Зачем Кайло Рену отвечать перед Сноуком?

Кайло Рен невероятно силен, под его началом служит множество штурмовиков, но он подчиняется Сноуку.

Если Сноук действительно смертен, зачем ему отвечать перед ним?

Да, я знаю, что Соло сказал:

«Именно Сноук обратил нашего сына на темную сторону».

Подразумевая, конечно, что Сноук был могущественным, но насколько сильным?

В Вукипедии они утверждают:

«Сноук был чувствительным к Силе мужчиной, который служил Верховным лидером Первого Ордена примерно через тридцать лет после битвы при Эндоре. У него было характерное, своеобразное строение костей и лица. Силы, который обучил чувствительного к Силе Кайло Рена и по крайней мере еще одного ученика».

Он тренировал его, но мы никогда не знали о его начальной силе или какой-либо силе, по крайней мере, в «Пробуждении силы» . Кайло мог быть с ним на равных.

Этот вопрос легко можно было бы сформулировать так: «Почему Вейдер отвечает Императору?» Сила подразумевается, или, может быть, Кайло ждет шанса ударить Сноука?
Отлично. Я тоже это сделаю, посмотрю, получится ли у меня такой же результат.
Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хороший программист, но я все еще подчиняюсь своему боссу. Кто знает, может быть, однажды я смогу победить ее в поединке на световых мечах и занять ее место.
Я не знаю, что у Кайло Рена «много штурмовиков, служащих ему». Солдаты служат Первому Ордену, а не Кайло. На самом деле, они, кажется, больше подчиняются капитану Фазме и генералу Хаксу, чем Кайло Рену. В частности, Хакс, кажется, имеет равный или близкий ранг с Кайло Реном, и, кажется, не особенно любит его...
Ответ на этот вопрос заключается в том, что Сноук относится к Рену так же, как Палпатин к Вейдеру. Та же динамика: то же время Силы, тот же канал Силы.
Честно говоря, я немного испугался испуга на его лице.

Ответы (3)

ОБНОВЛЕНИЕ 12/2017 - дополнительные факты от TLJ

Кроме того, из «Последних джедаев» мы видим, что Сноук явно намного превосходит Кайло Рена в использовании Силы. Например,

ему удалось связать мысленно (и, по-видимому, физически, поскольку у Кайло Рена на руке капли дождя из Ач-то) Рей и Рен через Силу между галактическими расстояниями. Этой силы явно не хватает в арсенале Рена, поскольку он не догадывался, что это мог сделать Сноук, и недоумевает, как они связаны.

Кроме того, в «The Force Hits a Snooze Buttons» мы видим, как Сноук без особых усилий бросает Кайло Рена через комнату с презрением и, по-видимому, без особых усилий, когда он раздражен своей неудачей.

Кроме того, Кайло Рен кажется примерно равным Рей (как в теории, так и на практике, когда они сражались мысленно и физически на базе «Старкиллер» в TFA ); еще

Сноук без особых усилий ругает Рей, когда ее приводят к нему.

Кайло мог быть с ним на равных

Даже отдаленно не вероятно.

  • Кайло Рен знает, что Сноук сам может сокрушить его. Из сценария WGA:

    ХАН
    Сноук использует тебя ради твоей силы.
    Когда он получит то, что хочет, он сокрушит вас — вы знаете, это правда .
    Кайло колеблется. Почему-то он это знает .

    Обратите внимание, что это даже не Рен говорит «я знаю» — это может быть ложью или чем-то еще. Рассказчик говорит , что знает.

    На этом, я думаю, мы можем закрыть этот ответ. Но давайте наберем больше очков для бонусного раунда:

  • Сноук говорит генералу Хаксу, что Кайло Рен нуждается в дальнейшем обучении, когда приказывает забрать его после боя с Рей на базе «Старкиллер».

    СНОК
    Немедленно покиньте базу и приходите ко мне с Кайло Реном.
    (мрачно)
    Пришло время завершить его обучение.

  • Сноук подразумевает, что он мог проникнуть в голову Рей. по голографической связи . После того, как Кайло Рен потерпел неудачу. И Рен признает это (из сценария WGA)

    КАЙЛО РЕН
    Верховный лидер. Я могу взять карту у девушки. Мне просто нужно ваше руководство .
    СНОК
    Если то, что ты говоришь об этой девушке, правда, приведи ее ко мне.

  • Сноук обучал Кайло Рена. Итак, он знает все, что Кайло Рен знает о Темной стороне, и, будучи достаточно взрослым, чтобы стать свидетелем подъема Галактической Империи, предположительно, намного больше.

Кайло Рен невероятно силен, и под его началом служит множество штурмовиков.

Это тоже не верное предположение, извините.

