Анатомически правильная Арахна

В культуре фэнтези нередко можно встретить гигантских пауков с верхней частью тела человека.

Существует много вариантов, например, у тела паука всего 4 ноги, а у верхней части человеческого тела есть 2 дополнительные руки или гигантские скорпионоподобные жала, прикрепленные к плечам, в то время как некоторые другие варианты даже включают пауков-муравьев.

Для своего вопроса я воспользуюсь тем, что мне кажется наиболее классическим вариантом:

девушка-паук

На планете с условиями, подобными земным, почему и как эта штука могла развиваться? Будет ли он способен производить и использовать собственный шелк, как показано на изображении выше, и если да, то сколько шелка, если быть более точным? Если эта штука в любом случае реалистична, как сделать так, чтобы она вообще могла ходить ?

Бонус, если вы можете точно описать его анатомию, например, удобнее ли рожать или откладывать яйца, или дышать человеческим органом, или книжными легкими, и тому подобное.

Этот вопрос входит в серию «Анатомически правильные вопросы» .

Он же Драйдер в некоторых СМИ (в основном D&D и Drowtales). Кстати, мне очень нравится этот вопрос :)
@MichaelKjörling Веб-материал выходит из их задницы. Если говорить более серьезно, я полагаю, что сенсорные возможности и приблизительные значения силы следует попытаться перенести.
@MichaelKjörling эти ребята могут ползать по стенам и потолкам, прыгать безумно высоко, а их ноги могут работать как руки. И еще тот факт, что я никогда не видел никого, кто боится лошадей, но если бы я увидел перед собой паука размером с быка, с человеческими частями или без человеческих частей, это было бы время огня и химической войны.
странно то, что самая большая проблема - это размер паука, а не остальная анатомия.
Тело паука не очень хорошо масштабируется, но это не ограничение. ЛЕГКИЕ паука плохо масштабируются, и при массе тела около 20 кг было бы невозможно поддерживать оксигенацию паука, даже если бы 100% его массы составляли только легкие.
Это увлекательный вопрос, и ответы не менее увлекательны. Подробности теперь, по сути, отдалили меня от завтрака, и у меня появилось желание взять огнемет в следующий раз, когда я пойду в подвал.

Ответы (14)

Вы, ребята, подходите к этому так, как будто единственный способ существования Арахны — это быть гигантским пауком без каких-либо модификаций его паучьей анатомии. Это глупо.

Мы все произошли от очень маленьких животных, которые жили под водой, но здесь мы в человеческой форме. Гораздо большее растяжение, чем членистоногие, вырастающие до больших размеров.

Особенно потому, что в доисторические времена у нас были довольно большие членистоногие. Самым большим паукообразным когда-либо был скорпион длиной ~ 1 метр (который также был достаточно любезен, чтобы сообщить мне о нем в комментариях :)). Это чуть больше трех футов. Однако у него были водные родственники , которые могли вырастать до 2,5 метров в длину (это более восьми футов) . Конечно, вес этих зверей поддерживался водой, но посмотрите на это... Членистоногие крупнее человека! Мало того, мы знаем, что в воде меньше кислорода, чем в воздухе, так как же закон квадрата-куба может допустить это?

Что ж, помимо доказательств того, что наша атмосфера была более богатой кислородом миллионы лет назад, есть также тот факт, что эти членистоногие эволюционировали в своей внутренней анатомии, чтобы учесть такие размеры .

Тогда вернемся к нашему драйдеру. Да, дридер. Его легче написать и оно более запоминающееся, чем «арахна».

Представьте, если вы станете доисторическим тарантулом. Он живет в мире, где кислорода сейчас больше, чем на Земле, потому что такой была доисторическая Земля. Наш доисторический тарантул находится под множеством различных эволюционных воздействий, и больший размер обеспечивает ему более высокие показатели выживаемости и размножения.

Чтобы учесть это, тарантул начинает развивать на протяжении поколений некоторые необычные для паука характеристики. Например, мутация вводит в него третий сегмент тела. Этот новый сегмент будет располагаться перед головогрудью, как голова насекомого. Он будет содержать рот, глаза, хелицеры и педипальпы. Он также будет заполнен дополнительными книжными легкими . Это позволит получить больше кислорода.

Со временем, по мере роста этого вида тарантулов, у него разовьется кровеносная система, очень похожая сначала на червя, а затем на позвоночного. Четвертый сегмент тела меньшего размера развивается перед третьим сегментом, содержащим глаза и хелицеры, но не педипальпы.

Что касается живота, то он все больше и больше напоминает живот рептилии или амфибии, при этом различные органы проходят конвергентную эволюцию, чтобы взять на себя роль печени, селезенки, поджелудочной железы и так далее. У пауков есть органы выделения в ногах, но органы выделения этого вида со временем перемещаются в брюшную полость.

Теперь пауки известны тем, что они очень ловко двигают ногами и плетут ими паутину. Наш конкретный тарантул, тем не менее, с тысячелетиями становится больше, поэтому его шесть передних лап теперь используются только для поддержки веса. В конце концов, они станут совершенно плоскими и без пальцев (да, у пауков есть пальцы — на самом деле микроскопические когти, так они сплетают и цепляются за вещи). Только последняя пара ног будет иметь пальцы для плетения.

Чтобы компенсировать это, педипальпы начинают развиваться в манипуляторы. Они развивают все больше и больше сегментов, пока не становятся похожими на руки позвоночных с руками, опять же из-за конвергентной эволюции.

Чтобы этот паук достиг «шаблона драйдера», необходимы еще две вещи:

  • У него разовьется «шея» между двумя передними сегментами, чтобы он мог вращать свою «голову». У него могут быть глаза во всех направлениях, но два глаза с лучшим зрением по-прежнему неподвижны, и вращение головы дешевле, чем вращение всего тела, чтобы лучше видеть вещи;

  • Ноги... Азуарон предположил, что у драйдера ноги должны быть ниже туловища, а не растопырены. Я предлагаю промежуточное решение, которое близко к анатомии настоящего паука, поэтому ноги должны быть зафиксированы ниже головогруди, как на картинке ниже. Драйдер поддерживается восемью футами, и они не должны быть невероятно тяжелыми для своего размера, поэтому я думаю, что эта установка работает.

