"Все, что тебя не убивает, просто делает тебя чужим" - что это значит?

Во время «Темного рыцаря » Джокер говорит:

Все, что вас не убивает, просто делает вас чужим

Я считаю, что оригинальная фраза звучит так: «Что тебя не убивает, делает тебя сильнее ». Так что Джокер имел в виду под незнакомцем ?

Я согласен с @NapoleonWilson в этом и добавлю, что Джокер подчеркивает, что его чуть не убили.
связана цитата Хантера С. Томпсона: «Когда дела идут странно, странные становятся профессионалами».

Ответы (12)

Я думаю, что важно взглянуть на (одну из) историй происхождения Джокера. Из "Убийственной шутки" :

Видите ли, неважно, поймаете ли вы меня и отправите обратно в приют ... [...] Я доказал свою точку зрения. Я продемонстрировал, что нет никакой разницы между мной и всеми остальными! Достаточно одного плохого дня, чтобы превратить самого здравомыслящего человека в сумасшедшего. Вот как далек мир от того места, где я нахожусь. Всего один плохой день. Однажды у тебя был плохой день, я прав? Я знаю, что я. Я могу сказать. У тебя был плохой день, и все изменилось. Зачем еще тебе одеваться летающей крысой? У тебя был плохой день, и он сводил тебя с ума, как и всех остальных... [...] Что-то подобное случилось со мной, знаешь ли. [...] Я хочу сказать, что я сошел с ума. Когда я увидел, какой черной, ужасной шуткой был мир, я сошел с ума, как болван!

Вы можете увидеть эту философию во многом из того, что Джокер делает на протяжении всего фильма, обратите внимание, как много его преступлений связано с принуждением относительно невинных людей к совершению злодеяний. Он делает все возможное, чтобы подарить им один плохой день, который подтолкнет их к краю пропасти.

В то время как страдания Бэтмена определенно оставили его отчужденным от обычного населения (незнакомец), они также сделали его человеком, которым он является (сильнее). Цель Джокера — просто развратить людей, оставить их такими же извращенными и запутанными, как он сам. Это особенно заметно с Харви Дентом, которому Джокер уделяет личное внимание. Вы можете видеть его ликование в развращении «Белого рыцаря» Готэма.

По сути, хотя у Джокера нет проблем с убийством людей, ему нравится, когда он может сделать их такими же странными, как и он сам. Большинство его планов настроены так, что так или иначе он получит результат, который сделает его счастливым.

Оригинальная фраза принадлежит Фридриху Ницше в его книге « Сумерки идолов» :

Из школы войны жизни: что меня не убивает, делает меня сильнее

Это означает, что каждый жизненный опыт делает вас более сильным и всесторонним человеком. Фраза Джокера, очевидно, является игрой слов, как уже определили другие ответившие, но чтобы привести еще несколько причин, почему Джокер это говорит, вы должны немного лучше понять его характер. Чтобы использовать его отличную статью в Википедии :

Главной характеристикой Джокера является его очевидное безумие, хотя он не описывается как соответствующий какому-либо конкретному психологическому расстройству. Он демонстрирует отсутствие совести и сочувствия, а также отсутствие заботы о правильном и неправильном, демонстрируя крайнюю психопатию. В «Серьезном доме на серьезной Земле» Джокер описывается как способный обрабатывать сенсорную информацию из внешнего мира, просто адаптируясь к ней, заставляя его каждый день создавать новую личность в зависимости от того, что принесет ему наибольшую пользу, объясняя, почему он иногда озорной клоун, а иногда убийца-психопат.

... Подобно тому, как Джокер не носит маски и просто является Джокером, он считает, что Бэтмен - это Бэтмен в костюме или без него, и неоднократно игнорирует попытки узнать его истинную личность, поскольку его не интересует, что скрывается за маской Бэтмена. Точно так же, когда Джокер получает возможность убить Бэтмена, он предпочитает этого не делать, полагая, что без их игры победа бессмысленна. У Джокера нет стремления к типичным преступным целям, таким как деньги или власть, и его действия рассчитаны только на продолжение игры с Бэтменом.

