Возможно ли иметь несколько всемогущих богов?

Я рассматривал вселенную с тремя всемогущими богами, которые вместе создали земной мир (например, один бог создал планету, покрытую одними океанами, другой бог поднял континенты, еще один создал растения и т. д.) с разумными существами. жителей.

Боги могут регулярно появляться перед жителями и творить чудеса, но они добровольно ограничивают это вмешательство. В основном они договорились друг с другом не слишком мешать смертным, иначе это приведет к хаосу на планете. Я представил, что боги установили это правило из-за предыдущего случая, когда один из богов разозлился на смертных и уничтожил всю цивилизацию (после этого боги создали новую).

Затем мне пришло в голову, что само существование множества всемогущих существ противоречиво. Что, если они попытаются противостоять друг другу? Например, один хочет уничтожить мир, а другой хочет его защитить. Поскольку они всемогущи, они оба должны быть в состоянии достичь того, чего хотят, но невозможно, чтобы мир был одновременно разрушен и не разрушен.

Я легко могу сказать, что боги установили другое правило, то есть, что они не будут пытаться противостоять друг другу, но это не решает проблему; просто избегает этого. Что, если бог решил нарушить это правило? (Обратите внимание, что хотя они и обладают безграничной силой, у них нет безграничной мудрости.)

Итак, возможно ли иметь сразу несколько всемогущих существ? Есть ли способ устранить противоречие? Я не слишком придирчив к определению «всемогущество» — меня устроит система, которая накладывает какое-то (крошечное) ограничение на их силы, если на практике их все еще можно считать всемогущими.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат . Общее примечание: если вы начинаете длительный разговор с другим пользователем, переведите его в чат. Кроме того, пожалуйста, будь милым . (Ничто из этого не адресовано вам, @Jivei, только некоторым комментаторам.)

Ответы (28)

Я собираюсь оспорить вашу предпосылку, «но невозможно, чтобы мир был одновременно разрушен и не разрушен». Предполагая некую «мультивселенную», могут быть возможны оба результата.

Я не знаю, знакомы ли вы с проектами с открытым исходным кодом, но я думаю, что здесь можно провести интересную параллель: в проекте с открытым исходным кодом разработчики, как правило, работают вместе над созданием программного обеспечения. Однако могут возникнуть разногласия, и в таких случаях программное обеспечение может быть разветвлено. В двух словах это означает, что будет два новых проекта, основанных на первом, и разработчики продолжат работу над предпочитаемым.

В вашем вопросе реальность — это проект с открытым исходным кодом, а боги — разработчики. Итак, всякий раз, когда боги противостоят друг другу и в чем-то расходятся во мнениях, все они получают то, что хотят, потому что реальность расщеплена с разными последствиями.

Теперь, почему боги могут этого не хотеть? Потому что они хотят работать вместе по какой-то причине. Возможно, они полюбили друг друга и стали друзьями. Или они думают, что будет разумнее попросить кого-то помочь. Быть богом-одиночкой может быть уныло или скучно, и будет положительный стимул попытаться достичь консенсуса и избежать раздвоения реальности .

Такой механизм может позволить создавать интересные сюжеты, такие как отправка богами «запросов на вытягивание» и «слияние» реальностей обратно вместе.

С точки зрения богов, это своего рода игра в онлайн-песочницу: вы можете либо играть в нее «онлайн» с другими и иногда добровольно отказываться от своих желаний, либо вы можете играть «офлайн» и иметь абсолютный контроль над всем. Игра в автономном режиме может дать вам некоторое представление об игре и поначалу быть веселой, но игра с другими людьми может быть более интересной, поскольку добавляет элемент неопределенности и может быть более сложной.

В мета-вселенной бога быть одиноким богом вселенной может быть неодобрительно, и боги, которые занимаются этим «слишком долго» (что бы это ни значило для бога), могут рассматриваться как эгоистичные или нарциссические.

В качестве контраргумента; «разветвление» вселенной для сохранения мира — это не то же самое, что в первую очередь предотвращение разрушения.
@ Роб Почему бы и нет? Люди, живущие в выжившем мире, не могут сказать, изначальный ли они мир или нет. Или, скорее, изначального мира нет; оба так же подлинно реальны и оригинальны, как друг друга. Всегда существует мир, в котором бог всемогущ. Также, во-первых, подразумевается, что его можно уничтожить, не спасаясь; если бы все было разделено, если бы не был достигнут консенсус, который, как видит мир, может не занять много времени, тогда это просто прошло бы так, как будто ничего не произошло, чего на самом деле не произошло, на его временной шкале.
@prosfilaes Возможно, люди, живущие там, не заметили разницы; но боги могли. Как непосредственная разница; теперь им нужно контролировать две вселенные, а не одну. Предотвращение действия сильно отличается от его исправления.
Если боги должны сделать X, чтобы получить Y, и не могут иметь Y без X, то они не всемогущи. Они чем-то ограничены. Суть всемогущества в том, что ваша власть безгранична, и вам не нужно использовать средства для достижения своих целей. Средства нужны только в том случае, если силы недостаточно для непосредственного достижения целей.

Как только вы начинаете использовать «омни», у вас начинаются проблемы.

Создайте то, что вы не можете разрушить

Или в этом случае

Создайте что-то, что другой парень не сможет разрушить

Кто из них не всесилен, тот, кто не может создать такой предмет, или тот, кто не может его разрушить? В любом случае, один из них больше не всемогущ.


У старых пантеонов была возможность обойти эту проблему, хотя у них были пределы их полномочий, но у них также были правила, которым нужно подчиняться, в том числе:

ни один бог не может отменить то, что сделал другой бог - Овидий, Метаморфозы

Это означало, что если один бог создал это, то сможет ли другой разрушить его или нет, не имеет значения, им не будет позволено пытаться.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Конечно, у вас может быть три всемогущих существа, однако вы должны правильно определить всемогущество. Я полагаю, что для ваших целей всемогущество можно определить как «может делать что угодно». Итак, Божество 1 хочет, чтобы мир был разрушен. Это. Божеству 2 это не нравится, и оно воссоздает его таким, каким оно только что существовало, поэтому создается впечатление, что Божество 1 не уничтожило его. Возможно, даже Deity 2 буквально отменяет то, что сделала Diety 1, в стиле Ctrl-Z. Теперь Божества 1-3 не могут ограничить будущие действия Божеств 1-3. И не упреждать их.

