Зачем сложные функции для объяснения корпускулярно-волнового дуализма?

У меня есть эта очень нехорошая привычка лезть в пух и прах, отбрасывая все наработки теории и житейские знания, и задавать какие-то принципиальные (по большей части глупые и наивные, как некоторые могут сказать) вопросы, зачем нам понадобилось то-то и то-то предположение, почему мы должны были так считать, могли ли мы предположить Икс вместо Д и получить другую теорию и так далее и тому подобное. Как часть этого, следующий вопрос:

Еще в начале двадцатого века физики пытались объяснить некоторые явления, такие как фотоэлектрический эффект, для которого световые волны должны вести себя как частицы (фотоны), и эффект интерференции электронов (дифракция), для которого они должны вести себя как волны.

Так что они сказали, эй, подумайте о волне (не спрашивайте меня, что это такое, просто рассмотрите это)... хорошо

Ψ ( Икс , т ) "=" е я ( к Икс ю т ) ,
теперь не спрашивая что Ψ , мы можем объяснить интерференцию электронов, а также фотоэлектрический эффект, в основном дуальность волна/частица, если мы проведем аналогию между природой волны и частицы как п "=" к , Е "=" ю .

Мой, казалось бы, тупой вопрос: если вы хотите объяснить волновую природу и интерференцию, рассматривая волновую функцию Ψ , на кой черт нам нужны комплексные числа, а не просто вещественные функции? Разве мы не можем рассмотреть что-то вроде Ψ ( Икс , т ) : р × р р или что-то вроде того. Подождите, волны на воде успешно объясняются, например, реальной волновой функцией Ψ ( Икс , т ) "=" потому что ( к Икс ю т ) , так на кой черт нам нужны комплексные волны для создания аналогии корпускулярно-волнового дуализма? Что, если мы просто разучим все QM и начнем с реальной функции для волн, что произойдет?

Извините за некоторую самонадеянность, но некоторые джентльмены начнут говорить об амплитуде вероятности, принципе неопределенности и т. д. и т. п., но, господа, подождите, я не зашел так далеко! У меня нет интерпретации Борна, и у меня пока нет принципа неопределенности или, если уж на то пошло, уравнения Шредингера, так что ваша логика приведет к круговым аргументам!

В конце концов, наша цель состоит в том, чтобы объяснить физическое явление... что, если мы отважимся углубиться в дебри реальных функций и придумаем совершенно другую теорию, объясняющую физическое явление.

((Если вы попросите меня заняться исследованиями в области теоретической физики, я выброшу все книги по квантовой механике в мусор (не оставляя без внимания) и начну думать с этой точки зрения... Это мой стиль работы!)

Мой ожидаемый ответ примерно такой: «Эй, если ты пойдешь в этом направлении, ты обязательно окажешься в зыбучих песках по такой-то и такой-то причине».

Возможные дубликаты: physics.stackexchange.com/q/8062/2451 , physics.stackexchange.com/q/32422/2451 и ссылки в них.
@JohnRennie: Мой вопрос отличается от них в этом смысле, они говорят: «Можем ли мы иметь теорию той же физики без комплексных чисел? Если да, то проще ли теория, использующая комплексные числа?» другая теория, но объясняет существующее явление и даже больше"
Сложные формулировки позволяют поместить в уравнение гораздо больше информации. Это не двойственность; просто способ получить фазу и амплитуду (и их взаимодействие) в компактном представлении.
@CarlWitthoft: я не спрашиваю о математике, я спрашиваю о новой теории, которая возможна, если двигаться в совершенно другом направлении.
У основателей QM изначально не было философии, они делали что-то, что могло бы объяснить определенные вещи, а потом они начали философию, верно?
Волны на воде можно измерить, но не волновую функцию.
@jinawee: Цель состоит в том, чтобы придумать что-то, что мы не можем измерить, для начала. Это действительно смешно!
Лично я не всегда понимаю, почему за этот вопрос проголосовали отрицательно, хотя, по общему признанию, у меня нет ответа на вопрос, почему чисто вещественный формализм не может быть придуман какими-то дурацкими средствами. Однако при этом текущий формализм, используемый для квантовой механики, по существу правильно охватывает все экспериментальные наблюдения. Таким образом, если бы он существовал, любой «действительнозначный» формализм обязательно был бы либо полностью изоморфен нынешнему формализму, либо противоречил бы действительности.
раджеш бхаи; я не знаю о квантовой механике, но факт : А потому что ( ю т + θ ) "=" А е я ( ю т + θ ) + е я ( ю т + θ ) 2 и А потому что ( ю т + θ ) "=" Ре { А е я ( ю т + θ ) } "=" Ре { А е я θ е я ю т } . позволяет уменьшить трудоемкость вычислений. Этот факт часто встречается при анализе цепей . Напряжение и ток представлены в виде векторов, после расчета учитывается только действительная часть.
@RajeshD: Если вы хотите узнать, есть ли другой способ приблизиться к теории QM (или философии , если хотите), попробуйте его . Может быть, вы найдете другой способ. Отправка такого послания не поможет.
Проверьте эту книгу в разделе 1.1 Эксперимент Штерна-Гелаха.

