Являются ли мои голландские водительские права действительным документом, удостоверяющим личность в Бельгии или Франции?

Завтра я планирую поехать в Намюр, Бельгия, а вечером я отправляюсь в Париж, Франция, откуда я вернусь на следующий день в Нидерланды.

Из-за недавней напряженности во Франции меры безопасности и проверки были усилены, и существует реальный шанс, что мне придется предоставить документы, удостоверяющие личность. Поэтому я пытаюсь выяснить, будет ли достаточно моих водительских прав, выданных в Нидерландах (действительных до 2020+), когда бельгийская или французская полиция попросит у меня удостоверение личности. Мне также будет сложно принести свой (голландский) паспорт * , поэтому я бы предпочел этого избежать. У меня не было бы никаких проблем с предоставлением им ксерокопии моего действительного паспорта.

Я не планирую заниматься какой-либо деятельностью, которая требует моего удостоверения личности как такового, только посещения.

Является ли предоставление моих голландских водительских прав действительным документом, удостоверяющим личность во французской/бельгийской полиции/пограничном контроле?

* Я буду присутствовать на мероприятии в помещении, где мне придется либо оставить свои вещи на стойке, либо взять их с собой на танцпол. Мне не нравятся оба варианта, и я предпочитаю не брать с собой настоящий паспорт.

Чем это закончилось: я взял свой паспорт и всегда носил его с собой, я не был в положении, когда требовалось какое-либо удостоверение личности.

Ты выглядишь как европеец, так что, наверное, все будет в порядке.
Спасибо за быстрый ответ, меня больше всего беспокоят пограничные проблемы. Однажды у меня была 4-часовая задержка на бельгийско-французской границе, потому что какой-то парень не мог представиться (поездка на автобусе). Я действительно не испытываю соблазна снова столкнуться с этой проблемой.
Примечание: мне кажется несколько забавным, что никто не предполагает, что у меня будут проблемы в Бельгии :)!
Для международных поездок нет. Для повседневной идентификации, покупки алкоголя/сигарет, входа в стриптиз-клубы и других действий, требующих подтверждения личности, тогда да.

Ответы (2)

Технически нет, потому что в водительских правах не указывается национальность, а это, в свою очередь, определяет ваше право находиться в Шенгенской зоне.

На практике с вами обычно все будет в порядке, если только они не решат относиться к вам официально и серьезно (например, если вас подозревают в совершении преступления).

У вас нет identiteitskaart ? Это совершенно действительный проездной документ в Европе.

Если нет, я бы порекомендовал вам взять с собой копию паспорта на всякий случай.

«Идентификационная карта» здесь сейчас стоит около 80, и я не чувствовал необходимости ее покупать, потому что у меня есть еще и паспорт. Спасибо за это, я, вероятно, принесу копию моего паспорта
@Roberrrt Водительские права + копия паспорта определенно должны быть в порядке. Что им на самом деле нужно, так это установить, что вы являетесь гражданином ЕЭЗ, поскольку они имеют абсолютное право находиться в Шенгенской зоне.
Я, вероятно, пойду с этим, спасибо за ваш совет и время!
@Roberrrt, ты должен сообщить об этом. Максимум, что им разрешено просить, составляет 50,40 евро.
@ J.Constantine Я включил обязательный подоходный налог для экстренной процедуры, должен был это прояснить. Очень хорошо подмечено!
Вы должны иметь при себе паспорт (или удостоверение личности), когда вы покидаете страну, фотокопия и водительские права не являются приемлемой заменой. У вас есть паспорт, носите его. Если вас по какой-либо причине остановит полиция или пограничники в Бельгии или Франции, вам необходимо иметь его.
@Willeke На самом деле, согласно книге, все, что вне разумных сомнений устанавливает, что OP является гражданином ЕЭЗ, подойдет. Паспорт или удостоверение личности, безусловно, самый безопасный способ, но гражданин ЕЭЗ имеет право находиться в Шенгенской зоне, и точка.
Я всегда знал и читал, что только паспорт (для тех стран ЕС, в которых они есть, и удостоверение личности) можно использовать для подтверждения того, что вы являетесь гражданином страны. У ОП есть паспорт, нет причин не иметь его с собой.
@Willeke, Crazydre, если у BE есть требования, аналогичные NL, они могут оштрафовать кого-то за отсутствие действительного удостоверения личности. Водительское удостоверение плюс ксерокопия паспорта возложат на Роберрта ответственность за этот штраф и любые другие действия, которые могут быть связаны с ним. Директива FOM позволяет странам требовать от «граждан Союза» «иметь действительное удостоверение личности или паспорт» на срок до трех месяцев. Тем не менее Crazydre прав, что любого свидетельства гражданства ЕЭЗ, вероятно, будет достаточно, чтобы избежать депортации, но, насколько я понимаю, директива позволяет им депортировать на этих основаниях, если они хотят.
@Crazydre Ксерокопия недействительна (хотя она может помочь вам, если сотрудник по вопросам политики в хорошем настроении, а его начальника нигде не видно). Но если сотрудник по политике не хочет отказываться от нее, вы можете быть в серьезные неприятности. Например, провести несколько дней в тюрьме, что случилось с моим другом в прошлом году. Посольству Нидерландов в Париже пришлось вмешаться и найти ему адвоката. И его страховка ничего не покрывала. В итоге (штрафы, адвокат, дополнительные транспортные расходы) это обошлось ему более чем в 8000 евро.