Драйдер висит на шелковой нитиИсточник: эта страница на Deviant Art .

По моим оценкам, как только два первых сегмента (голова и «верхняя часть туловища») достигнут размеров взрослого человека, драйдер должен быть 6 футов в высоту и 6 футов в длину в положении покоя, что придает ему несколько L-образную форму. Но он может легко занять более высокую или более низкую позицию. Он должен весить 120 кг (приблизительно 265 фунтов), при этом его вес почти поровну распределяется между его восемью ногами (самые задние ноги выдерживают меньшую часть их веса), так что в среднем каждая нога будет поддерживать 15 кг / 33 фунта.

Больше величия мифических существ(Очередное величие мифических существ. Я нашел эту картинку на доске изображений. У нее не было источника, но я готов поспорить на свою душу, что она взята из Drowtales . Идите и прочитайте ее. Отличный веб-комикс с ужасным количеством пауков.)

Такой драйдер, вероятно, был бы теплокровным со всеми необходимыми для этого адаптациями. Он должен есть не меньше, чем человек с таким же весом.

Все остальное — лишь косметические детали. Вот как бы это было у меня:

  • Голова выглядит как человеческая из-за конвергентной эволюции (эволюция обычно помещает большинство органов чувств в голову) и слепого везения/совпадения. У них, вероятно, нет внешних лет, и их носы будут немного отличаться от наших. Самая причудливая часть может заключаться в том, что у них от шести до восьми глаз.

  • Верхняя часть туловища, похожая на человеческую, была бы чистой случайностью. Они, вероятно, были бы пушистыми повсюду, даже самки, меньше, чем у паука, но немного больше, чем у человека. У самок не будет груди, как у млекопитающих.

  • Помните, что у этих зверей внешний, а не внутренний скелет. Даже если у них появится шкура или кожа в верхней части туловища, похожая на нашу, под ней все равно будут пластины из хитина. Их верхняя часть живота туловища будет твердой, как камень.

  • Они могли бы легко развить волосы из волос, которые уже есть у пауков. Почему у них развились волосы, было бы загадкой, так же как и для меня, почему у нас есть такие волосы, как у нас.

  • У пауков нет настоящего мозга... как у насекомых, у них есть ганглии. Но ганглии паукообразных все слиты воедино и основная их часть располагается вокруг пищевода в головогруди . Драйдер имел бы очень интересную нервную анатомию с очень длинным разбросанным «мозгом», окружающим пищевод, идущим от верхней части шеи туловища к той части, где первоначальный головогрудь соединяет брюшную полость.

  • Кстати говоря, у них нет позвоночника, а значит, и мозгового вещества. И никаких ребер, если не совсем ясно, когда я упомянул хитиновые пластины под кожей.

  • И последнее, но не менее важное: как указал Джеймс, они отделены от людей большим расстоянием на древе жизни. Их физиология была бы чуждой по сравнению с нашей. Любые лекарства и наркотики потенциально будут оказывать на них совершенно иное действие по сравнению с тем, что они делают на нас . Если вы хорошенько изучите этот вопрос, то увидите, что многие виды беспозвоночных имеют синапсы и нейротрансмиттеры, отличные от таковых у позвоночных. По крайней мере, врачу пришлось бы заново изучать медицину практически с нуля, чтобы помочь драйдеру.

И последний, анекдотический комментарий: пауки настолько непохожи на людей, что кофе делает их менее способными к концентрации, но ЛСД заставляет их каким-то образом войти в поток . Я полагаю, это потому, что мозг паука уже видит мир как паутину взаимосвязанных вещей или что-то в этом роде.

у пауков есть волосы на теле, чтобы чувствовать звуковую вибрацию ... я подозреваю, что с ушами чувствительные волосы не будут так нужны ...
Больше вещей, которые вам нужно сделать: эндоскелет вместо экзоскелета, разные типы суставов, меньше суставов в ногах, и даже после всего этого я на 98% уверен, что биомеханика не сработает.
Это тип ответа, который я люблю видеть на этом сайте. Вы проделали очень хорошую работу, сэр!
Неплохо, неплохо, но вы избегали копаться в проблемах с массой и силой мышц. Масса примерно пропорциональна кубу длины, размер мышц — поперечному сечению. С такой большой «задницей» таким тонким ногам будет трудно поддерживать ее, когда она раздвинута в стороны. Большая часть веса должна приходиться на мышцы, а не на кости, как у лошадей. Тот факт, что ноги соединены под его животом, вряд ли имеет значение - вы не можете поставить стойку почти горизонтально и ожидать, что она сработает.
Ширина ног не проблема. Вы пробовали отжиматься на пальцах? это выполнимо, я могу отжиматься с отягощением на пальцах, и они не сломаются, я даже могу подтягиваться на пальцах, и они все равно не сломаются. Почему это не относится и к гигантским паукам?
их ноги устроены совсем иначе, чем ваши пальцы, весь вес поддерживается листом хитина снаружи, а не внутренними костями, и мышцы для ваших пальцев находятся в вашей руке и довольно велики, но реальный предел - это они. должны сбросить этот экзоскелет и по-прежнему поддерживать свой вес, который является основным фактором, ограничивающим размер членистоногих.
@Willeke Я решил удалить шутку о том, что нет.
Фактически, самым большим паукообразным когда-либо был Praearcturus gigas, водный скорпион длиной 1 м из девона, бронтоскорпион мог достигать 95 см.
@Praearcturus спасибо, я отредактировал ответ, включив это :)
Без проблем. :))
Не будет ли голова больше похожа на паука с клыком гремучей змеи вместо рта, чем на что-то отдаленно человеческое?
@IchthysKing да, но я добавляю сюда немного ручной работы.
@Renan Как он ест человеческим ртом?
@IchthysKing так же, как и люди.
@Renan Вы имеете в виду, что они используют чашки и другие вещи, чтобы пить свою добычу, или вы имеете в виду, что они каким-то образом едят твердую пищу?
@IchthysKing, как ты это делаешь?
15 кг на ногу, только если они не двигаются. если они ходят как пауки, это ближе к 40 кг на каждую ногу (не 30, потому что им также нужно выдерживать дополнительные нагрузки при ходьбе).

