Внезапная смерть предварительного усилителя Fishman на акустической гитаре

По предыдущему опыту я знаю, что вы являетесь источником хороших советов. Вот в чем дело.

У меня есть дешевая гитара Fender, на которой я играю в Черче. Так как они поменяли кабель, "предназначенный" для гитар, он вообще не усиливается. Когда его спросили у специалиста по звуку, он подключил другую (и более дешевую) гитару, и она заработала, таким образом, попросив меня починить мою. У меня действительно нет возможности протестировать его где-либо еще. Вот несколько вещей, по которым я хотел бы получить ваши идеи:

Раньше мы работали с кабелем TS (гитара) -XLR (консоль), теперь они используют TRS (гитара) - XLR (консоль). Я заметил это, потому что сегодня другой гитарист принес свой Epi, который раньше тоже работал, и потратил 1 час, пробуя несколько вещей, пока слегка не выдернул вилку из розетки и не добился звука. Вопрос: нужен ли вообще кабель TS-TS или не важно, если у меня есть например TRS-TS?

Задолго до того, как все бортовые тюнеры Fishman Presys начали срабатывать и перестали работать. Это основная причина, по которой я не думаю, что это полностью кабель/штекер, я думаю, что что-то действительно не так во всей электронике.

Сегодня я потянул за ниточки и вытащил подседельный звукосниматель, чтобы посмотреть, он в очень плохом состоянии. Я предполагаю, что у меня может быть плохой звук от него, но не совсем. Итак, если я получу замену, я видел три разных типа, мой похож на плетеный толстый шнур, я видел плоский, тонкий, обычно красный тип и третьи как бы сделаны из металла. Подойдет любой из трех или нужен какой-то конкретный?

Теперь, что касается победы, я полагаю, что сначала мне нужно проверить связь между всеми частями электроники, поскольку из симптомов может показаться, что либо звукосниматель не получает сигнал на предусилитель, либо что цепь в предусилителе жареный. Я предполагаю, что нужно проверить связь между звукоснимателем под седлом и выходным разъемом, а затем начать сужать его, верно?

Извините за варварский язык, это должно быть больно читать, но мне действительно нужна помощь.

У вас должно быть место для проверки вашей гитары на заведомо хорошем оборудовании и с кем-то, кто знает, как все работает. Если ваш звукооператор дает вам кабель TRS для подключения к гитаре, значит, что-то не так. Боюсь, ни вы, ни звукооператор не знаете, что делаете. :) Попробуйте ди-бокс, подключите гитару к инструментальному входу и микрофонный кабель от выхода XLR ди-бокса к микшеру. Проверьте требования к фантомному питанию или питанию от батареи.
Да, я знаю, но мне приходится работать с тем, что есть под рукой. У меня есть DI-бокс, но единственный кабель, который я могу подключить к гитаре, это TS-TRS (я знаю, это хак). замену, и если бортовой тюнер перестал работать, это верный признак того, что что-то не так в электронике. Я имею в виду, помимо всего кабельного хаоса.

Ответы (4)

Ваш звуковой инженер взламывает соединение гитары с микшером. С какой целью я не могу сказать, но могу сказать, что изменение кабеля существенно и является основной причиной ваших бед.

Электроакустические гитары имеют предусилитель с батарейным питанием. Чтобы батарея не была постоянно подключена к предусилителю, разряжая батарею, когда вы не используете гитару, заземляющая сторона цепи питания обычно подключается к разъему с помощью «кольцевого» контакта наконечника-кольца-гильзы. или разъем TRS в инструменте. Вставьте стандартную двухпроводную вилку «наконечник-втулка» 1/4, а кольцевые и гильзовые контакты закоротите вместе через втулку вилки, замыкая цепь батареи и включая предусилитель. Вот почему вам говорят не оставлять гитару включенной на ночь или когда вы ее не используете.