Это звучит достаточно всемогуще для ваших целей. Это также объясняет источник и соблюдение вашего соглашения о «не слишком много». Ехать туда-сюда 3 тысячелетия было скучно, поэтому они решили больше так не делать, но если кто-то из них нарушит правило, они могут сразу же начать заново. Может быть, они даже делают это время от времени, но смертные никогда не подозревают об этом.

Я думаю, что божество сочло бы уничтожение вселенной, которую можно не разрушить в стиле Ctrl-Z, бессмысленной задачей. Гораздо лучше было бы извратить творение тонкими способами, которые не сразу бросаются в глаза. Конечно, это предполагает, что божества также не обладают всеведением, но мы видим, что здесь это не будет проблемой. Если мы определим всеведение как постоянное знание каждой истины, то это нарушило бы условие непредвзятости. Если вместо этого мы определим всеведение как способность вызвать в памяти любую истину по требованию (без постоянного осознания каждой истины), тогда сработает тонкое извращение.

Это просто еще одна формулировка «Может ли Бог создать такую ​​тяжелую скалу, что даже они не смогут ее поднять?» Вы только что немного абстрагировались от парадокса, предложив два всемогущих существа вместо одного.

Всегда будут такие противоречия, когда вы говорите о вещах, определяемых как всесильные .

Правильный ответ на вопрос: «Да, а потом все равно поднимут». :п
«Можете ли вы сделать камень настолько тяжелым, что не сможете его поднять?» «Конечно, я могу все. Вот что значит всемогущий». «Ха! Но теперь есть вещь, которую ты не можешь сделать, потому что этот камень слишком тяжелый. Как ты это объяснишь?» «Я просто стану сильнее, и тогда я смогу поднять его. Вы можете сделать то же самое с помощью упражнений и достаточного количества времени, знаете ли».
Если они могли стать сильнее, то они не были всемогущими с самого начала. Мы говорим не о самом мощном, а о всемогущем.
Это напоминает мне ту дискордианскую цитату. «Все верно». "Даже ложные вещи?" «Даже ложные вещи истинны». "Как это может быть?" «Не знаю, чувак, я этого не делал».
@sphennings Я вижу, что кто-то читает его «Беглецов».
Я полагаю, что этот вопрос больше связан с тем, что мы (не-омни) неправильно думаем о вопросе, на самом деле этот вопрос задает - будет ли Бог ограничивать Себя, поэтому ответ - и да, и оба - нет. Зависит от Него.
Нет. Во всемогуществе нет парадокса, если только у вас нет глупого определения вроде «способен делать все, что можно вообразить». Вместо этого попробуйте: «иметь достаточную силу, чтобы делать все, на что достаточно силы». Кроме того, не делайте ошибку, что позитивный фрейминг идентичен всемогуществу, например, люди могут быть нелогичными; если Бог не может, это выражение способности, а не неспособности — способности всегда быть логичным. Неспособность делать глупые/нелогичные вещи, например, делать камни настолько большими, что он не может их двигать, — это способность, которую потребует всемогущество !
@sphennings, разве это не похоже на математический парадокс, когда добавление 2 к бесконечности по-прежнему равно бесконечности?

Фразы сложные, как многие отмечали. Когда мы видим «все-», мы начинаем писать законы и придумывать сценарии, нарушающие эти законы.

Как вариант, рассмотрите формулировку, которая позволяет каждому богу быть всемогущим, пока они не встречают сопротивления, и имеет правило тай-брейка, которого достаточно, чтобы убедить читателей в том, что фраза «всемогущий» по-прежнему действительна. Рассмотрим следующее решение, основанное на времени, которое использует порядок действий для расшифровки плана. Рассмотрим книгу всех действий, которые предпринимают боги.

  • Если бог пытается совершить действие, а в реестре ничего не говорится о том, что это новое действие нарушает предыдущее действие, оно выполняется и заносится в реестр.
  • Если бог пытается совершить действие, и ему частично противостоит предыдущее действие, результатом является состояние мира, которое удовлетворяет желания обоих богов (вселенная сделает все возможное, чтобы разрешить конфликт, не нарушая закон всемогущества)
  • Если один бог действительно противостоит другому, они свободны в этом. При этом они становятся «связанными» в этой борьбе. В этом состоянии они не могут вызвать каких-либо изменений. Вместо этого третьему богу разрешается разрешать конфликт по своему усмотрению.

Это не настоящее всемогущество, потому что вы все еще можете создавать парадоксальные структуры, которые невозможно разрешить. Однако мы прячем эти дыры во всемогуществе двух богов за всемогуществом третьего. Всякий раз, когда двое из них дерутся, третий (действовавший последним) решает исход. Это может быть достаточно близко к всемогуществу, чтобы создать очень интересную историю. Это также приводит к тому, чего вы хотите, что является добровольным решением не наступать друг другу на пятки. Было бы очень разумно сформулировать каждое действие в этом своего рода «бухгалтерской книге» таким образом, чтобы свести к минимуму возможность конфликта, стараясь никогда не использовать формулировки, которые приводят к полному конфликту. Однако, если они по ошибке дойдут до такого идеального конфликта, правила будут поддерживать работу системы.

Да, несколько всемогущих богов могут сосуществовать.

ОП говорит:

Есть ли способ устранить противоречие? Я не слишком придирчив к определению "всемогущий" - меня устроит система, которая накладывает какие-то (маленькие) ограничения на их силы,

Вот это крошечное ограничение: ни один Бог не может причинить вред другому Богу или уменьшить силу другого Бога или уменьшить знание другого Бога. Их всемогущество распространяется только на вселенную, а не друг на друга.

Это означает, что все, что может сделать один Бог, другой Бог может отменить в совершенстве. Один Бог может заставить нашу Галактику исчезнуть: другой может восстановить ее по щелчку пальцев без единого атома или фотона. Ей не обязательно быть мудрой или умной, просто пожелайте, чтобы это было так.

Что произойдет, если они противостоят друг другу?