Извините, но вы снова столкнулись со страшным законом квадрата-куба (это ЗАКОН). Крупнейший паук - птицеед-голиаф, вес которого впечатляющий... 6,2 унции. Конечно, есть крабы с такими растопыренными ногами, и они становятся намного больше. Кокосовый краб весит удивительные... 9 фунтов.

Дело в том, что у вас не может быть таких ног и такого веса. Чтобы выдержать такой большой вес, у вас должны быть ноги прямо под вашим телом.

Основополагающим документом по этому вопросу является книга JBS Haldane «О правильном размере» . Что определяет силу животного, так это поперечное сечение его мышц и костей, которое представляет собой площадь (единица измерения: метры в квадрате ). Что определяет массу животного, так это (примерно) объем (единица измерения: метры в кубе ). Итак, если я удвоюсь в росте и стану в 4 раза сильнее (2 в квадрате ), у меня возникнет проблема стать в 8 раз тяжелее (2 в кубе ). В 10 раз выше, в 100 раз прочнее, в 1000 раз тяжелее. Очень быстро я не смогу ни дышать, ни тем более стоять.

Растопыренные ноги хороши для маленьких существ (позволяют более быстрые движения, большую устойчивость и площадь поверхности для лазания), но невозможны для больших существ (не могут выдержать увеличение веса в кубе ).

Как насчет того, чтобы подойти к этому как гигантский краб-паук? Они могут стать довольно большими: i.ytimg.com/vi/f78d72KypOY/maxresdefault.jpg Я полагаю, что вы сможете стать хотя бы немного больше краба, и вам придется положить сверху несколько меньший, чем обычно, торс.
Крабы-пауки не наземные (живут на 500 футов ниже уровня моря) и весят всего 40 фунтов.
Ну, пост не навязывает минимальный вес тела. Вам не нужно продвигать идею, но она кажется достаточно осуществимой, чтобы попытаться заставить ее работать. Младшие дети весят не намного больше 40 фунтов, и если не принимать во внимание вес ног, который, я думаю, близок к половине...
Если предположить, что на картинке изображен женский торс среднего размера, эта женщина-паук, вероятно, весит 400 или 500 фунтов (посмотрите на этот живот). Кроме того, ограничение в 40 фунтов относится к морским обитателям, а не к паукам . Лучший наземный лимит, который я видел, по-прежнему 9-фунтовый кокосовый краб. И я не думаю, что 渡し守シャロン имел в виду 9-фунтового человека-паука...
Итак, если я правильно понимаю, ноги не могут поддерживать арахну, потому что вес увеличивается с большей скоростью, чем размер?
Я обновил свой ответ, чтобы более полно объяснить закон квадрата-куба. Короче говоря, вес увеличивается экспоненциально быстрее, чем сила. «Размер» может означать многое (вес, высоту, ширину, глубину, объем, площадь поверхности, поперечное сечение и т. д.), поэтому я стараюсь не использовать его.
Есть способы обойти закон квадрата-куба, если сделать существо несколько полым. Если мы представим, что внутри нашей паучьей самки находится огромное хранилище газа легче воздуха, мы сможем заставить это тело работать. Мы также могли бы использовать легковоспламеняющийся газ, такой как метан, и сделать из него огнедышащую аранею.
Даже если предположить, что живот «невесомый», туловище и ноги все равно весят +100 фунтов. Вы не можете получить достаточно низкий вес в теле соответствующего размера. И даже если бы вы могли, это никак не могло бы развиться таким образом, потому что есть гораздо более эффективные формы такого размера. Чтобы проиллюстрировать, не существует слонов размером с мышь. Дело не в том, что это физически невозможно, просто быть в форме слона размером с мышь ужасно неэффективно.
@Azuaron Это был забавный поиск. Там есть слон размером с мышь или, по крайней мере, что-то вроде этого! natureworldnews.com/articles/7799/20140627/…
будут ли иметь простые и толстые L-образные ноги, как у драконов Комодо?
Я попробую ответить на этот вопрос, когда вернусь домой. Я действительно хочу использовать этих существ в своем сеттинге прямо сейчас!
@Azuaron «Наличие более эффективных форм» на самом деле не является оправданием для того, чтобы сказать «нет» данной форме. В природе есть несколько не очень эффективных существ, которые могли бы эволюционировать намного «лучше». Панды, например.
@ 渡 し 守 シ ャ ロ ン Ноги комодского дракона работают отчасти потому, что они очень короткие. Вы теряете много паучьего вида, используя лапы дракона. Они также весят около 300 фунтов, так что вам придется немного уменьшить пауков. В этот момент вы могли бы просто дать ему мощные ноги, направленные прямо вниз.
@ThalesPereira «Землеройка-слон» имеет форму землеройки, у нее просто «хобот». Панды очень хорошо сложены. Они имеют форму медведей, что очень давно работает во всем мире . Сейчас у панд есть другие проблемы, но в основном это связано с их зависимостью от одного источника пищи и изменениями в окружающей среде, а не с их основной формой. «Не так эффективно» и «невероятно неэффективно» не эквивалентны.
Дополнительный вопрос, который следует отметить, - ноги паука работают гидравлически. Невероятное давление, необходимое для работы ног, которые несут такой большой вес, делает суставы довольно склонными к катастрофическим разрывам.
В целях этого опровержения я предполагаю эндоскелет с мускулатурой вместо стандартной анатомии паука. Даже без проблем с гидравликой экзоскелет в основном ограничен одним типом сустава, который не поддерживает большой вес.
У многих крупных рептилий походка раскидистая, ноги не обязательно должны быть прямо под ними, чтобы выдержать вес животного такого размера. Ваша настоящая проблема заключается в том, как он растет, поскольку пауку нужно линять.
хотя это правда, что растопыренные ноги становятся проблемой при больших размерах, линия которых начинается в диапазоне тысяч фунтов, согнутые конечности могут прекрасно поддерживать трицератопса или крокодила с морской водой.
@Джон Прошло два года. Я сказал все, что хотел сказать по этому поводу.

