзисторный нестабильный мультивибратор с генератором импульсов для управления динамиком с пиком от 1/4 или 1/2 с до 2 с для метронома, подобного генератору щелчков с RV1. За пределами этого диапазона он перестает колебаться из-за коэффициентов усиления Rc/Re.

Генератор Sawtooth увеличивает емкость эмиттера Q2. сначала, но затем мало влияет на частоту, поскольку Q1 эффективно отключает Q2 от проводящего тока, поднимая напряжение эмиттера намного выше базового напряжения. На самом деле слишком далеко, так как Vbe Q2> -5V, что является обычным значением, которое НЕ ДОЛЖНО ПРЕВЫШАТЬ для большинства транзисторов.

Как только линейное изменение тока Q2 достигает своего порога Vbe ~ 100 мВ для Ge или 600 мВ для Si, Q1 затем запускает триггер SCR и подтягивает Q2.

Затем R3 снижает напряжение конденсатора до тех пор, пока Q2 не сможет проводить ток, и затем срабатывает петля положительной обратной связи (эффект, подобный SCR) от Q1 до Q2, где Q1-Vbe является компаратором, а Q2 является разрядом, который отключается с помощью коэффициента R R6 намного меньше, чем эмиттер Q2 R.

Эмиттерный повторитель R1,R2 и Q2 предназначен только для установки пилообразного напряжения на низкое напряжение < 1/3 от 12 В. Затем R4 подтягивает напряжение слишком высоко, поэтому я бы увеличил его и в то же время R1, R2, чтобы уменьшить избыточную мощность. потребление смещения к Q2.

Мои рекомендации по схеме разметки. Но главным образом, поскольку транзисторы Ge встречаются редко, замените Q1 на любой Si PNP и R6 на 5,6k и замените мертвые Q2, Q4 на PN2222A или аналогичный.

Анализ основных причин отказа

  1. Q2 и Q4 имеют открытые переходы базы-эмиттера.
  2. Обратное напряжение Veb немного превышает 5 В, вызывая медленное повреждение соединения, в то время как R4 сильно управляет Q2 при сбросе, снова нагружая соединение более чем 50 мА.
  3. Q4 также имеет высокий базовый ток, и при перегорании R8 нагревается.

Забавный факт : два транзистора выглядят как SCR, но это не так, поскольку у них 4 вывода, в отличие от SCR, который выставляет только 3 вывода. Четвертый используется для отключения смещения и определения тока в R6 до тех пор, пока верхний из них не станет проводящим и не будет повторно усилен с положительной обратной связью от нижнего Q2 для быстрого переключения на острый край пилообразной формы. Затем они оба отключаются, когда RC-цепь затухает с линейной рампой, а затем повторяется.