  • Штурмовики служат Первому Ордену и Сноуку (это несколько раз подчеркивается в приквеле «До Пробуждения», в части Финна). Пример цитаты из Phasma (там еще откуда взялось :)

    — У настоящего штурмовика нет места сочувствию, — сказала ему Фазма. « Настоящий штурмовик — это продолжение Первого Ордена, воля Верховного лидера Сноука, не меньше . Как вы думаете, Верховный лидер колебался бы, FN-2187?
    — Нет, капитан.

  • Штурмовики подчиняются генералу Хаксу (а он генерал), а у Кайло Рена нет воинского звания , о котором мы знаем в каноне. Об этом в основном рассказывается в визуальном словаре, но также ясно из различных диалогов в фильмах, например, о действиях солдат на Джакку.

    Об этом рассказывается на странице Kylo Ren в Visual Dictionary:

    «вне формальной командной структуры Первого Ордена».

    Это кажется — намеренно — прямо параллельным Эпизоду IV, где Сноук является Императором, у которого есть два подчиненных: Таркин (руководящий вооруженными силами) и Вейдер (выполняющий особые задания типа Ученика Темной Стороны). Некоторые войска могут подчиняться Ученику на время выполнения задания, но они служат не «ему», они служат Империи/Первому Ордену.

Я думал, что «приведи ее ко мне» было для личной встречи, а не для голограммы. Это как бы зеркальное отражение Императора, говорящего Вейдеру привести к нему Люка.
@JeremyFrench - Учитывая, что Рен ушел, чтобы забрать девушку из ее камеры (только чтобы обнаружить, что Рей сбежала) сразу после этого , я не думаю, что это так. Но это не на 100% невозможно.
В новеллизации также есть цитата, когда Рен парализовал Рей, в которой прямо говорится, что Кайло Рен «не был уполномочен отдавать приказы в полевых условиях» (формулировка может немного отличаться, но это суть предложения).
@DVK Я с Джереми в этом вопросе. Мы не знаем, что он собирался немедленно привести ее к Сноуку (в отличие от того, чтобы сначала попытаться сломать ее еще раз). И если он был, то почему это не могло быть физически? У Кайло есть свой шаттл и, возможно, контроль над Финализатором. Ему не нужно торчать, пока Хакс истощает солнце. :)
Да, я определенно думаю, что «приведите ее в эту комнату, где проецируется моя голограмма» — сомнительная интерпретация «приведите ее ко мне». Других моментов здесь более чем достаточно, чтобы установить власть Сноука над Реном без этого предположения. (На самом деле, тот факт, что необученная Рей лично одолела Кайло, но Кайло все равно стремится привести ее к Сноуку, показывает веру Кайло в подавляющую силу Сноука.)
Я думаю, здесь важно признать разницу между врожденным талантом и опытом. Рей и Кайло вполне могут быть (и, вероятно, являются) сильнее Сноука, но у него многовековой опыт обращения с Силой, которой им не хватает. Точно так же, как Йода победил бы Энакина даже в третьем эпизоде, но у Энакина был больший потенциал.

Есть множество причин.

Во-первых, это практическое. Под началом Рена могут служить солдаты, но они служат Первому Ордену, которым руководит Сноук. Рен может внушать своим подчиненным страх, но не уважение или преданность. Так что ему придется устроить переворот в одиночку.

Во-вторых, он не хочет (пока). Сноук - лидер, но также и наставник, Рен хочет учиться у него большему. Чего он не сможет сделать, если перебросит его.

В-третьих, Сноук никогда бы этого не допустил. Он долгое время манипулировал Реном. Он усердно работает, чтобы сохранить свое авторитетное положение и заставить Рена думать, что он его союзник. Он очень чувствителен к любому намеку на предательство. Он знает, что случилось с Вейдером, мы не хотим, чтобы с ним случилось то же самое.

Сноук. Не снорк
исправлено, хотя я предпочитаю Snork.
Я голосую за Снорта. Очень уместно, учитывая чихающее название планеты Люка.
В-четвертых, непосредственная цепочка командования штурмовика, кажется, сначала Фазма, а затем Хакс, а не Кайло. Также +1 за Снорк. Я определенно предпочитаю Снорк.

Я думаю, что лучшее объяснение исходит от Дарта Вейдера в RotJ:

Ты не знаешь силы темной стороны. Я должен подчиняться своему хозяину.

Из этого я понял, что может быть самой высокой ценой служения Темной стороне Силы: ваша свободная воля подчиняется тому, кто сильнее на Темной стороне, чем вы, и единственный способ избежать этого (как это сделал Вейдер) полностью отвернуться от темной стороны.

Вы заметите, что, хотя те, кто сильны на Темной стороне, могут бросать своих Светлых противников, как тряпичных кукол (как мы видим как в случае с Сидеусом против Йоды, так и со Сноуком против Рей), они не могут заставить их повиноваться.

Да, у мастеров Темной Стороны есть склонность часто сталкиваться со своими учениками (на самом деле, это случалось с каждым, о ком мы слышали); но это когда внимание мастера было направлено куда-то еще.

Зачем Кайло Рену отвечать перед Сноуком?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v