Джокер — причудливый, извращенный человек, который обожает «развлекаться» с Бэтменом, одновременно вызывая массовый хаос и хаос в Готэм-сити. В частности, в трилогии Кристофера Нолана подчеркивалась странная природа Джокера. Подумайте о некоторых сценах, в которых он играл, например, о переодевании медсестры в больнице или о сжигании горы денег. Его странное отношение - одна из вещей, которые делают его таким ужасающе блестящим персонажем - он ничего не хочет. С ним нельзя договориться или поторговаться. Он просто хочет хаоса.

Игра слов, данная Джокером, — лишь один из многих примеров в фильме его необычного и странного характера.

Строка Альфреда о том, что «некоторые мужчины просто хотят посмотреть, как горит мир», рисует превосходную картину Джокера.
"Нет особого психологического расстройства"? Он идеальное определение социопата.
«Вполне возможно, что мы действительно наблюдаем здесь какое-то сверхразумие. Блестящая новая модификация человеческого восприятия, более приспособленная к городской жизни конца двадцатого века... Он творит себя каждый день. Он видит себя владыкой беспорядка, а мир — театром абсурда». ― Грант Моррисон, Batman: Arkham Asylum
Это должен быть правильный ответ!
«Ницше был чокнутым. Все, что не убивает вас и пытается, обычно калечит вас на всю жизнь». -- чей-то файл .signature из Usenet

Как отмечалось в других ответах, это игра слов, которая подчеркивает, насколько странен сам Джокер. Но важен и буквальный смысл выражения; мне кажется вполне разумным предположить, что Джокер действительно верит в то, что травматический опыт («все, что тебя не убьет») может довести людей до крайностей и заставить их отказаться от социальных норм («делает тебя страннее»). В частности, он считает, что даже очень кажущиеся стойкими люди, те, кто пытается отстаивать то, что они считают «хорошим», «добродетельным» или «справедливым», в конечном итоге откажутся от своей социально-нормативной этики, если на них надавить достаточно сильно.

Другими словами, дело не столько в том, что сам Джокер «облажался» из-за собственного опыта; дело в том, что он считает, что может «испортить» всех вокруг себя, используя психологическую войну. Его поведение, его отдельные преступления и его всеобъемлющие стратегии мотивированы его усилиями «сломать» людей, как по отдельности, так и в массовом порядке:

  • Значительная часть фильма посвящена тому, чтобы показать его попытки заставить Бэтмена кого-то убить, что означало бы, что Бэтмен нарушит свое «единственное правило».
  • Его угроза взорвать больницу - уловка, чтобы заставить случайных жителей Готэма совершить убийство.
  • Точно так же «игра» на лодках — это попытка показать, что при наличии стимула группы людей согласятся взорвать другие группы людей.
  • Во время допроса Бэтмена он наслаждается тем, как далеко он завел этого «хорошего» человека эмоционально - «посмотри, как ты идешь!»
  • И, конечно же, «туз» в его рукаве — Харви Дент, «Белый рыцарь» Готэма, образец (юридической) справедливости, которого он успешно превратил в убийцу.
Мне кажется, лучший ответ на данный момент.
На мой взгляд, он имеет в виду, и это намного глубже, чем вы, это то, что вы живете в жизни, и особенно тот факт, что вы Бэтмен, делает вас незнакомцем для себя и своего друга, потому что это преображает вас.
Это также делает вас незнакомцем гораздо проще. Если вы переживете падение, которое должно было вас убить, большинство людей сочтут это странным.
@Kiwy Я не совсем уверен, что вы пытаетесь сказать («глубже, чем вы»?), но зачем сосредотачиваться именно на Бэтмене? Как я уже говорил, Джокер, кажется, верит, что всех можно сделать «странными».

Это игра слов. «Что тебя не убивает, делает тебя сильнее», — известная фраза. В случае с Джокером он намекал на то, что его прошлые проблемы испортили ему жизнь.