Чтобы создать существо, которое выглядит полупауком-получеловеком, вы должны отказаться от концепции, основанной в первую очередь на анатомии любого из них — попытка привить человеческий торс пауку не сработает, но что-то подобное может быть произведены из нового происхождения.

Экзоскелет не годится для человекоподобной части тела и не позволяет ногам поддерживать больший размер тела, поэтому где-то по ходу дела членистоногие (до слияния головы и туловища пауков) переключились на частичный эндоскелет (с за исключением грудной клетки и брюшка, которые имеют хитиновую оболочку).

В более ранней эволюции у него были протоголова (с щупиками), грудная клетка (с ногами) и брюшко. Когда он начал ходить за едой над собой (проще, чем пытаться переносить свой вес только на задние ноги, когда он стал тяжелее), у него образовался жесткий гребень на внутренней стороне верхней протоголовы, чтобы обеспечить лучшую структурную поддержку - это в конечном итоге сохранилось во время линьки. (у такого большого существа, вероятно, будет очень долгая задержка, прежде чем новый экзоскелет затвердеет и превратится в достаточную структурную поддержку) и в конечном итоге станет позвоночником. Точно так же, чтобы поддерживать все большее тело, ноги получили аналогичное структурное усиление, которое больше не сбрасывалось при линьке.

В конце концов, эти дополнительные структурные опоры становились все более и более преобладающими по мере того, как существо росло в размерах. Одно из расхождений с развитием пауков заключается в том, что эти существа развили функцию ног, больше похожую на насекомых, поэтому они используют мышцы вместо гидравлики, которые, прикрепленные к постоянной опоре, были бы более эффективными, чем ослабленный экзоскелет. . Это позволяет ногам выдерживать большой вес, не нуждаясь в чрезмерно толстом экзоскелете (только рудиментарная толщина).

Он начал развивать способность немного выдвигать свои ротовые аппараты и органы чувств во время поиска пищи, пока в конечном итоге это не стало своего рода стебельчатым придатком. Большая гибкость в этом привела к тому, что его экзоскелет не полностью затвердел вокруг этой части, и, в конечном итоге, дальнейшая сегментация придатка протоголовы на то, что мы теперь будем называть головой (содержащее рот и органы чувств), а основная часть протоголовы становится туловищем (с пальпы).

Туловище использовало большую гибкость (более легкую, чем перемещение массивной массы тела), что благоприятствовало все более тонким экзоскелетам, но более развитым структурным опорным гребням - в конечном итоге что-то примерно похожее на кости. Пальпы, очевидно, развили большую ловкость и даже более развитые пальцы (лучшее манипулирование веществом), обходясь без линяющего экзоскелета. Эволюция неточна - эти мутации привели к тому, что голова и все туловище в конечном итоге получили эндоскелет и тонкую нетвердеющую кожу вместо экзоскелета. На большей части головы сохранился участок экзоскелета — скорее шлемоподобная защита, чем структура тела, на которой волосы стали значительно длиннее, чем раньше (иногда сохраняются странные мутации, и, возможно, это помогло немного защитить открытые участки кожи головы и туловища). .

Теперь у нас есть примерно человеческая верхняя половина. Вы даже можете добавить некоторые подобные внутренние органы, такие как сердце в центральную часть туловища, чтобы помочь перекачивать гемолимфу полностью в голову (большого сердца в брюшной полости может быть недостаточно), и, возможно, легкие (второстепенные, просто для простоты). насыщение кислородом верхних отделов — возможно, путь типа трахеи в полость легкого, которая в конечном итоге слилась с пищеводом), и даже мозг в голове (рядом с глазами и ртом, так что часть неврологии специализировалась там, что привело к высшим функциям мозга — хотя части мозга, наиболее ответственные за передвижение, находятся в грудной клетке или брюшной полости).

Грудная клетка, вероятно, будет чрезвычайно прочной массой тяжелого экзоскелета, чтобы выдерживать вес всего этого, а также быть центральной точкой для всех ног. Я бы, вероятно, подумал об этом как о чаше, похожей на таз для 8 ног, плюс нервные ткани, расположенные поверх него, чтобы координировать половинку паука. В середине этой чашеобразной структуры могут располагаться пищеварительные камеры (как у паука), в которых хранятся питательные вещества для ног и мозга ног, а остальное передается обратно в брюшную полость для более широкой циркуляции.

Брюшко, вероятно, было бы самым паучьим. Задняя кишка, сердце, чтобы перекачивать гемолимфу по всему телу, книжные легкие и т. д. и т. п. Я не вижу причин, по которым у него не могло бы быть шелковых желез и фильер для производства шелка.

Репродуктивная стратегия более крупных организмов, как правило, отдает предпочтение небольшому количеству живорождений, а не большому количеству крошечных детенышей. Вынашивание крупного хорошо развитого ребенка в течение года до рождения живого ребенка может даже дать основания для появления человеческих грудей - молочные железы могут эволюционировать, чтобы кормить таких живых детенышей, тогда как яйцекладка делает это неправдоподобным. С другой стороны, вместо специализированных молочных желез более паучьим решением является пара слепой кишки (часть пищеварительной системы, в которую самка отводит более легко перевариваемую или уже переваренную пищу), которые удерживают материал, который затем выводится через пару протоков. для выкармливания молодняка (подобно птицам, предварительно пережевывающим корм, только не выходя изо рта).

Более сложный и интересный цикл размножения будет иметь значительный гендерный диморфизм. Потомство женского пола вынашивается индивидуально до живорождения, а затем выращивается со значительными материнскими затратами, при этом развиваются в те же сроки, что и люди. Самцов откладывают в кладки яиц, и о них не особенно заботятся - сравнительно крошечные самцы лишены значительного интеллекта, быстро достигают брачного возраста и недолговечны (всего несколько лет?), возможно, даже полностью лишены более человеческих компонентов. Факторы окружающей среды могут в значительной степени определять, какая стратегия будет применяться в отношении того, что потомство женского пола вынашивается, когда есть достаточно ресурсов, которые можно было бы направить на дорогое потомство, в то время как самцы часто производятся в неурожайные времена, когда у матери мало инвестиций, кроме производства яйцевого мешка. Самки развивают цивилизацию,

Это заставляет меня задуматься, насколько большой может быть арахна с обеими костями и экзоскелетом / доспехами, а также их вес будет распределен очень странно.

