Ввел ли Джокер в заблуждение Бэтмена, или сам Джокер не знал о фактах?

Вся идея Джокера заключалась в том, чтобы превратить Харви в монстра, а НЕ в мученика. И навредить Бэтмену лично (вероятно, превратив его в монстра). Обе цели будут подорваны, если Бэтмен спасет Рэйчел и позволит Харви умереть.

Так что он, вероятно, сделал неправильное направление намеренно; рассчитывая на то, что Бэтмен приложит больше усилий, чтобы спасти свою «подругу» (которой оказывается Харви), чем другие спасатели.

Джокер - криминальный гений в серии фильмов. Джокер не может не знать фактов, учитывая, что он преступный гений и замышлял почти все в фильме. План Джокера состоял в том, чтобы заставить Бэтмена выбрать только одного для спасения, скорее всего, зная, что спасти обоих невозможно, даже если Бэтмен скажет полиции, где находится другой. Таким образом, он солгал и сказал Бэтмену, что Рэйчел была в том месте, где на самом деле был Харви, он использовал знание того, что Бэтмену нравилась Рэйчел, учитывая, что он спас ее, когда она была выброшена из окна ранее в фильме (что, я полагаю, заставило его подозреваю, что в тот момент Бэтмен мог быть и Харви Дентом).

В целом Джокер пытался развратить и внести хаос в Готэм. Его единственным настоящим успехом был Харви Дент, которого он признал в конце фильма, что Бэтмен действительно неподкупен, но что Харви больше не был «Белым рыцарем». Он сказал, что Харви был его козырем в рукаве, чтобы показать Готэму, что все испорчены.

Таким образом, Джокер полностью ввел Бэтмена в заблуждение, чтобы его планы осуществились.

Я много думал об этом и считаю, что это единственная величайшая победа Джокера в его крестовом походе, доказывающая, что даже Бэтмен склонен к эгоизму и слабости. По его мнению, это битва за душу Готэма, и объективно Бэтмен и Джокер знают, что «правильный» выбор для Готэма — пожертвовать своей личной привязанностью. Намеренно давая Бэтмену неправильный адрес, он дает Брюсу возможность сделать трудный выбор, и в этой цели он впечатляюще преуспевает в философской войне. Джокер позволяет людям делать свой собственный выбор и раскрывать свою истинную испорченную природу (отсюда его упражнение с лодкой в ​​конце), предоставляя Бэтмену выбор, который, как он знает, получает один из двух результатов:

1. Если Бэтмен выбрал место, где, по его мнению, находится Харви Дент, его попытка опустить Бэтмена до уровня всех остальных потерпит неудачу, но Брюсу придется жить со спасением Рэйчел, но зная, что он был готов пожертвовать ею (разрушив многое). потенциал для Брюса Уэйна когда-либо иметь счастливый конец, которого он хочет). Кроме того, Джокеру удается взорвать Харви Дента и подорвать шансы Готэма на будущее без Бэтмена, создав будущее продолжающейся борьбы между ним и Бэтменом на долгие годы вперед (что, я думаю, ему бы понравилось). Это было бы серьезной неудачей для Джокера во многих отношениях, он бы не смог показать всем, что Дент не поддается коррупции, и ему бы не удалось развратить Бэтмена. Джокер, вероятно, был бы расстроен этим,

2. Если Бэтмен сделает эгоистичный выбор и пойдет за Рэйчел, Джокер накажет его за эгоизм, забрав у него Рэйчел и доказав, что он не так силен волей, как он утверждает, и одновременно сломает несгибаемого Харви Дента.

Блеск Джокера заключается в том, что все его действия заставляют любого, с кем он вступает в контакт, смотреть в уродливое зеркало и сталкиваться с неприятной правдой о себе. В начале темного рыцаря каждый персонаж отказывается смотреть в лицо реальности. Брюс не признает, что знает, что у него никогда не будет будущего с Рэйчел, Моб отказывается признать, что Бэтмен навсегда изменил организованную преступность в Готэме, Гордон не сделает ничего, чтобы примириться с тем фактом, что у него, вероятно, есть коррумпированные полицейские. в его рядах, и Рэйчел не будет честна с Брюсом, что у нее нет с ним будущего. Единственные двое, которых мы находим в месте самопонимания в начале, — это сам Джокер и Харви Дент, и поэтому Джокер видит в нем самую законную угрозу своему крестовому походу (отсюда и его невероятные усилия сломить его).