Если они ссорятся; они оба могут сидеть и вечно делать/отменять работу друг друга, космическая версия детской ссоры. Да, это так! / Нет, это не так!

Такова природа бога, они знают это по опыту, и это соответствует всемогуществу. Если они хотят, чтобы что-то было сделано, они должны согласиться на это.

Таким соглашением может быть физическое поле (эти миллиарды галактик мои, эти миллиарды ваши) или теоретическое разделение (как насчет того, чтобы я занимался насекомыми, а вы — рыбами, а Джон — наземными животными, а на этот раз Марк делает солнечную систему?)

Как бы они ни пришли к соглашению, единственный способ для бога построить что-то, что не исчезнет мгновенно, — это угодить другим богам или, по крайней мере, быть допущенным ими (возможно, в обмен на их собственную терпимость к тому, что создают другие боги). ). Их единственные варианты — это согласие или патовая ситуация, а тупиковая ситуация скучна.

Я представляю себе их совет, устанавливающий правила творения, которых они затем придерживаются, каждый в своих собственных интересах немного повеселиться в каком-нибудь уголке вселенной, чтобы другие дети не опрокинули замок из песка, который они построили.

Любой бог, которого может поставить в тупик другой бог, не всемогущ.
@ErikE OP позволяет ограничить силы богов. Эти боги, как я описал, всемогущи в пределах своей вселенной, но думайте об их вселенной как о чем-то вроде симуляции (Sim City или Grand Theft Auto) для программиста, отвечающего за создание игры: этот человек может делать в игре все, что ему заблагорассудится. хочу; но не то, что на самом деле они хотят. Если Боги существуют вне нашей Вселенной, они могут быть всемогущими внутри нее, но не между собой. Я надеюсь, что это проясняет ситуацию.
Это достаточно справедливо. Всемогущий внутри сферы, я полагаю, хотя это немного противоречиво в терминах. Может, полувсемогущий?
Это, пожалуй, самое элегантное решение: два игрока, играющие в шахматы, всеведущи в отношении доски (они знают на ней все). Можно даже сказать, что они в значительной степени всемогущи (что может помешать одному игроку убрать фигуры или разбить доску, кроме собственного желания соблюдать правила? А если это произойдет, что помешает другому собрать ее обратно? ). Тем не менее, два игрока не смогут контролировать друг друга. Такая ситуация была бы игрой в шахматы. Ситуация легко обобщается на n пользователей.

Да, у вас может быть три всемогущих Бога, однако они всемогущи только тогда, когда действуют согласованно.

Три Бога создают мир, материки и жизнь, они находятся в гармонии.

Один из них, назовем его Омега, решит, что мир несовершенен, и приступит к его уничтожению.

Гамма пытается помешать Омеге дать третьему богу Эпсилону полную свободу действий. Эта ситуация неприемлема как для Омеги, так и для Гаммы, которые делят свое внимание, чтобы ограничить Эпсилон и друг друга.

Поскольку все боги одинаково сильны, каждый сводит на нет другого. Предполагая, что люди знают о Богах, они будут благодарить Гамму за обильные урожаи, Эпсилон за новые рождения и пытаться умилостивить Омегу за разрушительные события, такие как бури, извержения вулканов и землетрясения.

Так можно ли иметь трех Всемогущих Богов? Если они работают согласованно, то да, но тогда они работают как одна всемогущая сущность, так что вы могли бы сказать, что фактически у вас есть один Бог. Как только они не находятся в гармонии, у вас фактически нет всемогущих богов.

На мой взгляд, ни одна история не идет хорошо, когда рядом есть всемогущие персонажи, которые — буквально — deux ex machina герои выходят из беды.

Во всех великих фэнтези есть персонажи с небольшой силой или вообще без нее, сталкивающиеся с невероятными трудностями (Фродо, несущий кольцо, Бильбо, крадущий у Смауга, Персей против Кракена, Гарри Поттер против страшного Волдеморта и т. д.), или персонажи с огромной силой, у которых эта сила лишена или ограничены против его использования (Гэндальфу, Афине было запрещено помогать Персею, ​​Антриг Роза Ветров , Ранд ал'Тор был заражен Саидином, Младшие маги Лайонесса ограничены Мургеном и т. д.).

Возможно, вам не помешает сдерживать своих трех богов, они могут лишь немного помочь/помешать вашим персонажам, потому что почти вся их сила постоянно тратится на борьбу с другими богами.

Мои два цента.

Не может быть более одного всемогущего Бога, если, как христианская концепция Троицы , они не существуют в совершенной Гармонии (хотя христиане верят в одного Бога, существующего в трех равных личностях).

Всемогущество означает, что все непротиворечивые вещи могут совершаться божеством (например, Бог не может создать женатого холостяка или квадратный круг).

Всемогущество означает, что существо всегда исполняет Свою волю. Два существа означают две несовместимые воли.

Есть некоторые определения всемогущества, которые требуют, чтобы все, что может быть выражено в строке слов, даже если можно показать, что это противоречиво, может быть сделано для того, чтобы сущность была всемогущей.
Мы можем связать вместе предложения на любом языке, которые являются семантической бессмыслицей. Вы можете представить себе квадратный круг? Лучшая аналогия, которую я могу предложить для описания всемогущества Бога, состоит в том, что вся вселенная существует внутри разума Бога, и он может делать все, что пожелает, потому что вся вселенная создана, удерживается вместе, определяется и управляется в его разуме.
Если существо ограничено правилами логики. Тогда логика сильнее этого существа. Конечно, не может быть ничего более могущественного, чем всемогущее существо.
@sphennings, можно было бы сказать, что быть логически ограниченным - это просто действовать в соответствии со своей природой как источником всей логики.
Если они являются источником логики, они должны иметь возможность игнорировать ее, если сочтут нужным.
При возведении круга в квадрат просто измените правила: youtube.com/watch?v=ineO1tIyPfM . Мы все можем быть богами. Но что еще серьезнее, мы не должны быть в состоянии описать всемогущего бога с нашими очень ограниченными способностями к рассуждениям. Если сможем, то сможем поместить его в коробку и лишить его всемогущества.
Хотя я хотел бы углубиться в философские основы моего комментария, раздел комментариев не место для такого обсуждения.
@sphennings «Если они являются источником логики, они должны иметь возможность игнорировать ее, если сочтут нужным». Быть всемогущим означает никогда не позволять кому-то осмелиться что-то сделать. Если бог настолько силен, что создал правила логики, то как вы можете говорить, что он менее могущественен, потому что он отказывается позволить вам даже представить себе их нарушение?
@sphennings Эти всевообразимые определения всемогущества - чепуха. Они даже не понятны. Кроме того, относительно идеи о том, что бог менее чем всемогущ, если он подчиняется правилам логики, вы произвольно формулируете это как поражение. Что, если бы правила логики не предшествовали бытию и не выбирались им произвольно, а просто описывали природу этого существа? Тогда нет проблем. Самый быстрый гоночный автомобиль в мире не может проиграть — эта неспособность является способностью, а не неспособностью. Если Бог не может быть нелогичным, это превосходит людей, которые могут быть такими.