Главный ответ здесь использует конвергентную эволюцию как объяснение того, почему гигантский паук развил полугуманоидный вид, но я хотел бы предложить альтернативную модель: мимикрию. Пауки являются одними из самых плодовитых мимиков в животном мире и часто принимают внешний вид других видов, чтобы обмануть хищников или добычу. Взгляните на следующее изображение, на котором изображены муравей (вверху) и прыгающий паук (внизу).введите описание изображения здесь

Еще кое-что, что мы знаем о фэнтезийных мирах, это то, что они, как правило, изобилуют крупными хищными существами, которые любят охотиться на людей; мантикоры, гиганты, огры, драконы и т. д. и т. д. Таким образом, кажется, у нас есть эволюционная ниша, доступная для видов, которые используют эту привычку, чтобы в свою очередь охотиться на них.

Как это работает, выглядит следующим образом. Человеческий «торс» на Арахне на самом деле совсем не такой; это сложная приманка, сделанная из хитина, которая не содержит основных органов, но ее можно заставить дергаться в грубом приближении к человеческому движению. Это похоже на живые приманки, которые демонстрируют многие реальные хищники из засады (например, черепаха-аллигатор имеет мясистое расширение на языке, которым она вертит, имитируя червя, заманивая голодную рыбу в пределах досягаемости челюстей черепахи). . Остальная часть анатомии и поведения Арахны частично напоминает увеличенного воронкообразного паука. Он охотится с помощью обмана, а не скорости, так что он не слишком беспокоится о законе квадрата-куба; вместо того, чтобы поддерживать его, его ноги медленно тянут его по земле, в то время как он плетет паутину липких нитей по земле по кругу вокруг него.

Затем он использует свои толстые задние ноги, чтобы зарыться в почву в центре паутины (обратите внимание, что многие из самых крупных пауков реального мира роют норы), зарывая свои задние конечности и оставляя видимым только гуманоидный придаток. Затем он терпеливо ждет, пока виверна или какой-нибудь другой крупный хищник не увидит то, что кажется восхитительной человеческой закуской, и не подойдет, чтобы исследовать. Как только хищник приземляется или приближается, он попадает в ловушку паутины, похожей на растяжку, после чего арахна перетаскивает себя и впрыскивает в цель парализующий яд. Затем он может на досуге высосать из несчастного монстра жизненные жидкости. Дополнительный бонус этой охотничьей системы состоит в том, что она обеспечивает дополнительную диету из неосторожных людей-авантюристов, которые приходят либо убить «спящую» виверну, либо спасти то, что на первый взгляд кажется девицей, попавшей в беду.

Что касается эволюционной истории этого паука, я думаю, что это один из группы пауков-мимиков, которые произошли от какого-то большого доисторического тарантула. Самые ранние породы обнаружили, что мутантные наросты на голове, напоминающие червей (или что-то подобное), были полезны для заманивания мелких млекопитающих и птиц, и оттуда у них постепенно развились все более сложные приманки. Предки арахн неуклонно росли в размерах, чтобы иметь возможность поражать более крупные цели, и в течение последних нескольких миллионов лет разработали гуманоидную приманку, чтобы привлекать те виды, которые охотились преимущественно на гоминидов, а затем и на современных людей.

Отмечу, что хотя было бы здорово объяснить промежуточный этап, чтобы первый пост в конце концов закончился. этому существу потребуется много еды, чтобы создать столько шелка. Я подозреваю, что результат таков, что некоторые будут похожи на халфлингов/детей и будут иметь больше паутины, а более крупные будут действовать как охотничьи пауки.

Закон квадрата-куба - большая проблема, и он делает это существо невозможным. Но существует еще одна проблема, и это тот факт, что это гибрид.

Это существо не только гибрид, но и гибрид двух существ, резко удаленных друг от друга на эволюционном древе.

Взгляните на это.

введите описание изображения здесь

Чем дальше вы должны вернуться, чтобы найти общего предка, тем труднее получить правдоподобный гибрид... а в случае с сушилкой вам придется вернуться очень далеко назад.

Паукообразные — беспозвоночные, и их системы совершенно чужды тому, что составляет человека. Найти приемлемый способ совместной работы двух систем просто невозможно. Таким образом, ответ на этот вопрос — волшебство.

  • Создание кентавра: сложно
  • Создание человека-птицы: очень сложно
  • Создание человека-кенгуру: супер очень сложно
  • Создание человека-утконоса: круто
  • Создание человека-паука: супер-пупер очень сложно (также известное как невозможное)
На планете, похожей на Землю, это генеалогическое древо не имеет значения. Их эквивалент протистов будет совершенно другим, и любой возможный аналог человека и паукообразных эволюционировал таким образом из-за давления окружающей среды.
ИМО, это гораздо меньшая проблема, учитывая, что мы находимся «на планете с условиями, подобными земным», а не на Земле , поэтому мы уже говорим о совершенно другом эволюционном дереве. Хотя это поднимает вопрос: «Почему он выглядит получеловеком/полупауком?» Самый странный случай конвергентной эволюции, который я когда-либо видел...
@RoryAlsop Подобно Земле или самой Земле, биология паукообразных и млекопитающих несовместима. Вы не можете использовать двух земных существ, а затем притворяться, что другая планета имеет значение.
@James На самом деле мы не пытаемся создать существо, сочетающее в себе человеческую и паучью биологию - просто такое, которое внешне выглядит наполовину пауком и наполовину человеком. Их внутренняя работа может быть чем-то иным, чем у людей и пауков!
@ Джеймс, этот «кенгуру» - динозавр. Кенгуру млекопитающие.

Не знаю, как помочь с размером паука. Максимум, что вы можете получить (и даже это, вероятно, подталкивает его из-за различной анатомии), — это размер кокосового краба.