Во Франции не существует понятия юридически действительного удостоверения личности, которое следует предъявлять в полицию по запросу, и, конечно же, нет обязательства иметь при себе какой-либо конкретный документ. Граждане Франции имеют полное право прожить всю свою жизнь, даже не имея (не говоря уже о ношении) паспорта или удостоверения личности (это было бы не очень практично, но само по себе не является незаконным ). Иностранным жителям (и особенно гражданам третьих стран) настоятельно рекомендуется иметь при себе вид на жительство и может столкнуться с большими неприятностями ( до 16 часов задержания ), если они не имеют его при себе во время проверки полиции, но даже в этом случае случай, это не преступление не нести его.

Важен ваш статус, и если вы не можете его задокументировать, полиция может задержать вас на некоторое время, чтобы установить его. Очевидно, что этого почти никогда не должно происходить, если у вас есть национальное удостоверение личности или паспорт ЕС, но вы не найдете ни одного закона, перечисляющего, что является или не является действительным средством идентификации, а официальные рекомендации тщательно танцуют вокруг этой проблемы. Это полностью отличается от ситуации в Нидерландах, где отсутствие соответствующего документа само по себе является правонарушением, наказуемым штрафом.

Как гражданин ЕС, вы имеете очень сильное право находиться во Франции, и вам нужно только убедить полицию, что ваше задержание будет пустой тратой времени, потому что вы не числитесь ни в одном списке разыскиваемых лиц (который якобы является главным обоснование повышенных проверок после недавних событий) и не могут быть удалены. Поэтому голландских водительских прав и копии паспорта должно хватить, чтобы удовлетворить любого здравомыслящего полицейского во время выборочной полицейской проверки.

На границе ситуация немного более неоднозначная. У полиции может возникнуть соблазн просто попросить вас повернуть назад, что сомнительно с юридической точки зрения, но все же происходит и, очевидно, доставляет большие неудобства. По всем причинам, которые я привел выше, я не думаю, что это было бы особенно вероятно, но и категорически исключать этого не могу.

В директиве говорится, что страны могут требовать от «граждан Союза» наличия действительного удостоверения личности или паспорта в качестве условия въезда (фактически единственное условие для пребывания до трех месяцев). Вы хотите сказать, что Франция на самом деле не ввела такое требование?
@phoog Да, для внешних границ, но, насколько мне известно, любая проверка, происходящая на границе или вблизи границы с другой страной Шенгенского соглашения, выполняется в соответствии с правовой базой для регулярных проверок удостоверений личности, в которую были внесены поправки, чтобы включить эту возможность.
Логика применимого законодательства (статьи 78-1–78-6 Уголовно- процессуального кодекса ) заключается в том, что проверка может произойти где угодно, и если выяснится, что вы незаконно находитесь в стране, единственным доступным путем является задержание и, в конечном счете, удаление.
Я не в состоянии ответить подробно, но сначала: Большое спасибо за ваш ответ. Я не думаю, что спор с французской (пограничной) полицией принесет мне пользу, даже если я буду в своем праве.
Официальный совет не «танцует вокруг проблемы». "La personne contrôlée doit justifier de son identité. Elle peut présenter - un titre d'identité (carte nationale d'identité, passeport ou permis de conduire) [...]" = "При проверке человек должен подтвердить свою личность. Можно предъявить - документы, удостоверяющие личность (национальное удостоверение личности, паспорт или водительские права ) [...]"
@NajibIdrissi « peut » означает « может » , а не « должен » , и это только один из трех пунктов списка. Чего в нем не указано , так это «La personne contrôlée doit présenter un titre d'identité». Что характерно, последний пункт — «показания свидетелей», что в данном случае звучит совершенно неуклюже, но должно быть включено именно потому, что документы, удостоверяющие личность, не являются обязательными . Но страница пытается преуменьшить это и настоятельно рекомендует иметь документы, удостоверяющие личность. Фактически не заявляя об этом. Как это не пляшут вокруг проблемы?
@NajibIdrissi Самое главное, что на самом деле говорит закон, это «par tout moyen». В нем вообще не упоминаются какие-либо документы, удостоверяющие личность, так что приведенный вами список - это просто то, что кто-то подумал включить в качестве потенциальных документов, удостоверяющих личность, и не основан на букве закона или каком-либо юридическом понятии действительной формы идентификации или что-то в этом роде. Тот факт, что вы можете прочитать этот текст и получить прямо противоположное представление, в то время как кто-то, внимательно читающий его, может увидеть, что на самом деле он утверждает нечто совершенно иное и тщательно избегает противоречий с законом, действительно подтверждает мою точку зрения.
@Relaxed Может быть, я плохо объяснил. Все, что я хочу сказать, это то, что водительские права являются приемлемым способом удостоверения личности. Ваши два длинных комментария полностью упустили мою мысль.
@NajibIdrissi Это потому, что ты пропустил мою, я понял, что ты имел в виду, но как это вообще актуально? Это, конечно, не противоречит моему ответу и так же безосновательно, как и утверждение, что допустимы только национальное удостоверение личности или паспорт. В законе этого тоже не сказано, это просто не к делу. Тот факт, что вы, кажется, считаете, что это вообще стоит обсуждать, является еще одним ярким примером путаницы, вызванной официальной рекомендацией, «танцующей вокруг» отсутствия каких-либо конкретных требований к документам.
Являются ли мои голландские водительские права действительным документом, удостоверяющим личность в Бельгии или Франции?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v