Возможно, вместо всемогущего и всезнающего следует использовать гипер.

Омни: все; всех вещей.

Гипер: префикс, появляющийся в заимствованных словах из греческого языка, где он означает «сверх», обычно подразумевая излишество или преувеличение.

Поэтому гиперпотентны, способны на гораздо большее, чем простые смертные. Но не совсем все.

Даже если бы я назвал их «сверхмощными», потому что они не всемогущи, я не думаю, что это решило бы противоречие.
Я думаю, что «гиперпотенция» может разрешить противоречие, поскольку две противоположные силы (или набор сил), действующие на один и тот же объект/мир, уравновешивают друг друга. С тремя сверхмощными божествами объединенная сила двух из них превзошла бы усилия третьего, и поэтому каждый раз, когда двое из них соглашались, их версия событий проявлялась, в то время как все, с чем соглашались все трое, происходило намного быстрее и с гораздо большей силой. , чем если бы действовал только один бог.

Это зависит от вашего определения всемогущества.

Если вы постулируете, что всемогущество означает, что сущность может совершить что угодно, пока она следует правилам логики, то она не может создать часто упоминаемый «камень, который она не может поднять». Это было бы нелогично и, следовательно, не является частью всемогущества. Это означало бы, что не может быть второй сущности, которая также была бы всемогущей.

Если вы постулируете, что всемогущество означает, что сущность может буквально делать что угодно, то она может игнорировать правила логики. Это означает, что он может создать квадратный круг и «камень, который не может поднять», не теряя при этом своего всемогущества. Это работает за пределами того, что вы бы назвали логикой . Это легко позволяет множеству всемогущих сущностей, которые могут делать все, что захотят.

Создать объект, который не поднимешь, под силу любому нормальному человеку. Почему это становится противоречивым предложением, когда применяется к кому-то всемогущему?
@Separatrix Поскольку что-то очень мощное, они должны быть в состоянии поднять что угодно. Это все сложное слово.
Это восхитительно хитрое слово, в данном случае оно означает, что они больше не могут делать то, что может сделать обычный человек, а это означает, что само всемогущество противоречиво.
@Separatrix Что приводит к простому «решению» постулирования того, что всемогущество означает отсутствие ограничений логики. Внутреннее противоречие не является проблемой, если вы находитесь вне области логики.
Ах, как приятно решить проблему, игнорируя ее. Вы не можете этого сделать. Я могу, если я игнорирую фактические требования. Удивительно, как хорошо освещение поддерживает аргумент.
@Separatrix Это не обязательно игнорирование проблемы . Для каждого парадокса вы должны найти одну вещь, которую нелегко увидеть, что позволит вам «решить» его. Размышляя о всемогуществе, нужно думать о том, что означает всемогущество. Если вы можете делать что угодно, значит, вы не играете по правилам, которые мы обычно принимаем как данность. «Логика» в данном случае является одним из правил, которые мы, люди, принимаем. Что-то всемогущее выше таких милых маленьких понятий, которые были разработаны нами, людьми. Я признаю, что это кажется дешевым решением, но вы должны ограничить или найти способ обойти его.
Настоящее решение состоит в том, что боги всегда делали это, смертный говорит: «Ты не можешь этого сделать», Всемогущий говорит: «Я могу ударить тебя молнией в лицо». Работает каждый раз, так же дешево, но приносит жертвы.
@Separatrix "Кто-нибудь еще хочет сказать мне, чего я не могу?"
@Separatrix Ответ: неспособность что-то сделать может быть выражением способности, а не только неспособности! Все может быть оформлено отрицательно или положительно, и это не имеет ничего общего с тем, должно или не должно всемогущее существо быть в состоянии сделать это. Всемогущее существо тоже не может умереть — вы предполагаете, что это делает его не всемогущим? Всемогущество — это обладание достаточной силой, чтобы сделать все, на что достаточно силы. Неспособность сдвинуть камень требует меньше энергии. Неспособность создать камень, который он не может сдвинуть, — это не то, для чего достаточно силы. Здесь нет проблем.
Всемогущее существо не может умереть, а вы можете, но всемогущее существо может жить вечно, а вы нет. Разве вы не видите, что это одно и то же, только оформленное отрицательно и положительно? Глупо ожидать, что всемогущество будет включать в себя и то, и другое просто по совпадению обрамления, используемого для выражения идеи. Способность сделать камень таким большим, что его невозможно сдвинуть, звучит для меня как полная чушь, от которой всемогущее существо никогда не будет настолько глупо или слабо, чтобы страдать...
@ErikE, всемогущие существа могут умереть, бессмертные существа борются с этим. Все это глупые словесные игры, мы все это знаем, но стоит отметить, что всемогущество само по себе глупое слово, и когда применяется логика, оно разваливается.
@Separatrix Для некоторых определений этих слов да, это глупо. Я не согласен с тем, что это делает все их определения глупыми.

Меня устроит система, которая накладывает какое-то (маленькое) ограничение на их силы.

В этом случае расставьте три по-разному с точки зрения приоритета. Один из них действительно всемогущ, однако второй всемогущ, пока не противостоит первому, а третий всемогущ, пока не противостоит первым двум.