введите описание изображения здесь

Это довольно большое существо (я полагаю, что у некоторых экземпляров размах ног составляет 3 фута), но оно и близко не соответствует размеру человека.

Однако, что касается туловища, сделать его полностью человеческим — проблема, но могу ли я предложить что-то похожее.

введите описание изображения здесь

Это паук-пеликан. Они довольно маленькие (всего от 2 до 8 миллиметров в длину), но их форма головы может сработать (я не понимаю, почему она не могла развиться в более крупном пауке). Их длинные клыки могут заменить руки, поскольку они используются для захвата добычи (хотя, вероятно, у них нет пальцев). Я понимаю, если это не то, что вы ищете, но я нашел это довольно интересным.

Если он эволюционировал на планете, похожей на Землю , то все вопросы, касающиеся дыхания и таксономии, не имеют значения.

Итак, миллионы лет назад на планете, похожей на Землю, существовал крупный десятиногий производящий шелк организм. У него есть эндоскелет, а также хитиновый экзоскелет. Его передние конечности превратились в человеческие руки, чтобы он мог лучше манипулировать объектами в своем окружении. Передняя часть тела стала туловищем, чтобы увеличить досягаемость рук в любом направлении. Затем развиваются определенные голова, шея и плечи. Экзоскелет на туловище исчезает для большей гибкости. Задняя часть тела превращается в отчетливый живот, чтобы уравновесить туловище, и поэтому остается больше места для внутренних органов. Затем они становятся социальными для защиты и еды, и их интеллект медленно увеличивается в течение следующих ста тысяч или около того лет. Сходство их черт лица с чертами лица человека. s — это просто конвергентная эволюция. Волосы необязательны.

«Итак, миллионы лет назад на планете, похожей на Землю, существовал большой десятиногий производящий шелк организм. У него есть эндоскелет, а также хитиновый экзоскелет. Это довольно точно описывает паука.
@IchthysKing, но это не паук, потому что он не эволюционировал на Земле. Пауки принадлежат к отряду паукообразных, существующему только на Земле.
Это может быть Земля, поскольку вы только что заявили, что это планета, похожая на Землю, и Земля подходит под это описание.
Земля не похожа на Землю, это Земля.

Арахна могла произойти от паука, у которого в результате эволюции появились петлевые пищеварительные канальцы. Позже они могут эволюционировать, чтобы активно перекачивать жидкости через эту систему, которая может стать более отделенной от кишечника. В конце концов, пищеварительные канальцы будут полностью разделены и заполнены отдельной жидкостью. Это может взять на себя роль крови, входя в просому и замещая гемолимфу. Чтобы сделать кровь более эффективной, некоторые сосуды могут расширяться и превращаться в железы, вырабатывающие переносящий кислород пигмент, такой как гемоцианин. Еще могут быть пищеварительные канальцы, которые не образуют петли. Эти канальцы, не необходимые для распространения пищи по телу, могут стать железистыми и слиться в гепатопанкреас. Они могут увеличиваться в размерах из-за хищничества. Чтобы поддерживать себя, они могут укреплять и расширять свой эндоскелет. Их эндоскелет может стать их основной скелетной системой, так как он лучше защищен от хищников. Они также могут качать свои трахеи, в конечном итоге превращая их в настоящие легкие. Им также нужно будет избавляться от большего количества отходов, поэтому мальпигиевы канальцы и коксальные железы могут расширяться и становиться более эффективными, пока они не станут похожи на почки позвоночных. У них может появиться радужная оболочка в центральных глазах, что позволит этим глазам стать более сильными, но приведет к потере и уменьшению боковых глаз. Из-за потери боковых глаз у них может появиться сустав в панцире вокруг глаз, рта, педипальп и хелицер. Этот регоин может выходить наружу, чтобы обеспечить больший диапазон артикуляции, позволяя им видеть в большем количестве направлений без необходимости двигать просомой. Педипальпы могут раздваиваться на концах, для того, чтобы схватить еду и приблизить ее. Это может привести к тому, что педипальпы изгибаются назад, чтобы пища могла доставляться к телу, чтобы легче было кормить детенышей паука. Движение педипальпы может привести к тому, что верхние челюсти повернутся вверх и противодействуют хелицерам, которые соответствующим образом адаптируются. Верхнечелюстные кости могут быть зафиксированы вместе, как челюсть. Из-за отсутствия атак на голову экзоскелет в этой области может быть уменьшен, что может превратить верхнечелюстные кости и хелицеры в мясистые челюсти, способные удерживать жидкость. Это позволит расширить их рацион, что позволит им получить больше энергии. Они могут использовать эту энергию, чтобы стать эндотермическими, что позволит им стать более активными без необходимости оставаться на солнце, чтобы согреться. Мясистая челюсть также была бы хорошей защитой от попадания твердых частиц в рот. что может привести к тому, что многие группы потеряют свои оральные фильтры. Они могут начать жить вместе, семейными группами. Еще одним приспособлением может быть появление на голове чувствительных к звуку щетинок. Эти щетинки могут привести к ямкам в голове для фокусировки звука, которые позже могут превратиться в глубокие улитки с барабанной перепонкой, помогающей улавливать звук, и ушной раковиной, окружающей ее, чтобы облегчить улавливание звуков. Они могут эволюционировать, чтобы визжать, используя живот, чтобы предупредить членов своей семьи о приближающихся угрозах. Это может привести к тому, что передняя кишечная петля возьмет на себя роль желудка, а желудок станет единственным источником звука. Другой эффект может заключаться в том, что обонятельные рецепторы могут появиться в горле и во рту, чтобы существо могло вдыхать воздух, чтобы почувствовать его запах. Чтобы легче было смотреть по сторонам, корень их верхнечелюстной кости может стать хрящевым, чтобы позволить некоторое движение головы. Эта тенденция будет усиливаться до тех пор, пока верхнечелюстная кость полностью не отделится от лопатки, а голова не прикрепится к шее. Изменения кишечника и челюсти могут позволить им потреблять твердую пищу. Это привело бы к более прочной челюсти, с хелицерами, закрепленными под черепом, верхними челюстями, слитыми в нижнюю челюсть, и обоими придатками с костными шипами, похожими на зубы. Однако над хелицерами все еще могут быть каналы, которые позволяют воздуху поступать в горло, когда рот закрыт. Они также могут добавлять растения в свой рацион. Это привело бы к изменению их зубов-шипов, так что задние зубы могли бы стать квадратными, похожими на колышки коренными зубами, чтобы пережевывать волокнистые растения. Им также понадобятся щеки, чтобы еда не терялась по бокам рта. В какой-то момент, люди могут прийти в их среду обитания и охотиться на них из-за их странного внешнего вида. Они могут эволюционировать, чтобы стать более разумными, чтобы попытаться избежать и перехитрить людей. Они могут эволюционировать, чтобы использовать язык, что потребует нескольких изменений, таких как освобождение верхней губы от нижней челюсти в качестве языка и расширение области между хелицеральными клыками в альвеолярный гребень. Эти изменения сделают их арахнами.