Старый штекер с наконечником, который вы использовали, работал для этой цели, и он давал микшеру полезный, хотя, вероятно, шумный и довольно тяжелый сигнал среднего уровня. Но когда инженер заменил его на кабель TRS-XLR, произошли две вещи.

  1. Предусилитель вашей гитары больше не может замкнуть цепь питания на землю, потому что контакты «кольцо» и «втулка» имеют непрерывность только через длинный кабель, идущий обратно к микшеру, где, вероятно, между этими двумя проводниками есть резистор на 600 Ом, который обеспечивает схема с балансировкой импеданса для микрофонов и других источников звука с низким импедансом. Это уменьшает ток, протекающий через предусилитель, ниже минимальных требований к мощности.

  2. Ваше сигнальное заземление, вероятно, подключено к проводнику рукава, что ожидается для несбалансированного аудиосигнала. Однако микшер при трехпроводном входе ожидает сигнал через «горячий» (наконечник) и «холодный» (кольцо) проводники входа, а земля (рукав) считается чистым шумом и никогда не попадает в сигнал микшера. путь.

Гитара игрока Epiphone в конечном итоге заработала, потому что при легком вытягивании штекера либо контакт муфты использовался в качестве перемычки между кольцом и муфтой для замыкания цепи предусилителя, либо, если это была традиционная электрогитара без предусилителя, разъем муфты просто соединялся между собой. кольцо вилки и заземляющий контакт разъема без отключения или короткого замыкания наконечника, чтобы создать действующую звуковую цепь для микшера.

Более дешевый A/E, вероятно, работал, потому что его конструкция гнезда была немного другой: либо питание подключалось через два контакта для одного и того же проводника вилки, либо использовался отдельный переключатель для питания, который электрически не связан с вилкой (это позволяет избежать раздражающего "хлоп", который вы слышите, когда подключаете инструмент с предусилителем). Тот факт, что гитара дешевле, не обязательно означает, что в электрической схеме были срезаны углы; есть много других углов, которые нужно сократить в конструкции акустического инструмента, чтобы достичь ценового уровня.

В любом случае, это "аудио парень" облажался здесь. Ошибка заключалась не в замене кабеля, а в том, что все это время ошибка заключалась в том, что на сцене не использовался DI-бокс для создания низкоимпедансной симметричной сигнальной цепи, которую микшер ожидает от высокоимпедансной несимметричной сигнальной цепи гитары. Ваша гитара должна использовать типичный двухжильный инструментальный кабель, подключенный к коробке прямого ввода, в которой используется трансформатор для «изоляции» цепи с высоким импедансом вашей гитары от цепи с низким импедансом на выходе микшера, что дает обоим устройствам электрическая цепь, которую они должны использовать при передаче сигнала между двумя цепями. Подключите DI или каскад предусилителя с формированием тона, такой как SansAmp или LR Baggs PADI, и вы не только вернете свой сигнальный тракт,

Тот факт, что другие гитары «работают» с новой настройкой, является лишь слабым доказательством того, что с вашей что-то не так, и в любом случае специалист по звуку должен заставить свою систему работать с вашей гитарой, поэтому, говоря вам, что проблема в вашей гитаре , когда становится ясно, что его изменение вызвало другие проблемы для других людей, звукооператор просто пытается уклониться от своей ответственности перед вами как членом группы прославления.


Что касается состояния вашего звукоснимателя и предусилителя, то, что будет работать, зависит от того, какой звук вы хотите получить, какие части существующей системы вы хотите сохранить и сколько вы готовы потратить. Я скажу вам, что замена предусилителя и звукоснимателя, а также трудозатраты знающего мастера на их замену, могут легко стоить вам больше, чем стоит гитара, когда вы закончите, и могут превысить стоимость новой сопоставимой замены со стойки. .