Ответы (4)

В конце концов, наша цель состоит в том, чтобы объяснить физическое явление... что, если мы отважимся углубиться в дебри реальных функций и придумаем совершенно другую теорию, объясняющую физическое явление.

Удачи тебе. Во-первых, вы ошибаетесь в том, что классическая физика не использовала мнимые функции. Решения уравнений Максвелла, выраженные в виде мнимых функций, более общие и универсальные, чем синусы и косинусы.

Простейший набор решений волнового уравнения получается из предположения о синусоидальных формах сигналов одной частоты в разделимой форме.

Е ( р , т ) "=" р е { Е ( р е я ю т }

Воображаемые функции — полезный инструмент для интеграции и описания реальных данных.

((Если вы попросите меня заняться исследованиями в области теоретической физики, я выброшу все книги по квантовой механике в мусор (не оставляя без внимания) и начну думать с этой точки зрения... Это мой стиль работы!)

С такими слепыми пятнами, я уверен, никто не попросит вас заняться исследованиями в области теоретической физики.

Отличие классического использования мнимых функций от решений волновых уравнений от квантово-механического заключается в постулате о том, что квадрат волновой функции действителен и дает вероятность наблюдаемого взаимодействия элементарных частиц (или ядер). . Когда в микромире царит квантовая механика. Там нельзя взять линейку, отметить ее и измерить, оказалось, что теории и данные согласуются при наложении постулата вероятности. Нужно сделать много измерений и получить распределение вероятностей для особенно желаемого значения.

В приведенной выше ссылке обсуждаются постулаты квантовой механики, которые не были навязаны из-за причудливого воображения, но были необходимы для расчета и сопоставления известных наблюдений, таких как атом водорода, и предсказания результатов экспериментов и наблюдений.

РЕДАКТИРОВАТЬ , чтобы решить последнюю часть вопроса:

((Если вы попросите меня заняться исследованиями в области теоретической физики, я выброшу все книги по квантовой механике в мусор (не оставляя без внимания) и начну думать с этой точки зрения... Это мой стиль работы!)

То, что работает для искусства, искусство гораздо меньше зависит от баз данных наблюдений и инструментов, которые можно использовать.

Тот факт, что в течение двух тысячелетий люди создавали модели физических наблюдений, а особенно последние 300 лет — базу данных математических инструментов, сдерживает творчество в науке. Математические инструменты использовались для моделирования всех наблюдений до сих пор. Эти модели являются своего рода кратким описанием природы, которое можно использовать по-разному, вместо того чтобы обращаться к самим данным. Существует граница экспериментальных исследований, где модели еще не подтверждены, и именно здесь может появиться новое мышление.

Мой ожидаемый ответ примерно такой: «Эй, если ты пойдешь в этом направлении, ты обязательно окажешься в зыбучих песках по такой-то и такой-то причине».

Если вы пойдете в направлении отбрасывания всего, вы в конечном итоге получите расплывчатые модели, такие как модель атома Демокрита или, по вашим собственным словам, теория флогистона. Математические модели, используемые в настоящее время, проверены, некоторые из них с большой точностью. Новые математические инструменты для моделирования уже смоделированных данных заслуживают внимания только в том случае, если в экспериментах будет предсказано и обнаружено что-то новое и неожиданное.

Есть люди, работающие по проторенным теориям, пытаясь объяснить квантовую механику с помощью лежащих в ее основе детерминистских теорий. Эти люди хорошо знакомы с существующими математическими инструментами и проверенными физическими моделями. Они просто хотят работать на передовой, игнорируя то, что основная физика считает их усилия противоречивыми или невозможными/запрещенными постулатами квантовой механики и специальной теории относительности. Примером могут служить текущие исследовательские интересы Г.'т Хоофта, который также принимал участие в этом мероприятии некоторое время назад.