Быстрый короткий ответ: вещи, которые эволюционируют, не могут деэволюционировать, чтобы получить новые способности, даже лучше. Мы не можем стать хуже, чем мы уже есть. Если бы они произошли от людей, это было бы невозможно без искусственной генетической модификации. Им нужно было бы де-эволюционировать свои хорошие ноги для худших паучьих ног, а не для лучших паучьих ног, что невозможно. Если бы они произошли от пауков, в этом не было бы смысла, потому что это должно было бы изменить почти все, что касается их дыхательной системы, размера, добычи и тому подобного. Меньшие вещи дышат ОЧЕНЬ иначе, чем мы. Настолько, что более мелкие существа просто умрут, если станут слишком большими, не развивая другие дыхательные системы. Их закон квадрата-куба также затруднит доступ воздуха к ним, поскольку сейчас они дышат через трубки. Они бы просто

Это возможно, но маловероятно. Соотношение между площадью поверхности и объемом существа увеличивается экспоненциально по мере того, как оно становится больше, таким образом, большое тело паукообразных было бы в значительной степени неспособно поддерживать собственный вес. Если бы животное было значительно увеличено в изометрическом масштабе, его относительная мышечная сила была бы сильно уменьшится, так как его масса увеличится на куб коэффициента масштабирования. В результате сердечно-сосудистая и дыхательная функции будут сильно отягощены.

Они уже много раз это повторяли, самая большая проблема — поддержка веса из-за необходимости следовать закону куба-квадрата. Так что возможно это будет не самая главная апортация, но я читал некоторые "побеги" для этого.

  1. Могли линять по частям, а не все сразу, как некоторые крабы.
  2. «Я не уверен, как резилин и другие гибкие белки будут действовать в большем масштабе. Но если вы поиграете с соотношениями альфа-, бета- и гамма-хитина как в подвижных, так и в неподвижных частях экзоскелета, насекомые должны быть в состоянии выдержать большой вес. при сохранении подвижности». Так что имейте в виду, что если вы исправите циркуляцию кислорода у насекомых, их метаболизм, скорее всего, также увеличится, особенно в теплых местах обитания.

Хорошо, у нас есть гуманоидная верхняя часть тела, которая, как мы предполагаем, имеет массу 46,7 кг, и паукообразная нижняя часть тела, длина которой составляет 3 фута, или 0,914 м. Самые крупные пауки имеют длину тела 0,09 м, или менее одной десятой, и массу 0,175 кг. Увеличьте это, и мы получим массу 184 кг и 8 ножек = 8 опорных конструкций. Общая масса составляет около 230 кг, а пауки могут поднять в 170 раз больше своей массы. По мере увеличения размера пропорциональная сила уменьшается в линейной и обратной зависимости, поэтому в увеличенном масштабе вы видите существо, которое может поднять до 2,84 тонны. Я понял, что масса увеличивается кубически, а сила увеличивается квадратично с размером, и, таким образом, n ^ 2 / n ^ 3 = n ^ -1.

Расхождение незадолго до появления четвероногих

Ваше существо похоже одновременно и на паукообразных, и на млекопитающих, но эти две группы животных ОЧЕНЬ давно разошлись. Паукообразные уже слишком далеко зашли в эволюционной кроличьей норе, чтобы просто переключиться на эндоскелет и централизованную легочную систему, а млекопитающие уже слишком привержены плану тела четвероногих, чтобы просто прыгнуть на дополнительные 6 придатков. Так что вместо того, чтобы возвращаться туда, где предок может выглядеть как что-то среднее между пауком и человеком, вы должны пройти весь путь назад, к происхождению животных на этой планете, проследив, как расходились наши типы в самые ранние эпохи макроскопической жизни.

Уже есть много ответов, в которых говорится, почему гигантские паукообразные, скорее всего, не дадут вам желаемого результата, поэтому вместо этого я сосредоточусь на том, как можно прийти к этому плану тела, следуя эволюционным путем, более похожим на человеческую часть.

Когда предки человека и пауков все еще выглядели как черви, появились две группы червей, называемые Ecdysozoa и Deuterostomes. Ecdysozoa отдавали предпочтение менее централизованной механике тела, что в конечном итоге привело к появлению пауков, тогда как вторичноротые предпочитали более централизованные системы. Склонность вторичноротых специализироваться на централизации привела к появлению хордовых, которые, в свою очередь, в дальнейшем специализировались на позвоночных. По сути, это был огромный эволюционный толчок к централизации вещей, который в конечном итоге привел к тому, что у рыб появились внутренние скелеты, центральная легочная система и все то, что составляет основу человеческих форм жизни. По сути, вы просто продолжаете следовать этому общему эволюционному пути, пока не столкнетесь с чем-то вроде Sarcopterygii (рыба с кистеперыми плавниками).

Именно на этом конкретном эволюционном стыке четвероногие эволюционировали, чтобы в конечном итоге стать людьми, и именно здесь вам нужно сделать свой раскол. В то время как четвероногие дали нам наши 4 придатка, когда рыбы с плавниками еще были рыбами, они могли иметь любое количество придатков и все еще быть эволюционно жизнеспособными. Таким образом, вместо «рептилий», «птиц», «млекопитающих» и т. д. вашей планеты, которые произошли от первобытной рыбы с 4 плавниками, они произошли бы от рыбы с 10 плавниками. Затем, подобно членистоногим, они разделились на классы с все меньшим и меньшим числом конечностей; точно так же ваш мир может увидеть некоторые группы, которые теряют конечности в ходе эволюции, в то время как другие сохраняют их.

