Был ли Дарт Вейдер ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ситхом?

Я бы сказал, что да, он был ситхом, просто не очень хорошим. Я думаю, вы правильно поняли, что попали в ловушку в плохой ситуации, и, как я уже писал о Вейдере в другом месте на SE, я думаю, что обычно зло работает именно так, требуя от вас обмена своей душой, потому что вы не хотите заплатить цену, чтобы удержать его.

Я думаю, что несколько вещей играют роль в сцене в ROJ. Прежде всего, правило двух не было установлено до выхода фильма. Но во вселенной, я думаю, тоже происходит пара вещей. В этот момент Вейдер гораздо больше сосредоточен на динамике отца и сына, чем на отношениях мастера и ученика ... возможно, что Вейдер защищал Люка, а не Императора.

Кроме того, если Вейдер действительно рассматривал возможность взять Люка в качестве своего ученика, он, возможно, знал, что поражение Императора одним ударом не обратит Люка на темную сторону... вывел бы.

В целом, если вы строго придерживаетесь канонических источников, я думаю, что действия Энакина в ROTS оправдывают его злобу, поскольку это является мерой того, чтобы быть ситхом. Но я думаю, вы правы в том, что у него не было такой сильной жажды власти.

Аргумент «Император как отец» имеет место быть, но я думаю, вы могли бы забыть этот разговор из Эпизода V:

Дарт Вейдер: Спасения нет! Не заставляй меня уничтожать тебя. Люк, ты еще не осознаешь своей важности. Вы только начали открывать свою силу. Присоединяйтесь ко мне, и я завершу ваше обучение. Объединив усилия, мы сможем положить конец этому разрушительному конфликту и навести порядок в галактике.

Люк Скайуокер: Я никогда не присоединюсь к тебе!

...

Дарт Вейдер: Люк, ты можешь уничтожить Императора. Он предвидел это. Это твоя судьба. Присоединяйтесь ко мне, и вместе мы сможем править галактикой как отец и сын.

Вейдер хочет править вместе со своим сыном. Император тоже видит это и хочет, чтобы Люк убил Вейдера (убить соперника и заменить его верным последователем, пусть цикл начнется заново).

Другие источники (игры, романы) упоминают, что у Вейдера тоже были ученики, а это означает, что он искал своего собственного № 2 на то время, когда он станет лучшим псом.

Я думаю, что он действительно был ситхом, но Император всегда был на шаг впереди него.

С самого начала Энакин показал свое желание занять место Императора. Из сценария Звёздных войн, Эпизод 3: Месть ситхов :

ПАДМЕ: Пойдем со мной. Помоги мне вырастить нашего ребенка. Оставьте все остальное позади, пока мы еще можем.

ЭНАКИН: Разве ты не видишь, нам больше не нужно убегать. Я принес мир в Республику. Я сильнее канцлера. Я могу свергнуть его, и вместе мы с тобой сможем править галактикой. Делайте вещи такими, какими мы хотим их видеть.

Но ему как-то помешали это сделать. Мы видели, что броня Вейдера была построена таким образом, чтобы Император мог контролировать его . Мы также видели, что Император мог взорваться, если бы его убили . Вероятно, он предупредил его о последствиях прямого физического нападения и, возможно, разработал эту технику как оружие сдерживания.

Когда Вейдер помешал Люку убить Императора, он, возможно, просто спас свою задницу. Очевидная пассивность Императора была вызвана тем, что он знал, что у Вейдера не было другого выбора, кроме как защищать его. Они были очень близко к Императору, когда Люк предпринял свою попытку, и мы могли предположить, что Вейдер будет смертельно ранен, поскольку его слабость к созданию молнии также применима к таким взрывам . В любом случае, их расположение на вершине башни боевой станции без атмосферы снижает всякую надежду на выживание. Это также объясняет, почему он бросил его в яму вместо того, чтобы вытащить световой меч Люка Силой и порезать его левой рукой.

В « Мести ситхов» есть множество цитат , доказывающих, что Вейдер жаждал власти. Перейдя на темную сторону, Вейдер сказал:

Любовь не спасет тебя, Падме. Только мои новые способности могут сделать это... Я стал более могущественным , чем любой джедай когда-либо мечтал, и я сделал это для вас... Я принес мир в Республику. Я сильнее канцлера. Я могу свергнуть его , и вместе мы с тобой сможем править галактикой .

Действительно, причина , по которой Энакин обратился к темной стороне, в первую очередь заключалась в том, что он жаждал силы обмануть смерть, чтобы не потерять Падме.

Даже будучи новоиспеченным лордом ситхов, он замышлял свержение Палпатина. Ему помешали свергнуть Палпатина в основном потому, что его тело было сильно повреждено поражением на Мустафаре — потеря Вейдером конечностей ослабила его власть над Силой. Согласно ответу на вопрос о способности Силы при потере конечностей , Лукас объяснил в Empire of Dreams , что:

Однако после того, как все его конечности были отрублены, и он сильно обгорел на Мустафаре, он потерял большую часть своего потенциала Силы. Считалось, что в образе Дарта Вейдера Скайуокер обладал примерно 80% силы Императора. Если бы он не получил ни одной из своих травм на Мустафаре, он был бы вдвое сильнее.