Хотя на этот вопрос уже есть принятый ответ, с которым я согласен, все текущие ответы подписываются на идею о том, что Джокер намеренно вводит Бэтмена в заблуждение. Поиграю, так сказать, в адвоката дьявола... Возможно, Джокер случайно перепутал адреса.

На самом деле сцена начинается с того, что он получает резкий удар по голове и комментирует:

"Никогда не начинайте с головы, жертва становится все нечеткой"

Относится к потере физических ощущений. Это также может относиться к травме, затуманившей мысли жертвы. Первоначальный удар и еще несколько карающих ударов по черепу позже, вполне вероятно, что он немного сбит с толку. В 3:40 в этой сцене он, кажется, изо всех сил пытается вспомнить полный адрес, по которому находится «она». Не будет большим скачком сказать, что после всей травмы головы он может быть немного контужен и/или сбит с толку этим моментом в вежливой беседе , и что в этом состоянии он вполне мог перепутать адреса.

Я не вижу в фильме никаких указаний, которые могли бы дать исчерпывающий ответ на этот вопрос. Одним из объяснений является то, что DVK дал ответ с самым высоким рейтингом выше. Единственная загвоздка в том, что предполагается, что Джокер каким-то образом знал, что Бэтмен пойдет спасать Рэйчел. Но нет никаких доказательств того, что Джокер знал об отношениях Бэтмена/Брюса и Рэйчел или что Бэтмен был Брюсом. «Бэтмен, прыгающий из окна, чтобы спасти Рэйчел» не является убедительным аргументом, потому что Бэтмен, вероятно, сделал бы это, чтобы спасти любого невинного человека, а то, что она подруга Харви, делает ее еще более важной. Другим объяснением может быть то, что Джокер сделал это, чтобы добавить элемент хаоса и беспорядка. Это определенно приведет к тому, что Бэтмен не сможет спасти человека, которого он хотел спасти больше всего (из двух).

Если мы предположим 3 вещи:

1. Что Джокер не знал, что у Рэйчел и Бэтмена романтические отношения,
2. Что Джокер намеренно ввел Бэтмена в заблуждение относительно местонахождения заложников и
3. То, что Джокер предполагает, что Бэтмен НЕ выберет того, кто умрет,

тогда самый безопасный вывод, который мы можем сделать, состоит в том, что намерение Джокера ввести Бэтмена в заблуждение состояло в том, чтобы просто сорвать его (Бэтмена) планы, убив того, кого он считал правильным спасти.

В любом случае, это «беспроигрышный вариант» для Джокера, поскольку, если Бэтмен выберет Рэйчел: Джокер причинит вред Бэтмену и создаст монстра в Харви. Если Бэтмен выбрал Харви: Джокер ранит Бэтмена и убивает «героя» Готэма в Харви. Он мешает Бэтмену в любом случае. Это согласуется с утверждением «ты меня дополняешь». Джокер одержим Бэтменом и его невзгодами с ним, потому что он видит всех остальных пешками в своей игре.

У меня другой взгляд на это. Бэтмен приносит в жертву Рэйчел.

Бэтмен и Гордан прибывают по одному и тому же адресу. Бэтмен быстрее — как он знает — и он жертвует Рэйчел. Он говорит Гордону пойти за Харви, потому что нет времени спорить о том, чтобы оставить Рэйчел умирать. Функции Гордона - резервная копия, поэтому они оба в конечном итоге преследуют ключевую фигуру в спасении Готэма - Харви.

Я не думаю, что Бэтмен когда-либо намеревался спасти Рэйчел, он знает, что важнее всего спасти Готэм, и вполне способен на самопожертвование. В конце концов, через несколько минут он тоже жертвует своим имиджем и личностью.

Джокер сказал, что Харви был на 52-й улице, 250, а Рэйчел на авеню X в Цицероне.

ДЖОКЕР: Он на 52-м бульваре, 250. И она на авеню X в Цицероне.

Бэтмен сказал, что идет за Рэйчел, что означает, что он направился на авеню X в Цицероне, где он нашел Харви, что означает, что Харви был на самом деле на авеню X в Цицероне, а Рэйчел была на 250 52-й улице.

Этот факт подтверждается позже в фильме, когда Харви похищает семью Гордона и ведет их на 52-ю улицу, 250, и говорит, что это место, где умерла его семья (читай Рэйчел).

ГОРДОН: Где ты? Где моя семья?

ДЕНТ: Где погибла моя семья.