Однако на данный момент ваш предок уже очень похож на млекопитающее или рептилию с зубами, глазами, легкими, сердцем, мозгом и т. д., с единственным ключевым отличием в том, что у него 10 конечностей вместо 4. Отсюда это просто вопрос конвергентной эволюции. . Ваше 10-ногое существо приобретет черты млекопитающего, включая мех и руки. У него даже могут развиться броневые пластины, похожие на экзоскелет, как у броненосцев. В конце концов, одна группа, предпочитающая жить на деревьях, будет иметь достаточно эволюционного давления, чтобы развить перепонки и/или противопоставленные руки.

По мере того, как существо будет больше развиваться в направлении интеллекта и использования инструментов, передняя часть его тела начнет изгибаться и станет более гибкой, высвобождая руки для лучшего манипулирования инструментами, в то время как другие придатки останутся в виде ног. Эта адаптация произошла бы по той же причине, по которой люди эволюционировали в сторону двуногости.

Бонус, если вы можете точно описать его анатомию, например, удобнее ли рожать или откладывать яйца, или дышать человеческим органом, или книжными легкими, и тому подобное.

Следуя модели централизации, которую вы видите в предках этого животного, у него будут сердце и легкие, подобные человеческим, которые заполняют человеческую часть, помещая их ближе к носу для более эффективного дыхания, тогда живот, подобный пауку, будет содержать пищеварительный тракт. и репродуктивных органов.

Поскольку вы описываете крупный и разумный вид, вам лучше всего подойдет репродуктивная стратегия, выбранная K. Хотя технически это может быть сделано путем откладывания яиц или живорождения, более важный вопрос, на который нужно ответить, будет заключаться в том, сколько детей у вашей Арахны одновременно. Вместо того, чтобы производить сотни потомков, как это делают пауки, эти существа, скорее всего, будут склоняться к одному ребенку за раз, как это делают люди, чтобы убедиться, что они могут направить необходимые им ресурсы на образование.

В то время как эволюция может создать существо, похожее на арахну, вам нужно будет придумать какой-то дизайн для настоящего одинокого человека-паука.

  • Во-первых, части человека и паука нужно будет соединить вместе. Наиболее распространенный способ сделать это на большинстве изображений - поместить человеческую часть над ногами в лицо паука над хелицерами. Кажется, это хорошая основа для арахны.

  • Во-вторых, нам нужно убедиться, что он может поддерживать себя при своем размере. Им нужен какой-то внутренний скелет для поддержки. Ходильные ноги и хелицеры могут иметь структуру, подобную тетраподу, с множеством повторяющихся стилоподов, чтобы сформировать правильное количество сегментов для конечности. Однако этой системы может быть недостаточно для педипальп; этим структурам было бы полезно иметь челюстную систему на верхней челюсти, которую можно было бы использовать в качестве плеча для четвероногой конечности в остальной части педипальпы. Скелет туловища должен окружать органы. Одним из решений, которое кажется достаточно хорошим, было бы иметь единую структуру таза с каждой стороны с 4 суставами, к которым присоединяются все ноги. Верхние кости будут иметь шарнирные суставы и могут соединяться с передней частью мультитаза пятым суставом. Органы могли поддерживаться структурой, похожей на грудную клетку, расположенной ниже грудины, которая обеспечивала поддержку органов. Панцирь может оставаться экзоскелетным. Цветоножка будет шире, с крепкими костями и мышцами. Живот должен был бы быть намного меньше и иметь что-то похожее на грудину для поддержки.

  • Органы также должны быть адаптированы. Человеческий рот кажется слишком маленьким для паукообразных, а паучье пищеварение неэффективно. Одним из решений может быть создание паучьей части увеличенного гуманоидного рта и желудка, что будет основным способом их питания. Подобную замену можно было сделать с сердцем и легкими паука, добавив замкнутую систему кровообращения. Кишечник можно оставить примерно таким, какой он есть (с множеством трубочек от прямой кишки), особенно если есть какой-то способ отфильтровать неперевариваемый материал в основании канальцев. Однако часть кишечника, основанную на ногах, вероятно, придется удалить. Репродуктивная система также может нуждаться в переделке для живорождения. Этого можно было бы достичь, добавив гуманоидную матку под сперматеки.

  • Два тела (вместе с несколькими другими частями) также должны быть соединены. Хелицеры могут быть прикреплены к человеческому тазу. Гуманоидные челюсти паучьей части также должны быть соединены. Одним из способов было бы добавить пару костей, которые слились бы с верхней челюстью и обеспечили бы сустав нижней челюсти. Вся система могла открываться и закрываться жевательными и крыловидными мышцами. Обе эти системы могут поддерживаться парой реберных структур в передней части панциря. На органах человеческая часть может иметь большой желудок, заполняющий брюшную полость, с короткой двенадцатиперстной кишкой, которая соединяется с передней частью петли кишечника паучьей части. Спинной мозг также должен выходить за пределы позвоночника и проникать в мозг паука.

  • Наконец, нам нужна арахна, чтобы иметь возможность развиваться из эмбриона. Один из правдоподобных методов звучит так: во-первых, эмбрион развивается как моноамниотические близнецы у человека. Один из близнецов будет развиваться как человек, а другой будет развиваться как паук, получая питательные вещества из желтка, сросшегося со стенкой матки. Гуманоидные/четвероногие части будут развиваться более четвероногим путем. В частности, ноги могли расти как полная замена конечностей паучьего типа. Верхнечелюстные кости пауков могут быть получены из глоточных дуг, которые потребуются для ротового аппарата гуманоидов. У человеческого близнеца также разовьются хелицеры вместо ног. В какой-то момент эти близнецы должны были слиться воедино. Это должно произойти на ранней стадии. В этот момент нервная трубка должна расшириться, чтобы соединиться с нервным шнуром паука.