Зачем НОАК закупать в России дополнительные истребители Су-35?

В ноябре 2015 года Китай стал первым экспортным заказчиком Су-35, когда правительства России и Китая подписали контракт на сумму 2 миллиарда долларов на покупку 24 самолетов для ВВС Народно-освободительной армии. Сообщается, что китайские официальные лица впервые проявили интерес к Су-35 в 2006 г. [113] только в 2010 г. Рособоронэкспорт, российское государственное агентство, ответственное за экспорт и импорт продукции оборонного назначения, был готов начать переговоры с Китаем по поводу Су-35. -35.[114] Российские официальные лица публично подтвердили, что переговоры велись еще в 2012 г., когда было подписано протокольное соглашение о покупке[115]. Были последующие сообщения о подписании контракта двумя странами и о предстоящих поставках, но фактически переговоры не завершались до 2015 года.

https://en.wikipedia.org/wiki/Сухой_Су-35#Китай

Китай уже импортировал 24 Су-35, чтобы перепроектировать самолеты для модернизации своих технологий, но зачем НОАК рассматривать вопрос о покупке дополнительных самолетов, если у них уже достаточно самолетов для обратного проектирования самолетов?

«Ожидаем ответа от Китая на наше предложение о закупке современного вооружения и военной техники российского производства, в том числе дополнительных партий истребителей Су-35», — сообщили в ведомстве в кулуарах подмосковного форума «Армия-2019». . По сообщениям китайских СМИ, НОАК рассматривает возможность приобретения дополнительных истребителей Су-35.

https://thediplomat.com/2019/06/russia-offers-china-another-batch-of-su-35-fighter-jets/

Есть ли другие причины, по которым НОАК закупит дополнительные истребители Су-35?

Подожди. Первоначальная покупка Су-35 не заключалась в обратном проектировании. У Сухого были серьезные опасения по этому поводу, потому что они и раньше обжигались, на Су-27. Китайцы, возможно, намеревались провести обратный инжиниринг, но сделка не была согласована на этих условиях. Вы можете это прояснить?
Хорошие ответы ниже. Еще одной спекулятивной причиной может быть соперничество между Китаем и Индией. Индия летает на российских и европейских самолетах и ​​модернизирует свои силы. Китай также может увидеть выгоду в снятии этих самолетов с рынка, даже если существуют местные альтернативы. Дополнительная ценность этого в сочетании с ценностью цементирующих отношений в аэрокосмической отрасли может быть достаточной, чтобы склонить чашу весов.
@PeteW Вы имеете в виду, что под нависшими перспективами крупных контрактов на продажу оружия России Китай может манипулировать Россией, чтобы она не продавала Индии, которой будет трудно сопоставить объемы закупок Китая?
@Italian Philosophers - я думал более прямо, исходя из того факта, что общая скорость производства ограничена в краткосрочной перспективе.

Ответы (3)

Есть несколько возможных причин:

  1. Время. Китай хочет получить самолет раньше, чем он сможет предоставить его внутри страны путем реверс-инжиниринга.

  2. Эквивалентность. Китай может реконструировать свои существующие самолеты, но это не означает, что то, что они могут построить, эквивалентно 1:1 с точки зрения характеристик, веса и т. д. Часто их реконструированные варианты российских самолетов имеют летно-технические характеристики, которые отличаются от оригиналов достаточно, чтобы у пилотов возникли проблемы при переходе, поэтому Китай не смешивает свои оригинальные / лицензионные сборки и их обратно спроектированные варианты в своих эскадрильях - это означает, что, если Китай хочет увеличить конкретный размер эскадрильи, оснащенной иностранным оборудованием, он либо означает его замену полностью со своим вариантом или покупая больше самолетов у производителя.

  3. Невозможность производить высокотехнологичные компоненты — обратный инжиниринг из существующего образца дает вам физические размеры и рабочие части, но не говорит вам, как на самом деле были произведены усовершенствованные компоненты двигателя или электроника. Производство высокопроизводительных, энергоемких, высокотемпературных и устойчивых компонентов двигателей является высокотехнологичным навыком, которого, например, в Китае в настоящее время не хватает.

  4. Дипломатические причины - Китай почему-то хочет подмазать Россию, или Россия хочет отомстить за что-то. Другими словами, торговля лошадьми.