Заменив аналогичный, этот Fishman Presys+ обойдется вам примерно в 200 долларов, и это если вы уверены в своей способности поменять местами старые и новые компоненты, чтобы сэкономить трудозатраты на установку. Это не ракетная хирургия, и очень помогает то, что на гитаре уже установлена ​​система, поэтому вам не нужно сверлить/вырезать отверстия, но вам все равно может потребоваться довольно много времени, чтобы ловить провода и затягивать соединения и фитинги. Если вы серьезно относитесь к тому, что вы делаете по воскресеньям, это может быть возможностью обновить весь инструмент, скажем, до серии Yamaha FGX или, возможно, даже до одного из более дешевых Taylor. Fender по-прежнему будет работать акустически, поэтому вы можете оставить его в качестве «колотушки» или обменять, чтобы снизить стоимость замены.

В любом случае, если вы искренне подозреваете, что ваша электроника движется по пути «полной неспособности поддерживать обычную производительность», лучше опередить это как можно скорее, прежде чем гитара в конечном итоге выйдет из строя в середине обслуживания.

Большое спасибо, мистер, я думаю, я сохраню это для справки, помимо этого дела. Я собираюсь дать общий ответ, потому что вчера я наконец смог протестировать его и сузить проблемы.
Кстати, я видел на амазоне эти преси фишмана как за 199 $, так и за 25 $, это дешевые подделки или это зависит от дилера. Я имею в виду, мне кажется, что все это не стоит 200 долларов.
@Earendil «Подделка» в наши дни является относительным термином. 25-долларовые, вероятно, были сделаны как настоящие системы Фишмана, но Фишман отверг их по той или иной причине, вероятно, для контроля качества. У китайцев есть известная история передачи продукта тому, кто больше заплатит в таких случаях, а Amazon, как и YouTube, FB и т. д., просто не имеет рабочей силы, чтобы не отставать от миллионов китайских предпринимателей, выдающих этот брак за товар. продукт первой линии бренда.
Я имею в виду, если вы хотите рискнуть, они стоят всего 25 долларов, но вы не получите никаких гарантий, особенно от Фишмана.

На более дешевой гитаре Fender невероятно маловероятно, что у вас есть соединение TRS со звукоснимателем Fishman. Вам понадобится стандартный монофонический кабель 1/4 дюйма (TS, но редко так называется).

Купите инструментальный монокабель длиной 10 футов 1/4 дюйма. Подключите его к имеющемуся у вас дибоксу, и пусть звукорежиссер зарабатывает свои деньги, используя стандартный кабель XLR для подключения вашего дибокса к сценическому блоку или микшерному пульту. 15 долларов за кабель. Окупаемость - бесценна. Потому что вы только что показали звукоинженеру, как это делается на самом деле. У вас есть 10-футовое небалансное подключение инструментального уровня, которое теперь переходит в балансное подключение уровня микрофона через DI; ваша гитара действительно будет звучать лучше, потому что уровень импеданса будет правильным.

Когда вы покупаете инструментальный кабель, не делайте это в Интернете — идите в местный музыкальный магазин. Там вы сможете обсудить с ними проблему и попробовать, чтобы убедиться, что это не такая простая проблема, как батарея в вашей гитаре (однако случай с Epiphone вашего коллеги указывает на то, что проблема связана с кабелем).

Для информации; кабель TRS->XLR имеет свое применение. Но обычно он предназначен для подключения внешнего оборудования, а не инструментов. Он имеет то преимущество, что подает симметричный сигнал на разрозненные концевые разъемы, но это не тот вариант использования, который вас интересует. Подключение TRS к монофоническому соединению просто превращает его в монокабель (с возможностью не работать все зависит от того, как он подключен...)

Большое спасибо, не могли бы вы поделиться советом о том, как использовать мультиметр для проверки подключения во всей электронике ?? Я видел так много уроков в Интернете, но только для электрогитар.
@Earendil - нет смысла. Как сказал Пит, вам нужно использовать обычный гитарный кабель, а не кабель TRS. Если вам действительно нужен учебник, то уроки по электрогитаре так же хороши, поскольку ваша гитара полуакустическая: электрические элементы такие же, как и на любой электрогитаре.
@Earendil У вашей гитары, вероятно, есть пьезодатчик под бриджем (так что это не магнитный звукосниматель, как у большинства электрогитар). Посмотрите на senscomp.com/pdfs/using-piezo-sensors.pdf . Тогда ваш мозг взорвется, и вы поймете, что лучший способ проверить звукосниматель — это подключить его к усилителю с помощью гитарного кабеля и посмотреть, работает ли он.