или же

Все боги всемогущи, за исключением тех случаев, когда они противостоят другому. Таким образом, бог не может помешать другому богу что-то сделать, но может отменить это впоследствии. И бог не может сделать свой эффект необратимым другим богом. Так что, если один бог хочет создать бурю, а другой хочет зноя, один должен подождать, пока другой не закончит создавать бурю, прежде чем убрать облака и ветер и зажечь солнце.

Это, конечно, может привести к огромным цепочкам или стекам эффектов для «разрешения» а-ля Magic: The Gathering . Но учитывая, что каждый из них мгновенный, даже такой стек в триллионы эффектов даже не был бы замечен смертными. (Или, может быть, это было бы... намеком на то, что смертные закатывают глаза: "Боги снова в деле...") -

Возможно, в случае тупика третий бог подает «решающий голос».

Возможность того, что все трое могут хотеть чего-то другого и оставаться непоколебимыми, может стать зацепкой сюжета.

или же

Боги с бесконечной мудростью также обладают бесконечной зрелостью. Поэтому они всегда могут договориться о способе разрешения своих разногласий!

Да. Брэндон Сандерсон немного исследовал эту тему (я предпочитаю не указывать, какая работа во избежание спойлеров). По сути, у вас могут быть боги с теоретически неограниченной силой, но с некоторыми ограничениями на их способность применять ее.

В частности, у богов может быть ограниченная способность фокусироваться. Если бог на самом деле думает о конкретном физическом изменении, оно происходит, но он может сосредоточиться только на очень многих вещах в данную секунду. Если один бог сосредоточится на определенной битве, другой бог может использовать эту возможность, чтобы повлиять на погоду в отдаленном городе. Если оба сосредоточатся на одних и тех же вещах, они, скорее всего, отменят друг друга. Здесь вы можете получить настолько мелкозернистую структуру, насколько захотите (например, воздействуя на отдельные частицы, людей или города), и дать им столько фокуса/обрабатывающей мощности, сколько вам нужно, до тех пор, пока она конечна.

Другая возможность - сделать любое действие теоретически выполнимым для бога, но за счет переживания пропорциональной степени боли, в зависимости от степени искажения естественного порядка или невероятности.

Если под всемогущим мы подразумеваем «может сделать что угодно», то да.

Обычно предполагается, что всемогущее существо ограничено законами логики . Всемогущее существо не может одновременно что-то разрушить и не-разрушить, например. Итак, мы уже приняли некоторые ограничения всемогущества.

Как указывают другие ответы, если два всемогущих существа противостоят друг другу, они оба не могут добиться успеха, поэтому они не всесильны. Мы можем избежать этого парадокса с помощью правил, которые ограничивают их силу. Возможно, существует иерархия, которая определяет, кто побеждает в конфликте. Возможно, они могут постоянно сводить на нет работу друг друга. Эти правила зависят от вас.

Однако несколько всемогущих существ могут существовать, если они никогда не противостоят друг другу. Ваши боги могут быть всемогущими, способными делать все, что захотят, при условии, что их природа такова, что они никогда не вступят в конфликт.

Это не ограничение всемогущества, так же как и неспособность умереть как-то менее всемогуща. Смотрите мои комментарии по всей странице.

Абсолютно, если вы будете осторожны со своими определениями.

Всемогущий = Всесильный = Бесконечное количество силы.

Мощность — это хорошо определенный термин в физике.

У вас есть бесконечное количество энергии (P = W/t), но это не обязательно означает, что вы можете нарушать законы физики.

Это уже не гипотетическое «Они могут делать буквально все, что захотят», что является предметом старых парадоксов для любой вселенной с одним или несколькими «всемогущими» существами, а утверждение, что «они могут применять неограниченное количество силы к любой материи». во Вселенной», который, я считаю, менее открыт для парадоксов.

Мог ли Бог А создать камень, который Бог Б не мог сдвинуть? Нет, потому что во Вселенной есть конечное количество массы. Конечно, Бог А мог бы УДЕРЖИВАТЬ камень на месте, используя свою силу, но они просто нейтрализовали бы друг друга (и, возможно, камень стал бы очень-очень горячим).

Оба обладают бесконечным количеством силы и могут использовать ее по своему усмотрению, в любой ситуации, когда они точно не согласны, ничего не происходит, они могут применить эту силу только тогда, когда они согласны. Вся вселенная будет управляться «комитетом». Я не могу придумать ничего более страшного.

Существование верблюдов доказывает, что Вселенной управляет комитет...

Я бы сказал да, если всемогущество — это «лишь» бесконечная способность к действию, а не способность к знанию ( всеведение ) или воля к действию.

Вы вполне могли бы иметь богов, которые могли бы делать что угодно в теории, но которые не делают этого на практике, потому что они не знают всего, что происходит. Они также могли быть слепыми, тупыми, боязливыми или ленивыми, поэтому их нужно было уговорить использовать свои силы.

В этом случае у вас может быть несколько богов, которые всемогущи в том смысле, что их действие потенциально, но не эффективно. Тогда у вас будет большое пространство для развития истории о том, как эти боги в конечном итоге будут использовать или не использовать свою силу, или использовать ее хорошо или плохо.

В каком-то смысле прямо сейчас у нас есть «системы» с несколькими всемогущими богами.

Посмотрите на компьютер или телефон, которым вы пользуетесь.

Если вы являетесь системным администратором на устройстве, вы можете делать что угодно с файлами, программами и т. д. на компьютере. Это можно считать сродни «всемогущему» существу в царстве этого компьютера.

И в систему может войти несколько системных администраторов, особенно на компьютере с Linux. Все с правами root. Иногда определенные задачи можно выполнять только в однопользовательском режиме, например, когда вы изменяете размер разделов или модифицируете части ядра.

И помимо входа в однопользовательский режим, физический доступ к компьютеру превосходит удаленный доступ... с возможностью отключить сетевой кабель, выключить устройство с помощью жесткого отключения или отключить все вместе.

Теперь возьмите уровни доступа и контроля, описанные выше, и примените их к физическому миру/измерению, и вы получите связанные правила для множества всемогущих существ. Любой бог может прийти и изменить все и вся, но их может и не быть. Или они должны физически присутствовать, чтобы иметь возможность выполнять определенные виды задач. Или в разгар события, изменяющего мир, у них есть эксклюзивный доступ к измерению на короткий период времени, а затем доступ снова открывается для любого другого существа, чтобы снова пошалить.