первое наиболее вероятно. Они чувствуют потребность в быстром расширении, а их собственная промышленность не в состоянии достаточно быстро обеспечить достаточно производственных мощностей для этого типа или эквивалентов (например, J20), поэтому они делают покупки за границей в единственной стране, готовой их поставлять, а именно в России.

Раньше Китай зависел от России в области авиационных двигателей для реактивных истребителей. Китайские инженеры долго не могли нормально скопировать двигатели типа АЛ-31. Отечественные двигатели типа WS-10 были ненадежны и имели короткий ресурс. Это поставило Китай в неудобное положение, потому что у них есть значительный воздушный флот, который зависит от АЛ-31 и не может перейти на WS-10 без значительного снижения боевых возможностей Китая. По неофициальному слуху, Россия использовала это как рычаг, предложив поставить двигатели АЛ-31 только в том случае, если Китай также купит российские истребители . Это, по-видимому, работало в прошлом, и похоже, что Россия просто продолжает эту практику.

Есть ряд возможных причин (мы бы не узнали, если бы НОАК не сообщили нам, и они, вероятно, в любом случае хотят сохранить свои настоящие мотивы в секрете от русских)

Во-первых, первоначальный контракт не предусматривал «обратный инжиниринг». Китай, возможно , и хотел это сделать, но русские не были в восторге, прогоревшие на СУ-27. Это часть записи в вики, связанной с ( На одном этапе Рособоронэкспорт потребовал, чтобы Китай выдал юридически обязывающую гарантию против копирования. ), И ответ Сергея также упоминает об этом (+1).

Есть ли у китайского истребителя J-11 «ДНК» российского Су-27?

Ключевой момент: Китай хочет строить свои собственные истребители, а для этого нужно использовать любые средства. На самом деле Пекин уже несколько десятилетий покупает, ворует и копирует иностранные системы вооружений.

Shenyang J-11 — китайская копия превосходного российского многоцелевого истребителя Су-27 «Фланкер». На самом деле, сначала это была авторизованная копия, но китайские амбиции адаптировать ее с использованием технологий местного производства превратили ее в головную боль для российской промышленности. В последующих вариантах J-11 и J-15 и J-16, производные от Flanker, были в авангарде китайских усилий по производству истребителей четвертого поколения большой дальности, которые могли бы бороться в морях вокруг Китая, если только китайские инженеры смогут. отрабатывают перегибы в своих реактивных двигателях отечественного производства.

И это было частью игры здесь :

Есть опасения, что решение Китая закупить только 24 истребителя указывает на намерение реконструировать и скопировать истребитель, как это было с Су-27СК. В 1995 году Китай получил от России лицензию на производство 200 Су-27СК, получивших название J-11A, на сумму 2,5 миллиарда долларов. В 2006 году Россия аннулировала контракт после 95 самолетов, когда обнаружила, что Китай переконструировал самолет и тайно производил местный вариант J-11B с авионикой и вооружением китайского производства. ... Клифф, автор новой книги "Военная мощь Китая: оценка текущих и будущих возможностей", сказал, что он более скептически относится к тому, что Китай пожинает плоды Су-35, чем многие опасаются.

«Однако покупка образцов технологий еще не дает возможности сделать их самостоятельно», — сказал он. Лучшим примером тому является двигатель АЛ-31, который устанавливается на Су-27 и Су-30.

«Китай имеет доступ к этой технологии более 20 лет и, по-видимому, все еще пытается создать свои собственные высокопроизводительные турбовентиляторные двигатели».

Китайская изобретательность в исследованиях и массовом производстве так же хорошо известна, как и их склонность к «присвоению» интеллектуальной собственности. Однако знание того, что что-то есть, не означает, что вы знаете, как это сделать. В современных реактивных двигателях, таких как Rolls Royce, есть все виды замечательных загадочных металлургических вещей , и вы можете смотреть на них, но вы не можете смотреть на литейный завод, который их изготовил. Вот что отличает таких производителей, как Pratt & Whitney, Rolls Royce или Snecma, а также Sukhoi/Saturn : десятилетия опыта и мастерства. То же и с производством high-end чипов: вы можете смотреть на готовую продукцию, но только такие компании, как TMSC и Intel, знают, как массово производить действительно маленькие чипы по 5-7-нанометровой технологии. И даже у Intel… в последнее время дела с 10-нанометровыми технологиями идут не очень хорошо.