Большое спасибо! Трудная часть - это выбор принятого ответа... Ваша идея измерения напряжения никогда не приходила мне в голову (извините, я все еще учусь), но сразу же заставила меня во время измерения сделать вывод, что эти компоненты неисправны. Я также заметил, что R8 немного нагревается и, вероятно, тоже в плохом состоянии, так как вообще не проводит ток. Пытаясь восстановить это 50-летнее устройство, я сделаю все возможное, чтобы найти эти компоненты для замены. Я не могу отблагодарить вас достаточно, только что узнал много!
Я знаю, как лучше объяснить, почему это сработало и как это исправить, так что не торопитесь.
Сэр, я не могу отблагодарить вас за ваш глубокий анализ и объяснение. Некоторые детали, которые я хотел бы добавить: (1) после удивительного открытия @Spehro Pefhany ниже относительно того, что эта схема является частью руководства RCA, я заметил, что оригинал использует 9 В вместо 12 В. Вероятно, это и сыграло роль в кумулятивном повреждении таких компонентов. К сожалению, память о том, почему мой дядя решил использовать это, теряется в памяти, точно так же, как эта схема появилась в моей стране так рано (особенно в период диктатуры). Думаю, это останется загадкой.
(2) Мне удалось найти в магазине старые запасы обоих транзисторов. Благодаря вашему руководству я восстановлю это устройство по историческим причинам, а также создам новое, адаптированное к современным транзисторам.
@sidyll Только для интереса - в какой ты стране? Некоторые приходят на ум как возможности. Интересно, что техническая информация не знала границ :-)
Если вы отремонтируете его, измените его на 9 В, чтобы улучшить среднее время безотказной работы и другие изменения R, которые я предложил. Считайте, сколько часов он проработал.
@RussellMcMahon Бразилия. Это может звучать безумно, но правила общего ввоза появились только в 90-х, незадолго до моего рождения (мне 27 лет). С другой стороны, очень многообещающе видеть, как много вещей продвинулось и улучшилось за столь короткое время. Что ж, к тому времени, когда мой дядя построил это, я вижу единственные возможности: либо кто-то из его школы приехал и принес руководство, либо какой-то местный писатель скопировал его и опубликовал на месте. Я действительно планирую написать известному писателю той эпохи, чтобы узнать, могу ли я получить какой-то вклад.
@RussellMcMahon Забавный факт (извините, что продолжаю расширять эту тему здесь): есть местный веб-сайт (estantevirtual.com.br), на котором собраны практически все существующие каталоги магазинов подержанных книг и библиотек. Поэтому обычно поиск книги возвращает десятки результатов. Эта книга 1968 года дала только 1 результат по всей стране. Купил, конечно :)
archive.org/details/rcasolidstatepow00rcac/page/196/mode/… большинство вопросов аналогового типа для EE были заданы в конце 60-х годов, и ответы на них можно найти в этой книге, которую можно бесплатно взять напрокат на 1 час.
Спасибо @TonyStewartSunnyskyguyEE75!
(это = притяжательное, это = «это есть» или «у него есть». См., например, https://www.youtube.com/watch?v=8Gv0H-vPoDc&t=1m20s и https://www.wikihow.com/ Используй-это-и-это% 27s )
В 80-х я работал в Burroughs в Виннипеге, Канада, и с тех пор Бразилия не ввела политику импорта электронных продуктов, чтобы улучшить местную промышленность и, надеюсь, экономику. Поэтому компания построила дублирующий завод по производству компьютерных дисководов в Сан-Паулу. Я послал одного из своих сотрудников для поддержки обучения, и он протащил через аэропорт проигрыватель компакт-дисков для одного из сотрудников в качестве тестового оборудования, а вместо этого в качестве подарка и книг для электронного обучения.
Но в чистой комнате в халате и маске он сделал ошибку, использовав символ с пальцами для обозначения «ОК, отлично, все готово», на что женщина покраснела, поскольку круг ⭕️ большого и указательного пальцев означал для женщины что-то совершенно другое (Боже мой). сотрудник. Мужчина-инженер-испытатель также приехал в Виннипег и был потрясен, увидев, что у его коллеги есть нож в ящике стола. !!! Но это было просто открытие писем (смеется).
Вы можете найти все книги для изучения электроники внизу моего профиля.

Эта схема была скопирована из Руководства по схемам для хобби RCA 1968 года. Полная запись показана ниже, включая исходное описание работы.

введите описание изображения здесь

введите описание изображения здесь

Вау, я удивлен! Большое спасибо! Я понятия не имею, как эта трасса могла отправиться за границу в тот день, но это точно произошло. Я изменил вопрос, чтобы правильно указать его. Спасибо за признание и предоставление такой ценной и поучительной информации.
Это та же схема, но она не имеет такого же недостатка, как избыток Veb на Q2, потому что V + составляет всего 9 В вместо 12 В, поэтому 9 В безопаснее.
Тем не менее, R3 (или R2 здесь) по-прежнему представляет собой проблему с управлением почти 100 мА базовым током в Q2. Но Sphero, эта конструкция не зависит от hFE, который влияет только на время нарастания разряда крышки, а не на рампу. R3 и Pot управляют рампой с помощью C. R3, скорее всего, вызовет защелку и отношение Rc/Re для Q2.
@TonyStewartSunnyskyguyEE75 Да, думаю, ты прав. Он предвзят, поэтому его нужно отключить.