Надеюсь, это поможет.

Я согласен (ваш ответ дополняет ответ @Amadeus). Размышляя в этом направлении, я также подумал об аналогии с компьютерным администрированием. На самом деле многие типы «вселенных» (в смысле созданных человеком артефактов) подходят под это описание.

Да, если вы сами определяете сферу всемогущества.

Определение масштаба всемогущества на первый взгляд кажется противоречивым, но при ближайшем рассмотрении все всемогущество в какой-то степени ограничено. Никакая конструкция всемогущества, например, не позволяет богу создать что-то внутренне противоречивое, вроде квадратного круга.

Несколько всемогущих существ не противоречат друг другу, если вы определяете «всемогущество» таким образом, который допускает его. Например, что, если вы определяете всемогущество, говоря, что каждый бог может создать бесконечное количество энергии в любой форме, в том числе в виде материи? Такой бог мог бы создать или разрушить что угодно где угодно, что является достаточно «всемогущим», но не смог бы помешать другим богам делать то же самое. Они могли тратить энергию, чтобы помешать другому богу что-то сделать, при этом обе стороны могли вкладывать больше энергии в конфликт, пока он не достигал критической плотности и не образовывал черную дыру.

По сути, это говорит о том, что «бог может делать все, что возможно, используя бесконечную энергию», что является изрядной долей всемогущества, и в то же время отвечает на извечный вопрос: нет, бог не может разогреть в микроволновке буррито до такой степени, что он сам не может это есть.

Всемогущество могло бы, возможно, позволить этим существам установить что-то вне их контроля или наложить ограничения на их собственные силы.

Можно представить себе, как боги подписывают договор и «откладывают» часть своих сил. Хотя это может стирать линию всемогущества после такого контракта, это может быть лучшим способом позволить им сосуществовать.

Возможно, для использования любой мощности, превышающей X, требуется консенсус. Возможно, каждый из них мгновенно узнает действия и мысли другого, что позволит им немедленно отменить действие. Или, возможно, они просто решили отказаться от части своей силы только для того, чтобы воспользоваться ею в случае крайней необходимости.

Многие христиане считают, что Иисус отказался от некоторых или всех сил Бога, находясь на Земле, но при этом оставался всемогущим Богом.

Вы всегда можете рассчитывать на сложность и сложность божественной природы, чтобы заполнить пробелы. Возможно, мы просто никогда не сможем по-настоящему понять, как это было достигнуто. Они настолько выше нас, как мы можем понять?

Но без свободно установленных ограничений или совершенной гармонии вы не можете обрести чистое всемогущество в трех существах.

Это зависит от того, в какой степени вы готовы отмахиваться от логических противоречий. Дело в том, как указывали другие, что всемогущество само по себе более или менее логически невозможно. Существует множество примеров, демонстрирующих, как всемогущество ведет к внутреннему противоречию, даже если применить к всемогуществу относительно популярное сейчас определение «способен делать все, что логически не невозможно». Это общая проблема наивной теории множеств, самый известный абстрактный пример см. в Парадоксе Рассела. Итак, если вы готовы позволить всемогуществу существовать, вы уже решили, что все это не должно быть полностью логически обоснованным, и некоторые внутренние противоречия в порядке, вам просто нужно сделать так, чтобы они не казались слишком очевидными.

Это означает, что ваше решение во многом зависит от того, какую историю и настроение вы хотите создать. Например:

  • в математике одни виды бесконечности могут быть больше, чем другие виды бесконечности, так могут ли одни виды всемогущества быть более могущественными, чем другие? Если у вас есть три бога, может ли один из них действовать как тай-брейк, если у двух есть конфликт? Могут ли они по-прежнему иметь специальности, в которых они более всемогущи, чем другие?
  • религиозные апологеты любят ссылаться на «природу бога» как на неотъемлемое ограничение бога, которое должно оставить его всемогущество нетронутым, в основном утверждая, что, хотя бог может все, он не может желать всего.
  • также довольно популярно просто утверждать, что бог выше и не ограничен логикой и, таким образом, может быть или делать противоречивые вещи одновременно. Ислам особенно хорошо известен тем, что у него есть бог со многими противоречивыми чертами одновременно, но христианский бог также делает это. Я скажу, что это не особенно удовлетворительный способ решения проблемы в повествовании, но, учитывая, сколько миллионов людей готовы признать, что боги действуют таинственным образом, а человеческий разум просто не может их понять, возможно, некоторые читатели поймут. слишком.
  • Последнее от меня, почему они должны быть на самом деле всемогущими в философском смысле? вы сами сказали, что они должны быть такими "на практике". Честно говоря, разве «космически могущественный» не помогает? Существо, способное создавать и разрушать миры по своему желанию, с человеческой точки зрения, безусловно, достаточно всемогуще. Проблема с «Омни-» в том, что он абсолютен, даже малейшая трещина полностью разрушает его. Тем не менее, смертные все еще могут считать богов всемогущими просто потому, что они превосходят их понимание.

Мне также нравится идея мультивселенной, предложенная Юрием, и ограниченный фокус, упомянутый одним из пользователей 271667.