Так что, если вы пойдете в этом направлении, вы наверняка окажетесь в зыбучих песках, если у вас нет глубоких знаний о данных и математических инструментах, используемых физикой до сих пор. Если вы приложите усилия, чтобы получить их, то, конечно, вы вольны доказать, что господствующая физика «неверна», если ваша новая теория может приспособить стенограмму данных моделей до сих пор. Все новые теории по мере их появления в физике плавно стыковались со старыми, как предельные случаи.

Мой вопрос не об использовании комплексных чисел в физике вообще (классической/современной или любой другой). Мой вопрос очень конкретный, почему мы начинаем со сложной функции для волн, чтобы объяснить корпускулярно-волновую природу. По сути, мой вопрос адресован Деброгли или тому, кто когда-либо начинал это? ....... с другой стороны, я инженер по обработке сигналов / исследователь, который постоянно имеет дело с комплексными числами без каких-либо проблем.
Никто не просил Эйнштейна изобретать теорию относительности, он делал это, когда был патентным клерком, в нерабочее время.
Преобразования Лоренца существовали в уравнениях Максвелла, поэтому они называются Лоренцем, а не Эйнштейном. Его нестандартное мышление, согласующееся с данными, которые они собирали в то время, заключалось в том, чтобы использовать его для массивных частиц. Он не создавал на ровном месте, а, как и вся новая физика, использовал предыдущие шаги, чтобы пойти дальше в объяснении наблюдений.

Я считаю, что ключевыми словами здесь являются инвариантность к сдвигу во времени, поток , состояние, линейность (или однородность), непрерывность и унитарность, и ответ на ваш вопрос совершенно не зависит от того, занимаемся ли мы квантовой механикой или нет.

Предположим, мы блуждаем в темноте, пытаясь описать какое-то новое явление, как это делали первые (фактически 1920-е годы) физики. В традиции Лапласа вы надеетесь, что детерминистическое описание системы сработает (а та часть КМ, которая использует комплексные числа, а именно эволюция унитарного состояния, полностью детерминистична). Итак, мы начнем с состояния : некоторая информация — массив чисел. ψ - настоящие пока, если хотите, - которые полностью определят будущее (и прошлое) системы, если система будет отделена от остальной Вселенной .

Итак, у нас есть некоторые ψ е р Н "=" Икс это наше основное описание .

Теперь изолированная система развивается сама по себе: с течением времени система каким-то образом изменяется. Позволять ф : Икс × р Икс быть нашей операцией эволюции времени: для Икс е Икс ф ( Икс , т ) е Икс это то, во что государство превращается через некоторое время т . Более того, описание не может зависеть от того, когда мы позволим этому случиться: оно должно обладать базовой инвариантностью к сдвигу во времени. Результаты эксперимента не могут зависеть от того, сделаю ли я это сейчас или подожду, пока выпью свою чашку чая. Итак, описание изменения в некотором интервале времени Δ т должно быть таким же, как и для изменения любого другого Δ т . Если мы не взаимодействуем с системой, то нет привилегированных интервалов времени. Следовательно, мы должны иметь:

ф ( Икс , т + с ) "=" ф ( Икс , с + т ) "=" ф ( ф ( Икс , т ) , с ) "=" ф ( ф ( Икс , с ) , т ) , с , т е р

и

ф ( Икс , Н Δ т ) "=" ф ( ф ( ф ( ф ( Н   итерации Икс , Δ т ) , Δ т ) , Δ т ) Н   итерации

Итак, из нашего коперниканского понятия инвариантности к сдвигу во времени у нас есть наша первая следующая большая идея: поток, определяемый оператором перехода состояния ф . Таким образом, наши операторы перехода между состояниями образуют непрерывную группу с одним параметром. Здесь мы применили нашу фундаментальную идею непрерывности .