Чтобы ответить на вопрос, который вы не задали:

При нормальной работе с включенным транзистором напряжение база-эмиттер биполярного транзистора составляет примерно одно падение на диоде. Это 0,7 В для кремниевого транзистора с малым сигналом (может быть больше, если устройство пропускает большие токи) и около 0,3 В для германиевого транзистора со слабым сигналом.

Направление напряжения является базовым положительным для NPN, базовым отрицательным для PNP (оно следует за буквами «P» и «N» в названии).

Если вы видите больше, чем это, транзистор сломан. Если вы видите меньше, либо транзистор пробит, либо он выключен (что может иметь место для этой схемы: при нормальной работе Q1 и Q2 почти никогда не будут включены одновременно). Поскольку эта схема предназначена для генератора, вы не можете просто измерять напряжения статически - попытка просто испортит измерения, потому что напряжения будут прыгать. Однако, если вы поместите один измерительный провод на базу, а другой на эмиттер и измерите там, то вы всегда будете измерять интересующее напряжение.

Обратите внимание, что у вас может быть треснутая печатная плата, и в этом случае вы не можете предположить, что напряжение на выводе транзистора такое же, как напряжение на дорожке печатной платы.

Если ваши измерения верны, у вас есть 10 В на BE-переходе Q2 и 11,7 В на BE-переходе Q4. Если только в эту штуку не ударила молния (или год назад в нее помочилась кошка, и она проржавела, или случилась какая-то другая катастрофа), маловероятно, что два транзистора вышли из строя одновременно. Я бы повторно измерил только эти перекрестки и посмотрел, получаются ли у вас согласованные показания.

Некоторые предположения не подтверждаются, когда схема нагружает Q2 Veb от R4, что было основной ошибкой в ​​конструкции. Затем, когда Q2 вышел из строя, R4 поддерживал избыточный базовый ток в Q4.
Спасибо, что ответили на то, о чем я не спрашивал, а должен был :) Печатная плата кажется идеальной. Если я могу кое-что прокомментировать, мне было интересно, означает ли работающая схема, как указано, функциональную. У меня были некоторые проблемы с интерпретацией. Далее, в последнем предложении 3-го абзаца такое измерение нужно производить при снятом с платы транзисторе, верно? Может быть, вопрос новичка, но я подумал, что должен спросить. В любом случае, с удаленным Q2 переход BE даже ничего не готовит на моем мультиметре (остается на 1), что действительно может быть доказательством его неисправности.
Что касается повреждений, то, взглянув еще раз, я вижу, что он был установлен довольно близко к блоку питания, который сам построен на одной из этих старых клеммных колодок . Мало того, что я не доверяю этому, вполне вероятно, что он в конечном итоге коснется одного из корпусов транзисторов — также учитывая, что все это смонтировано в картонной коробке. Хорошо обработанный, но не самый прочный материал. Помимо этого, анализ Тони доказывает, что некоторые размеры неверны, а открытие оригинальной схемы также показывает, что 12 В неверно.
Вы определенно хотите проводить измерения в цепи с включенными вещами. Т.е. «в работе» означает, что вы подходите к этой штуке с включенным питанием и мультиметром в руках и делаете какие-то измерения. Без подачи тока напряжения на выводах транзистора должны быть равны нулю (если только мир внезапно не стал очень странным).
Я отредактировал это, надеюсь, для ясности. Я понял, что использовал слово «операция» в двух разных значениях в двух разных местах, а вы новичок. Плохой я.
Если транзисторы находятся в гнездах, дважды убедитесь, что они все еще исправны — транзисторы обычно выходят из строя (т. е. все, что находится внутри этой красивой металлической банки, превращается в проводящий шлак). Я бы заподозрил, что розетка не открывается, задолго до того, как я заподозрил бы это в транзисторе.
Большое спасибо за разъяснения. Имеет смысл. Я также смешивал измерение напряжения на BE с проверкой диодов в моем мультиметре (тот, который показывает обрыв, когда я удалял). И хорошо, никаких розеток, поэтому я перепаял их на место и могу подтвердить, что при включенной схеме Vbe Q2 составляет 10,60 В, а Q4 - 11,72 В. Прямо на проводах. Я считаю, что ваша теория о молнии/бедствии здесь верна. Ну, может быть, не молния, но определенно возможная неисправность источника питания или прикосновение 127 В переменного тока к чему-то. Большое спасибо за ваше объяснение!