Каковы противоречивые черты христианского бога?
Помимо присущих всемогуществу противоречий, всемогущество и всеведение не могут логически сосуществовать в большинстве своих форм. Тогда есть милосердие и справедливость, как я уже упоминал выше. Все происхождение и существование бога также обычно описываются противоречиво или ошибочно. Однако трудно возражать против того, что не имеет точного определения, поэтому точный список зависит от того, что, по вашему мнению, означают эти слова. Контрапологетика по своей природе реактивна апологетике и от их формы зависит контра.
Я вряд ли думаю, что иметь черты, находящиеся в явном напряжении друг с другом, — это то же самое, что воплощать противоречие. Я согласен с тем, что популярные определения всемогущества содержат внутренние противоречия, поэтому использование этого термина в таких значениях для Бога бессмысленно. Мое непротиворечивое определение: «иметь достаточную силу, чтобы делать все, на что достаточно силы». Я был бы рад рассмотреть любые противоречия, которые, по вашему мнению, вы видите. Не все парадоксы являются противоречиями. Например, кажется противоречивым, что Бог может быть 3 и 1 одновременно, но только если он 3 и 1 таким же образом.
Я не думаю, что ветка комментариев из 600 символов — хорошее место для религиозных дискуссий, но мой первый ответ должен состоять в том, что ваше определение всемогущества пусто, потому что оно, по-видимому, опирается на очень конкретное значение слова «сила», которое затем потребуется собственное определение. И в этом-то и суть, каждое из ваших утверждений потребует, чтобы я задал несколько других вопросов, потенциально ведущих к большему количеству вопросов, прежде чем я смогу на них ответить, потому что мы в основном говорим не о реальностях, которые мы оба можем испытать, а о личных интерпретациях понятий.
Я не уклоняюсь от необходимой работы, чтобы понять реальность. Я не принимаю какое-то определение быстро, чтобы сделать меньше работы, когда это определение по своей сути неприменимо, противоречиво и немедленно завершает разговор, не принося никаких результатов. Если «моё определение» власти требует изучения, то это потому, что Божья сила не так поверхностно описывается как «способность делать всё вообразимое, включая абсурд». Вы можете не любить это и хотеть, чтобы власть была упрощенной и поверхностной.
Что там с агрессией? В этом контексте «мощь» обычно означает не только физическую силу, но и любые возможности, необходимые для выполнения задачи. Если вы используете слово в рамках специального ограничения, которое не дает вам возможности выполнять определенные задачи, вы должны это объяснить. И проблемы не ограничиваются такими абсурдами, как женатые холостяки, поэтому существует определение «все логически возможное».
Я ответил на то, что понял. Если я ошибся, прошу прощения. Я думал, что объяснил, что простого создания недостаточно, чтобы определить набор всемогущих сил. Способность выиграть каждую гонку — это неспособность проиграть хотя бы одну.

Задайте тот же вопрос о длине отрезка нити : все они могут быть самыми длинными, если они одинаковой длины!.

Как говорится во многих других ответах, вам нужно определить, что вы подразумеваете под всемогущим. Если немного исказить смысл, то можно сказать, что здесь они всесильны , а не полностью всемогущи . Таким образом, все они имеют равную силу с нами, но, возможно, имеют некую иерархию между собой .

Идея существования трех богов требует некоторого различия между ними , поэтому они не могут быть абсолютно одинаковыми. Если бы они были нитками, возможно, они были бы другого цвета или из другого материала. Для богов у них были бы разные личности, но их способности по-прежнему всемогущи в нашей реальности .

Я бы добавил, что боги не обязательно должны быть человекоподобными. Возможно, их план бытия просто таков, что для них немыслимо пытаться уничтожить друг друга. Они знают, чем это закончится, поэтому они просто не знают и никогда не будут. Вопрос "да, но iffffff......?" можно оставить открытым в качестве тизера для читателя, возможно, вставить в речь какого-нибудь персонажа.

Как уже упоминалось, решение Animorphs является соображением ... Если существо всесильно, то оно достаточно мощно, чтобы убить другое всемогущее существо. Однако всемогущее существо будет достаточно сильным, чтобы защитить себя от смертельного удара. Итак, у нас тут загадка.

Но вы забываете, что всемогущество означает всеведение... существо, которое все знает (и вездесуще, или занимает все пространство одновременно, но давайте пока оставим это функциональной телепортации). Таким образом, бог 1 будет знать, что нападение на бога 2 приведет к тому, что бог 2 узнает, что бог 1 собирается атаковать (до того, как это произошло), и выстроит надлежащие меры безопасности, чтобы остановить это ... это приводит к неприятному бесконечному циклу последствий и знает, что может случиться, если они пришли непосредственно к ударам. Так что боги в своей бесконечной мудрости определенно не сделали бы этого.

В Animorphs два бога (Эллиминист и Кайарак) достигли этой проблемы в бою... а затем стали еще сильнее... и они заключили соглашение... они столкнутся друг с другом в длинной игре, которая весь ход серии книг, вероятно, был сродни перемещению пешки в шахматах ... Правила гласили, что они не могли напрямую вмешиваться ... если только они не предоставили своему противнику одно действие вмешательства, чтобы противостоять их собственному действию. Мы можем увидеть эту игру в двух отдельных книгах о Мегаморфах ... В первой Эллиминст реализует человека, использующего Матрицу времени (машину времени, которую он создал как часть игры с божественными силами) и кардинально меняет игру. ни один из игроков не мог предсказать (но Кайарак наслаждался, потому что нынешнее вмешательство поворачивало его в свою пользу). Поэтому Эллиминст вмешался, используя аниморфов, чтобы преследовать путешественника во времени и исправить проблемы. Кайарак согласился с этим, но его условие заключалось в том, что он будет тем, кто отправит их обратно, и потребовал, чтобы один из аниморфов умер. Все это происходит, но Аниморфы смогли, наконец, остановить путешественника во времени и отменить все события книги, включая вышеупомянутую смерть, убедившись, что путешественник во времени никогда не родился.

Во второй книге Кайарак предлагает Джейку пересмотреть всю серию, что на самом деле приводит к поражению антагонистов основной серии раньше, чем если бы Джейк не принял решение, и в этот момент Кайарак объявляет фол, и мы узнаем как Эллиминсит противостоял первоначальному вмешательству... оказывается, у одного из персонажей есть временное осознание, которое позволяет ей распознавать ложную временную шкалу... и этот дар может размножаться, заставляя других на самом деле добиваться успеха. Конечно, между всеми важными связями в команде (двое из команды - брат и сын одного и того же персонажа, который, между прочим, дал всем им задание сражаться, а еще один был сыном вражеского генерала, отвечавшего за всю операцию, что привело к обвинению Эллиминста в том, что он сложил колоду... или был очень умен, если он это сделал.).

В другом случае речь идет о небесных сапиенсах из франшизы «Бен 10», которые представляют собой расу всемогущих инопланетян с раздвоением личности... они могут делать что угодно... если обе личности согласны... Конечно, мы узнаем, что одного зовут белликус, а другого серенея, и они понимают, как мало это происходит на самом деле, поэтому эти существа долгое время не реагируют ни на что (они даже не могут двигаться, если две личности не договорятся об этом).