примечание: мне пришлось изменить свой ответ благодаря комментарию, указывающему на то, что происходит.

Кабели TRS-XLR часто не подходят для подключения гитары к балансной схеме. Разъем TS в гитаре не имеет кольцевого контакта, поэтому контакт 3 на XLR плавает. Предусилитель на входе микшера работает, измеряя разницу между контактами 2 и 3. Если контакт 3 плавает, вы не можете этого сделать, поэтому вход не видит сигнал.

Если контакт 3 заземлен, вход микшера работает правильно.

Если гитара работает, когда вы слегка вытягиваете вилку, это указывает на то, что происходит описанная выше ситуация: когда вы вытаскиваете вилку, контакт заземления также касается кольца, контакта заземления 3.

Менее вероятные проблемы: кабель может быть подключен неправильно, или разъем не соответствует спецификации, а наконечник не соприкасается, когда разъем полностью вставлен.

Используйте кабельный тестер или мультиметр, чтобы убедиться, что все 3 провода подключены. Вот правильная распиновка :введите описание изображения здесь

Вы можете использовать кабель TS->TRS, чтобы заставить вашу гитару работать. Как показывает другой ответ, DI — лучший способ подключения гитары к балансной схеме.

Чтобы проверить свою гитару: есть ли поблизости музыкальный магазин, где можно подключить гитару к усилителю?

Кабель TS-TRS должен быть подключен следующим образом:
наконечник->
втулка->втулка и кольцо.

Вы не можете проводить тесты сопротивления непосредственно между звукоснимателем и выходом: в предусилителе будут активные элементы (транзисторы и т. д.), что приведет к странным результатам теста сопротивления.

Вы можете снять предусилитель с гитары, чтобы проверить проводку к выходному разъему и звукоснимателю.

Также проверьте аккумуляторы: низкое напряжение аккумуляторов или коррозия контактов могут привести к разного рода неприятностям.

это здорово, спасибо. И как правильно установить соединение TS-TRS? кольцо на TRS нужно соединить с гильзой или можно так и оставить? Как насчет проверки мультиметром? Должна ли быть связь между пьезоэлементом и выходным разъемом?

Вчера я наконец-то смог отнести его не в музыкальный магазин, потому что, живя на Кубе, ближе всего к музыкальному магазину есть базар, где продают барабаны конга, лол, а к моему другу, у которого есть небольшая мастерская по ремонту электроники в общий. Целый день мы потратили на разборку предусилителя, замеры связности и поиск возможных неисправных компонентов или коротких замыканий. Их не было. Он все перепаял на всякий случай и мы собрали все обратно. Затем мы протестировали гитару с ламповым вакуумным усилителем 10 Вт 1950 года выпуска, вещь старая, но качество звука все равно обалденное. Мы могли получить звук, но он был едва слышен. Затем мы сделали две вещи, он проверил мой кабель TS-TRS, и, помимо того, что он был некачественным, наконечник был немного ослаблен (в любом случае его придется заменить в конце концов). Пока он занимался этим, я сильно нажал на седло, так как я уже сказал, что пьезоэлемент выглядит немного изношенным. Во-первых, бортовой тюнер снова заработал (с несоответствиями, но хорошо... А затем, когда мы снова проверили, мы получили приличное количество звука и никакого шума. Я не думаю, что он все еще на полную мощность, но я склонен думать, что пьезо на самом деле неисправен, потому что я не думаю, что мне нужно так сильно нажимать на седло, чтобы получить лучший (даже если все еще недостаточный) звук.

Спасибо за все ваши ответы. Я начну новый вопрос только для замены пьезоэлемента.