Таким образом, у нас остается еще одна возможная причина для покупки еще одной партии Су-35: они хотят использовать их СЕЙЧАС.

Оба Китая выиграют от наличия Су-35 в своем парке напрямую. Но, возможно, что еще более важно, они могут начать экспериментировать с тактической военной доктриной, построенной вокруг истребителей поколения 4,5. Это может быть не столько фактическая немедленная огневая мощь или дополнительный доступ для копирования, сколько обучение их военно-воздушных сил.

Современные вооруженные силы — это не просто владение конюшней высококлассного оружия. Таким образом, Саудовская Аравия станет военной державой. Речь идет о том, чтобы на протяжении десятилетий брать множество очень умных солдат, проводить военные учения и смотреть, как лучше всего использовать определенные классы оружия. Вам не нужно финальное оружие, но вам нужно что-то в их классе. Например, танковую доктрину немцы апробировали в СССР до начала 30-х годов (отличная идея, товарищ Сталин).

Китай также сделал это с 2012 года со своим первым авианосцем советской постройки .

Ляонин (16; кит. 辽宁舰; пиньинь: Liáoníng Jiàn) — китайский авианосец типа 001. Первый авианосец, введенный в состав надводных сил ВМС Народно-освободительной армии, изначально классифицировался как учебный корабль, предназначенный для того, чтобы военно-морской флот мог экспериментировать, тренироваться и знакомиться с операциями авианосца . После модернизации и дополнительной подготовки в конце 2018 года китайские государственные СМИ объявили, что в 2019 году корабль перейдет на боевую роль.

F-35, по-видимому, обычно уступает F-16, но его пилоты все еще в восторге от него («другие парни сражаются вслепую»). Для этого требуется новая доктрина, позволяющая избегать столкновений на визуальной дальности боя, чтобы максимизировать преимущества скрытности. Таким образом, СУ-35 может захотеть сблизиться с F35 вместо этого. Но опять же, вам нужно несколько операционных самолетов, чтобы практиковаться, практиковаться, практиковаться, намного раньше времени. А не несколько самолетов, сидящих без дела в разобранном виде. Снова цитируя Defense News :

«В среднесрочной перспективе развитие этого семейства гораздо важнее для ВВС Китая, чем их программы самолетов-невидимок», — сказал Кашин. «Учения с одним полком Су-35 помогут им понять, какое направление может быть выбрано для будущего их парка тяжелых истребителей, что они могут сделать сами, когда им придется обратиться за помощью к русским и т. д.»

«На каком-то этапе «Рособоронэкспорт» потребовал от Китая выдачи юридически обязывающей гарантии против копирования» — как будто Китай когда-либо будет уважать такую ​​гарантию.
@Vikki Да, я сразу же представил, как китайцы делают мем с испанским смеющимся парнем, когда читали это условие. Это вдвойне забавно, потому что русские такие же неэтичные проныры, которые с радостью поступили бы точно так же, если бы ситуация изменилась. Развлечение возрастает, когда вы понимаете, что Россия настолько разорилась, что у них нет средств, чтобы отказаться от любой потенциальной продажи, независимо от того, насколько покупатель собирается их обмануть. (продолжение)
@Vikki (продолжение) Наконец, что наиболее забавно, Китай, вероятно, будет самой большой угрозой для России в долгосрочной перспективе, однако Россия продает Китаю оружие, которое позволит последнему построить армию, которая однажды сокрушит первую .
@IanKemp есть ли разница в том, что США финансируют рост экономики, которая довольно скоро затмит все другие экономики?
@Moo Разница в том, что примерно до 2010 года казалось, что Китай доволен тем, что является мировой фабрикой, и США были довольны этим. Но все изменилось с появлением Си Цзиньпина.
@IanKemp Я не могу с этим согласиться, учитывая, что такие вещи, как споры в Южно-Китайском море (острова Спратли и т. д.), возникли не только после 2010 года, но и были активными спорами, которые продолжались десятилетиями до этого (т.е. первая декларация КНР об островах и территориях была в 1958 г.) - действительно, приводившие в ряде случаев к боевым действиям и стычкам. Теперь это могло привлечь внимание общественности только из-за смещения фокуса внимания СМИ и внешней политики США примерно в 2010 году, но это совершенно другое...