Может показаться, что это говорит (поскольку у нас теперь есть однопараметрическая группа Ли ), что единственными системами, удовлетворяющими этим идеям, являются линейные, но это не совсем так: группа Ли действует только на Икс так что всегда есть возможность какой-то местной, Икс -зависимое нелинейное «растяжение» или «сжатие» пути. Итак, теперь мы делаем предположение о линейности системы или о каком-либо другом понятии однородного действия (так что интуитивно ф ( , т ) : Икс Икс сохраняет некоторую локальную «структуру» нашего пространства состояний Икс ). Тогда единственный непрерывный, линейный, однородный оператор потока перехода состояния на Икс является:

ф ( Икс , т ) "=" опыт ( ЧАС т ) Икс "=" г е ф ( я г + ЧАС т + ЧАС 2 т 2 2 ! + ЧАС 3 т 3 2 ! + ) Икс

для некоторого линейного оператора ЧАС : Икс Икс .

Итак, теперь, чтобы исследовать поведение этой базовой модели, нам нужно подумать о собственных значениях ЧАС , так что, например, мы можем «спектрально факторизовать» оператор («диагонализировать» его — или, по крайней мере, максимально приблизиться к его диагонализации — но это всегда можно сделать в КМ). Естественным домом для собственных значений оператора являются С , нет р , поскольку первое является алгебраически замкнутым полем , а второе — нет. Существуют конечномерные линейные операторы, характеристические уравнения которых имеют решения в С р . Кроме того, мы должны учитывать поведение е λ т где λ являются собственными значениями ЧАС (это легко сделать в конечномерном пространстве — для бесконечномерного пространства см. здесь мой ответ на вопрос Physics SE «Являются ли все состояния рассеяния ненормализуемыми?» ) — как это согласуется с нашей физикой?

Если для любого собственного значения λ действителен и положителен, или если комплекс и его действительная часть действительна и положительна, наш вектор состояния расходится до бесконечной длины как т . Если все они комплексные с отрицательной вещественной частью, то наш вектор состояния быстро сужается до нулевого вектора. Даже до того, как мы должным образом сформулируем идею амплитуды вероятности, у нас может сложиться представление о том, что мы «хотим, чтобы как можно дольше сохранялось как можно больше состояний». свернуть в то же состояние 0 е Икс . Таким образом, все собственные значения полностью мнимы, так что е λ т имеет ограниченную величину, которая не стремится ни к бесконечности, ни к нулю, может быть справедливой ставкой. Обращая на это более пристальное внимание: иметь опыт ( ЧАС т ) сохранение длины может быть еще одним разумным предположением. Самая простая «длина» в пространстве состояний, конечно, л 2 один. Итак, теперь мы могли бы постулировать, даже до того, как наши идеи об амплитуде вероятности в КМ полностью выкристаллизовались, что:

Оператор опыт ( ЧАС т ) унитарный

Это эквивалентно означает, что:

ЧАС является косоэрмитовым

или что наш оператор опыт ( я ЧАС ^ т ) где:

ЧАС ^ является эрмитовым

Эрмитовы операторы при очень мягких предположениях всегда диагонализируемы и всегда имеют действительные собственные значения. Итак, такие сущности, как опыт ( я ю т ) где ю е р неизбежны в наших расширениях оператора перехода состояния .

Теперь вы правы, и мы могли бы сохранить все в реальности, использовать потому что и грех вместо этого и сохранить наше пространство состояний как р 2 Н были бы у нас С Н в обычном описании. Решим ли мы выделить такой объект, как:

( 0 1 1 0 ) е U ( 1 ) , С U ( 2 ) , С О ( 3 ) , U ( Н )

и дайте ему специальный символ я где я 2 "=" 1 является «делом вкуса», поэтому в этом смысле использование комплексных чисел не является существенным. Тем не менее, мы должны были бы встретить этот объект при декомпозиции нашего оператора перехода состояния и ЧАС , ЧАС ^ операторы и им подобные, и им придется обрабатывать операторы, связанные с такими объектами при описании физики - это невозможно обойти. Так, в частности, если мы имеем ограниченное, но постоянное волновое поведение, мы должны сталкиваться с парами состояний в нашем р 2 Н представительство обычного С Н которые развиваются со временем через линейные дифференциальные операторы с подматрицами, такими как я объект выше.

Таким образом, вы действительно видите, что комплексные числа очень естественно возникают из очень классических и действительно ренессансных идей таких людей, как Лаплас, Коперник, Лейбниц, Галилей и Ньютон. У нас просто есть лучший и более совершенный математический язык, чтобы гладко говорить об этих идеях там, где эти ребята бродили наощупь в темноте.

