Вот часть DN 23 :
«Хоть мастер Кассапа и говорит это, я все же думаю, что загробной жизни не существует».
"Вы можете доказать это?"
"Я могу."
— Как именно, вождь?
«Предположим, они должны были арестовать бандита, преступника, и представить его мне со словами: «Сэр, это бандит, преступник. Накажи его, как хочешь. Я говорю им: «Ну, господа, поместите этого человека в котел, пока он еще жив». Закройте рот, перевяжите его влажной кожей и запечатайте толстым слоем влажной глины. Тогда поднимите его на плиту и зажгите огонь. Они соглашаются и делают то, что я прошу. Когда мы узнаем, что этот человек скончался, мы поднимаем горшок и открываем его, открываем рот и медленно заглядываем внутрь, думая: «Надеюсь, мы увидим, как его душа убегает». Но мы не видим, как его душа сбегает. Так я доказываю, что загробной жизни не существует».
(Паяси утверждает, что души нет, значит, нет и загробной жизни.)
Однако Кассапа, один из главных учеников Гаутамы Будды, утверждает, что душа существует. Далее он говорит в DN 23:
«Ну тогда, атаман, я спрошу тебя об этом взамен, а ты можешь отвечать, как хочешь. Вы помните, когда-нибудь вздремнули днем и увидели во сне восхитительные парки, леса, луга и пруды с лотосами?»
— Да, сэр.
— В то время вас охраняли горбуны, карлики, лилипуты и юнлинги?
"Я был."
— Но они видели, как твоя душа входила или выходила?
"Нет, они этого не сделали."
— Так что, если они даже не могли видеть, как твоя душа входит или выходит, пока ты был еще жив, как ты мог увидеть душу мертвого человека? Этим методом также должно быть доказано, что есть загробная жизнь, есть существа, возрождающиеся спонтанно, и есть плод или результат хороших и плохих дел».
В приведенной выше сутте DN 23 Кассапа доказывает существование души. Кассапа, получивший знания непосредственно от Будды, утверждает, что есть душа, и именно она отправляется в загробную жизнь. Но мы, которые никогда не видели Будду и не учились у него, говорим, что души нет. Кроме того, мы находимся ниже по временной шкале, чем Кассапа. Знание могло измениться, и мы должны были интерпретировать что-то очень простое сложным образом. Почему мы говорим, что души нет, тогда как непосредственный ученик Будды говорит, что на самом деле есть душа, которая отправляется в загробную жизнь. Помните, что Кассапа был третьим по популярности учеником Будды после Сарипутты и Ананды. Я думаю, что сегодня мы полностью изменили нашу точку зрения. Также нет ни одной сутты, в которой Будда говорит, что нет души. Но он говорит, что это не-я. Вещи в физическом мире не являются самостоятельными. Как чувство не себя,
Какова ваша точка зрения на душу? Как вы можете спорить с Кассапой, который видел и изучал сутты непосредственно от Будды?
Вы написали ...
(Паяси утверждает, что души нет, значит, нет и загробной жизни.)
Однако Кассапа, один из главных учеников Гаутамы Будды, утверждает, что душа существует.
... но я так не думаю. Вместо этого я думаю, что диалог или аргумент в сутте:
Это (говорение «существование души не является необходимым и не должно предполагаться») — это не то же самое, что сказать «душа есть». Главный аргумент касается «загробной жизни», а не «души».
Во-вторых, аргумент на пали использует различные слова, такие как:
Эти слова используются в нескольких суттах — например, в MN 63 , где Будда объявляет «непровозглашенными» различные вопросы о теле и душе:
И почему я не объявил эти вещи? Потому что они не приносят пользы и не имеют отношения к основам духовной жизни. Они не ведут к разочарованию, бесстрастию, прекращению, умиротворению, прозрению, пробуждению и угасанию.
В-третьих, даже если бы буддийское учение действительно говорило, что что-то подобное существовало, и если бы кто-то перевел это утверждение или это слово как «душа», я бы попытался усомниться в том, что слово «душа» там имеет те же значения, что и учения. другими религиями
Слово «душа», переведенное здесь (ДН 23) бхиккху Суджато, означает «джива». В контексте этой сутты это слово означает «жизненная сила», а не «я».