Это была простая игра слов. Он взял очень известную и часто используемую фразу (которую вы правильно определили в своем вопросе) и сделал ее, ну, более странной . Это просто юмор Джокера, особенно когда видишь, что он умеет брать нормальное и доводить его до абсурда. Так что я не уверен, что он имел в виду что-то другое, кроме как быть забавным и, ммм, странным .

Для шутника, который верит, что он бессмертен, или, по крайней мере, ведет себя так, как если бы он был бессмертным, жизнь была бы скучной без хаоса, странное или неожиданное является корнем хаоса. Чем больше хаоса, тем более победоносным или сильным он себя чувствует. Кажется, ничто не убивает его, поэтому любые развлекательные средства, которые другие используют в попытках убить его, удовлетворяют его только наблюдением за хаосом. Незнакомец для Джокера сильнее.

Это кажется интересной идеей, но я не вижу, как она поддерживается фильмом.

Думаю, он имел в виду свои шрамы. Он снимает маску, как только говорит «.. незнакомец». а потом улыбается и встает. Может быть, он имел в виду, что, хотя его не убили, когда он был деформирован, это сделало его в некотором смысле «чужим».

Мне нравятся глубокие ответы о предыстории Джокера. Но я не думаю, что в этом действительно есть такой глубокий смысл. Как и любой другой персонаж, в любом другом фильме можно было бы сказать то же самое, и это имело бы такой же смысл.

Если кто-то был ранен/травмирован, физически и/или морально, есть большая вероятность, что он станет «чужим» после инцидента, при условии, что он выжил.

Например:

  • Если бы кто-то упал со здания и сломал обе ноги. Теперь у них может быть «странная» походка.
  • Жертва ожога может выглядеть «странно», так как ее кожа теперь растянута и пересажена.
  • Кто-то, кто подвергся насилию, может позже демонстрировать «странное» поведение. Такие как посттравматическое стрессовое расстройство, клещи, подражание своему обидчику и т. д.

Эта линия, очевидно, является игрой на Ницше, но она также подразумевает, что он просто кто-то нормальный, но который пережил некоторые очень необычные, травмирующие события (это подтверждается предысторией Алана Мура о Джокере ).

Он намекает, что любой может быть таким, как он, он просто кто угодно. Точно так же, как Бэтмен, и, таким образом, устанавливает прямую связь между ними, подразумевая, что они такие же.

Эта идея также использовалась в игре Batman Asylum с мифическим образом Каина и Авеля и концом игры, когда Бэтмен несет мертвое тело своего «брата» Джокера.

Травмы, независимо от того, являются ли они физическими, умственными, эмоциональными или любого другого рода, изменяют физическое или эмоциональное существо человека или и то, и другое, тем самым делая человека чем-то другим. Когда другие люди видят или переживают это, они чувствуют, что человек уже не тот... или, другими словами, незнакомец.

Я думаю, шутник имеет в виду, что то, что не убивает вас (например, то, что он кладет в рот банкиру), делает вас другим (странным) человеком, чем вы были... Возможно, потому что те, кто пережил клиническую смерть, обычно имеют другой (странный) взгляд на жизнь.

Объясн. Опираться на: Словарное значение слова странный, то есть необычный, необычный или отличный от обычного курса.

На мой взгляд, это была очень простая отсылка к детской ране, нанесенной Джокеру его отцом... Его отец деформировал его лицо с помощью простого кухонного ножа... конечно, это не убивает его, а делает... незнакомец....

the childhood wound caused to Joker by his fatherОн дал несколько объяснений своих ран, так что мы не знаем, правда это или нет, я сомневаюсь в этом, поскольку у них не было никаких записей о Джокере, но социальные службы определенно заметят ребенка, чье лицо было изрезано. как это. Кроме того, ваш ответ в основном идентичен ответу pt18cher за последний месяц.
Я согласен с #Crow T Robot. Пожалуйста, проверьте свои факты, прежде чем отвечать на любой вопрос.