И теперь, если мы сохраним линейность, но откажемся от инвариантности к сдвигу во времени (скажем, у нас есть некоторый «контроль» над нашим линейным оператором ЧАС ( т ) : у нас может быть электрон в классическом магнитном поле, которое мы можем изменять, например, чтобы «управлять» состоянием электрона), мы все еще получаем большинство из вышеперечисленных идей. Пока решаем:

г т U ( т ) "=" ЧАС ( т ) U ( т )

что мы можем представить себе как наличие нескольких циферблатов, чтобы управлять нашим членом алгебры Ли ЧАС в касательном пространстве при U к группе Ли операторов перехода состояний. ЧАС должны оставаться косоэрмитовыми и U е U ( Н ) (если наша система конечномерна). См. здесь мои ответы на вопрос Physics SE «Почему уравнение Шредингера можно использовать с зависящим от времени гамильтонианом?» а также, для практического примера, здесь, к вопросу Physics SE «фиксированное состояние входного кубита в произвольное чистое состояние с использованием двух переменных вращений и одного фиксированного вращения»

Корпускулярно-волновой дуализм — это «предыстория» квантовой механики. Глядя на квантовую механику, гораздо интереснее взглянуть на представление Хайзенберга, где положение и импульс являются операторами, зависящими от времени, а состояния | ψ не.

Квантовые ограничения выражаются коммутационными соотношениями:

[ Икс ( т ) , п ( т ) ] | т "=" т "=" С о н с т а н т     я г

Здесь «Константа» — действительная или мнимая величина, не зависящая от т т "=" т ), и я г является тождественным оператором (который коммутирует со всеми операторами)

Теперь возникает вопрос: должны ли мы выбрать эту константу как чистое действительное значение или как чисто мнимое значение?

Потому что Икс ( т ) и п ( т ) являются эрмитовыми операторами, их коммутатор антиэрмитов, поэтому единственная математическая возможность состоит в том, что константа является чисто мнимой:

(1) [ Икс ( т ) , п ( т ) ] | т "=" т "=" я     я г

Теперь мы можем вернуться к представлению Шредингера и к волновой функции ψ ( Икс , т ) "=" Икс | ψ ( т )

С ψ ( Икс , т ) , мы должны найти представление для операторов Икс и п , которые относятся к ψ ( Икс , т ) , так что теперь эти операторы больше не зависят от времени, но их определение должно быть совместимо с их коммутационными соотношениями, найденными в ( 1 ) , поэтому самое простое решение:

п "=" я Икс

Теперь представьте волновую функцию, соответствующую постоянному импульсу п и энергия Е , то обязательно он должен иметь вид :

ψ ( Икс , т ) е я ( п Икс Е т ) "=" е я ( к Икс ю т )

У нас есть п ψ ( Икс , т ) "=" я Икс ψ ( Икс , т ) "=" п ψ ( Икс , т )

[Энергетический оператор Е определяется как Е "=" я т ]

Итак, вы видите, что вы не можете «сбежать» к воображаемому представлению, оно кажется совершенно естественным в контексте квантовой механики.

Комплексные числа так же реальны, как и действительные числа. Назвать их воображаемыми — это просто назвать их, но они есть. В некоторых приложениях они являются отличным сокращением и способом избежать множества гониометрических функций и подобных «сложных» вычислений (прекрасным примером является применение вращения — вместо того, чтобы вычислять снова и снова, sinвы cosпросто умножаете на комплексное число; очень удобно в компьютерной графике). Можно ли обойтись без использования отрицательных чисел? Или ноль? Конечно, можно, это только все усложнит. Это просто способ сэкономить время и место и сделать все проще для выражения и понимания.

Если вы относитесь к комплексным числам как к чему-то особому, «не реальному», вы совершаете ту же ошибку, что и древние люди и математики, когда они аналогичным образом отвергали отрицательные числа, нуль или иррациональные числа. Это здесь. Это делает работу. Почему мы используем матрицы для выражения набора линейных уравнений? Нам не нужно, это просто удобно. Можно ли выразить ньютоновскую физику без векторов? Конечно, вы можете, но теперь вы утроили количество уравнений без всякой причины. Если у вас есть лучший инструмент или представление для работы, вы используете его. Это единственный способ не отставать от возрастающей сложности того, чем вы занимаетесь. И не имеет значения, говорите ли вы о математике, физике или программировании — парень, который продолжает использовать устаревшие инструменты, тоже устаревает.

В общем, конечно, вы могли бы выразить QM без комплексных чисел. Но это не изменит основных принципов, вы просто получите другое (и на самом деле более сложное) выражение того же самого.