В общем, не невозможно быть одним из многих богов Capitol-G в одном стихе.

Я голосую нет.

Если вы отправитесь в начало времени до того, как что-либо будет создано, как вы можете иметь 2 или 3 существа с неограниченной И РАВНОЙ силой? Они пришли из одного и того же места и просто появились во Вселенной в одно и то же время?

Даже греческие боги не обладали неограниченной властью, и между ними все еще существовала система сдержек и противовесов.

Когда в истории присутствует более одного бога, у них обычно есть свои особенности (царства). В вашей истории это вода, земля и жизнь. Вы говорите, что каждый из трех богов может иметь одинаковую силу, или они сильнее в своем настроенном элементе?

Что-то может казаться неограниченным с ограниченной точки зрения. Разработчики программного обеспечения 40-50 лет назад были бы поражены вычислительной мощностью современных компьютеров, и с их точки зрения это казалось бы безграничной вычислительной мощностью, потому что большинство задач, которые они стремились решить, можно решить за микросекунды. Получив доступ к мощности, они быстро учатся и ищут ответы на проблемы, которые начинают достигать ограничений современного оборудования.

Но в конечном счете дело не в силе, а в том, что вы с ней делаете. В конце концов кто-то другой победит, и кто-то другой будет лучше вас. Не может быть истинно равных даже среди богов.

Была компьютерная игра, посвященная именно этому типу проблем, — она называлась «Жертвоприношение».

В нем есть пантеон богов, каждый из которых имеет власть над каким-либо аспектом. Один из них вероломен и стремится уничтожить мир/других богов.

По сути, коварный обманывает других богов, заставляя их выполнять действия, которые способствуют его замыслу.

Кроме того, простое решение для любого делать то, что они хотят, состоит в том, чтобы создать полусущество и наделить его способностью совершать любое желаемое действие. Оба бога могли подчиняться правилам в самом строгом смысле, но каждый из них мог делать все, что захочет, через однажды удаленную сторону.

Если бы ваш вопрос касался сосуществования множества всемогущих существ, то, возможно, была бы применима любая человеческая теология. Поскольку ваш вопрос касается трех всемогущих Богов, мы не можем знать/комментировать/спорить или думать об этом. Любой аспект Бога, о котором мы можем думать, не будет полностью верным в отношении Него, поскольку мы охватим этот аспект (часть) Бога в рамках наших мыслей.

Если есть Бог, творец, он должен быть вне нашей системы существования. Все, о чем мы можем думать, было бы ограничено рамками нашего существования, которое не могло бы достичь Божественного существования истины. Как я могу утверждать, что это правда? Я не могу, никто не может, потому что это тоже применение некоторого уровня человеческой логики к существованию Бога. Единственный способ для нас осознать божественное существо — это, может быть, Он Сам представляет нам в объеме, который апеллирует к нашей логике, и мы счастливо продолжаем существовать с тем фактом, что мы не можем полностью понять Его существование или парадоксы, которые создает наша логика. , относительно Его характеристик.

Ради аргумента, даже если мы (что, в первую очередь, я отрицаю, может произойти) делаем правильное предположение о Боге, оно не будет достаточно точным, чтобы когда-либо делать из него какие-либо выводы. Всегда мог быть другой логический аспект, который мог бы удовлетворить парадокс божественного существования. Даже термин «Бог» придуман нашими мелочными умами. Если бы существовала некая абсолютная сущность, о которой мы знали, на основе характера которой мы придумали определение Бога, было бы о чем спорить. Такие вопросы, как «Может ли Бог существовать с такими-то и такими-то парадоксами», на самом деле не определяют его существование. Может быть, это просто наша неспособность понять существование существа. Единственный способ, которым это может сработать, состоит в том, что, если Он там (где?) и Он говорит нам что-то о Себе, может быть? Даже тогда мы склонны принимать существование чего-то, что может принять наш разум, ничего не зная об истине (если она существует) за пределами нашего понимания.

Итак, переформулируем ваш вопрос о том, могут ли существовать множественные всемогущие существа, основанные на нашем «человеческом» представлении о Боге, чтобы никакие спорные парадоксы, которые могли бы заставить наш разум отвергнуть предположительно божественное существование, не могли дать повод для дебатов. В противном случае любой аргумент/дедукция/комментарий/постулат, приписываемый Богу, не поддается проверке, спору или даже мыслим для нас.

Это похоже на мой мир, за исключением того, что в нем 19 богов, и все они всемогущи (хотя у всех есть свои владения).

Был один бог, которого стало два. Через некоторое время у них появились дети, которые вместе создали целый мир. Один создал земной шар, другой – океаны, третий – вулканы, один – звук, третий – свет и т. д.

После появления жителей один из богов понял, что если ему будет поклоняться много людей, он получит больше власти, даже над созданием своих братьев и сестер. Таким образом, между богами вспыхнуло соперничество, и они вечно сражаются друг с другом, чтобы получить больше последователей. Между тем, жители точно знают, что боги существуют, и теоретически могли бы сделать их бессильными (не поклоняясь ни одному из них), но жизнь так проста с силой, дарованной богами.

И это все. Сделайте их соперниками друг друга и зависимыми от внешней силы, и все готово.

Нет,

Если бы боги были действительно всемогущими, их планы были бы точно такими же, и, таким образом, они были бы (ошибочно) единым богом, вероятно, выполняющим несколько функций.

Да, изучайте математическую бесконечность

В математике бесконечность как понятие может быть разной величины. На практике, если ваши Омни имеют один и тот же уровень бесконечности, тогда один говорит УНИЧТОЖИТЬ, а другой говорит НЕ УНИЧТОЖАТЬ, а Третий остается нейтральным, тогда мало что меняется. Если 2 хотят что-то изменить, а 1 нет, это, вероятно, изменится, но я могу представить области воздействия (аналогично идее приближения к пределам бесконечности в математике).

В любом случае начните здесь: http://www.businessinsider.com/the-different-sizes-of-infinity-2013-11

а затем изучите ноль https://math.stackexchange.com/questions/28940/why-is-infinity-multiplied-by-zero-not-an-easy-zero-answer и здесь http://www.vitutor.com /исчисление/лимиты/properties_infinity.html