Сутта пытается сказать, что, хотя вы не можете видеть, как уходит душа, перерождение все же есть. Это означает, что, согласно Кассапе, перерождение происходит без движения жизненной силы или души.
Итак, именно в этой сутте говорится, что души нет.
Как это может работать, объясняется в Милиндапанха 3.5.5 . Это означает, что перерождение без переселения души из одного места в другое происходит подобно передаче информации.
Царь спросил: «Почтенный Нагасена, так ли это, чтобы человек не переселялся и рождался заново?» «Да, ваше величество, человек не переселяется, а перерождается». «Как, почтенный Нагасена, человек не переселяется, а рождается заново? Приведи мне аналогию». «Так же, как, ваше величество, если бы кто-нибудь зажег одну лампу от другой, действительно ли так, ваше величество, что лампа переселилась бы из другой лампы?» — Конечно нет, почтенный сэр. «Поистине именно так, ваше величество, никто не переселяется, а перерождается». «Приведите мне другую аналогию». — Вы помните, ваше величество, когда вы были мальчишкой, выучивая какой-то стих у учителя? — Да, почтенный сэр. «Ваше величество, этот стих переселился от учителя?» «Конечно, нет,
Итак, это означает, что человек, который живет, а затем умирает, получает некую информацию, переданную в другое место, что приводит к возрождению идеи о себе.
Однако, согласно MN 38 , нет постоянного сознания, которое движется на протяжении всей жизни, а затем возрождается после смерти:
Тогда Благословенный обратился к одному монаху так: «Подойди, монах, скажи монаху Сати, сыну рыбака, от моего имени, что Учитель зовет его». бхикшу Сати и сказал ему: «Учитель зовет тебя, друг Сати».
«Да, друг», — ответил он и подошел к Благословенному, и, поклонившись ему, сел в стороне. Тогда Благословенный спросил его: «Сати, правда ли, что в тебе возникло следующее пагубное воззрение: «Как я понимаю Дхамму, которой учил Благословенный, это то же самое сознание, которое бегает и блуждает по кругу перерождений, не другой'?"
— Именно так, почтенный сэр. Насколько я понимаю Дхамму, которой учил Благословенный, это то же самое сознание, которое бежит и блуждает по кругу перерождений, а не другое».
«Что это за сознание, Сати?»
«Почтенный сэр, это то, что говорит, чувствует и переживает здесь и там результат хороших и плохих поступков».
«Заблуждающийся человек, кого ты когда-либо знал, чтобы я обучал Дхамме таким образом? Заблудший человек, разве я не утверждал, что сознание возникает зависимо, поскольку без условия нет возникновения сознания? Но ты, заблудший человек, своим неправильным пониманием представил нас в ложном свете, навредил себе и накопил много недостатков; ибо это приведет к вашему вреду и страданиям на долгое время».
MN 38 продолжает обсуждение зависимого происхождения.
«Душа» для большинства жителей Запада — христианский термин, подразумевающий, что нечто от «я» сохраняется после физической смерти в бессмертной (неизменной) форме. Поскольку буддизм не признает, что это погибшее «я» реально, то, как следствие, то, что большинство людей подразумевают под «душой», также является иллюзией. В буддизме термин анатта (пали) или анатман (санскрит) относится к доктрине «не-я», что в явлениях нет неизменного, постоянного «я», души или сущности. Поскольку не существует неизменной постоянной сущности, буддисты иногда говорят о перерождении энергии, а не души.
Будда подверг критике доктрину, которая постулировала неизменную душу как субъект как основу перерождения и кармической моральной ответственности, которую он назвал «аттикавада». Он также критиковал материалистическую доктрину, которая отрицала существование как души, так и перерождения, и тем самым отрицала кармическую моральную ответственность, которую он называет «наттикавадой». Вместо этого Будда утверждал, что души нет, но есть перерождение, за которое необходима кармическая моральная ответственность. В рамках кармы Будды для освобождения необходимы правильные взгляды и правильные действия.
пользователь17389