Он работает как SCR, как вы описали.

Предположим, что C3 заряжен до более высокого напряжения, чем соединение R1 и R2 (около 4 В).

C3 разряжается через R5 и RV1 относительно медленно, создавая экспоненциальную отрицательную рампу, пока напряжение не станет немного ниже 4 В; Затем Q2 начнет дирижировать. Ток от Q2 через R6 будет смещать Q1, что затем повысит напряжение базы Q2, заставляя его проводить больше.

Это продолжается до тех пор, пока и Q1, и Q2 не станут сильно проводящими и зарядят C3.

Когда C3 заряжается, ток в базе Q1 уменьшается до тех пор, пока он не становится недостаточным для поддержания проводимости Q2, и процесс останавливается, когда ни Q1, ни Q2 не проводят ток, а C3 заряжается почти до 12 В. Затем C3 разрядится через R5 и RV1, чтобы начать новый цикл.

Эта последовательность приведет к непрерывному пилообразному сигналу на C3 с короткими импульсами тока через Q1 и Q2.

При замене транзисторов на кремниевые R6 нужно будет сильно увеличить из-за более высокого Vbe у кремниевых транзисторов (Может быть до 220к, заработает и без резистора вообще).

Как вы правильно заметили, остальная часть схемы предназначена для усиления импульса от Q1 до уровня, подходящего для управления динамиком.

Как упоминает @Tony Stewart в комментариях, утечка в конденсаторе C3 может помешать работе схемы или сделать ее нестабильной.

Это не объясняет, как работает генератор пилы, почему он вышел из строя, как его исправить и что не так с конструкцией.
Единственная ошибка в вашем описании - это точное требование к R6, которое должно соответствовать пороговому напряжению Q1-Vbe для отношения Rv1/R6 от 2 до 5 или около того для Si и от 12 до 30 для Ge из-за соотношения Vcc и Vbe и ограниченный диапазон метронома от 1/4 доли до полной доли (-1), в остальном ОК

Относительно вашего намерения использовать германиевые и кремниевые транзисторы:

Схема может в значительной степени работать с любыми кремниевыми транзисторами, которые вы ее создадите, если вы не перепутаете pnp с npn транзисторами.

Причина, по которой PNP — германиевые, а NPN — кремниевые, кроется в истории полупроводниковой технологии. Легче (т.е. дешевле) изготовить кремниевые NPN-транзисторы (начиная с низколегированного объемного кремния N), а германиевые PNP-транзисторы проще. Вот почему в старых схемах (эры германия) обычно используется больше PNP-транзисторов, а в новых схемах — NPN. Ваш метроном находится посередине с одинаковым количеством обоих.

По поводу нестабильной работы метронома:

Конденсаторы высыхают, переменные резисторы отслаивают свой резистивный слой. Схема использует C3 и R5 + RV1 для установки синхронизации импульсов.

C3 является электролитом и склонен к высыханию электролита (что делает его нестабильным в течение длительного времени и в зависимости от температуры),

RV1 — переменный резистор, который изнашивается и кратковременно выходит из строя (вплоть до значительного изменения своего номинала из-за вибрации динамика).

Большое спасибо за то, что поделились этой информацией. Также обязательно заменю С3 и РВ1. Спасибо!

Прежде всего, попробуйте хорошо очистить плату, так как медь может со временем образовывать кристаллы соли, которые иногда невидимы и создают много проблем для генераторов. Когда вы много раз проверили его следы или что-либо еще, вы можете двигаться дальше, находя контрольные точки для своего анализа.

Проверьте сопротивление динамика. Он правильно подключен к 12 В, так как он может застрять или выйти из строя. И идите в направлении сигнала. 12 В кажется немного высоким. Попробуйте загрузить его постепенно от 4 В, если он делает какие-либо колебания. Кроме того, 12 В на обоих транзисторах рампы указывают на то, что они оба могут быть неисправны.