Если бы он не потерпел поражение на Мустафаре, он был бы достаточно силен, чтобы свергнуть самого Палпатина и претендовать на абсолютную власть. Не имея возможности свергнуть Палпатина в одиночку, он служил Палпатину в основном из-за страха перед своим хозяином и своего ощущения, что его уже невозможно искупить . Тем временем ему нужно было попытаться завербовать другого могущественного пользователя Силы, чтобы помочь ему победить Палпатина. Следовательно, Вейдер попытался завербовать Люка в «Империя наносит ответный удар» :

Люк, ты можешь уничтожить Императора. Он предвидел это. Это твоя судьба! Присоединяйтесь ко мне, и вместе мы сможем править галактикой как отец и сын! Пойдем со мной. Это единственный путь.

Вейдер не пытался убить Палпатина, потому что знал, что проиграет и умрет, а не потому, что не жаждал силы Палпатина.

Конечно, он

Характер отношений между мастером ситхов и учеником ситхов более подробно описан в каноническом романе « Повелители ситхов» . Согласно учению Палпатина, Мастера следует свергать только тогда, когда он больше не силен; это то, что, начиная с событий этой книги (которые происходят за 14 лет до «Новой надежды» ), никогда не было проблемой:

Вскоре после уничтожения джедаев Император сказал Вейдеру, что однажды у него возникнет соблазн убить его. Он сказал, что отношения между ситхом-учеником и Мастером были симбиотическими, но в тонком равновесии. Ученик был обязан своему Мастеру верностью. Мастер обязан своему ученику знаниями и должен показывать только силу. Но обязательства были взаимными и условными. Если один из них не выполнил свои обязательства, обязанностью другого было уничтожить его. Этого требовала Сила.

Еще до Войн клонов Мастер Вейдера никогда не демонстрировал ничего, кроме силы, и поэтому Вейдер намеревался показать только лояльность.

^{Лорды ситхов Глава 2}

Стоит отметить, что по крайней мере одно время Вейдер не верил, что когда-либо захочет убить Сидиуса:

Возможно, однажды Вейдер попытается убить своего Мастера. Обычно так поступали ученики ситхов. Они должны, если они были хорошо обучены. Ученик был беспрекословно верен до момента, когда он не был. И Мастер, и ученик знали это.

«Но наши отношения другие, Мастер», — сказал тогда Вейдер.

^{Лорды ситхов Глава 2}

Однако более поздние события в романе дают понять, что он действительно чувствует искушение:

«Слабые обнаруживаются и убиваются сильными».

«Так и должно быть», — сказал Вейдер.

— Так и должно быть, — эхом повторил его Учитель.

«Но иногда сильные ошибочно принимают свою силу», — осмелился добавить Вейдер. «И таким образом продемонстрировать слабость».

"Они?" — прокомментировал его Учитель, и Вейдер больше ничего не сказал.

^{Лорды ситхов Глава 13}

Мысль промелькнула в голове Вейдера, случайная мысль, всего на мгновение: его Мастер мертв, Вейдер правит Империей, галактикой, не связанный поводком старика...

[...]

«Лорд Вейдер», — ответил его Мастер и усмехнулся. «Приятно, нет? Ты думал позволить мне умереть, чтобы реализовать свои амбиции?»

Вейдер даже не пытался лгать. "Я сделал, но только на мгновение."

^{Лорды ситхов Глава 16}

Так что да, несмотря на свою верность Императору, Вейдер определенно думает так, как должен думать настоящий ситх; он верен только до тех пор, пока силен его Мастер - по крайней мере, пока он не отвергнет Темную сторону, когда снова станет неверным.

Следуя Правилу двух, Вейдер может стать мастером ситхов только в том случае, если сам сразит Императора. Это могло быть его мотивацией, чтобы защитить Императора. В противном случае Правило двух рухнуло бы, поскольку каждый ученик бросил бы своего мастера при первой же возможности, и никакого сотрудничества не было бы.

OTOH, если ученик может стать мастером-ситхом, только убив своего учителя сам (и сам), то это гарантирует, что ученик-ситх не повернется против своего учителя во время миссии и не позволит своему хозяину умереть, чтобы взять его место. Это также сохраняет цель «Правила двух» — сделать каждое поколение ситхов сильнее предыдущего.

С другой стороны, Люк, вероятно, был недостаточно силен, чтобы просто так сразить Императора, и Вейдер, вероятно, знал это. (Император не предпринял очевидных попыток защитить себя, хотя все это время он дразнил Люка, чтобы тот ударил его, и, должно быть, предвидел удар. Это говорит о том, что Император не чувствовал реальной угрозы от способностей Люка владеть световым мечом.) Так что он может защищали Люка, а также демонстрировали свою верность Императору.

Возможно, точнее будет описать Дарта Вейдера как темного джедая, поскольку он сначала был джедаем, а не ситхом. Тем не менее, он был взят в ученики Палпатином/Сидиусом и получил титул «Дарт», так что да, он лорд ситхов.

Энакин представлен как жаждущий власти и статуса. Это было довольно омрачено всей мелодрамой о Падме, но мы видим, как он скулит в эпизоде ​​​​3 о том, как сильно он хочет получить звание мастера-джедая и место в Совете. В эпизоде ​​​​II он говорит Падме, что «кто-то мудрый» должен править галактикой как диктатор. Наконец, как упоминалось в ответе DavRob60, в Эпизоде ​​​​III есть его разглагольствования Падме о том, как он может свергнуть Палпатина, и они вдвоем могут править галактикой.

ИМО, Эпизод III был бы намного лучше, если бы эта мотивация была обыграна. В начале эпизода III Энакин становится героем Войн клонов; но как только наступит мир, он станет обычным рыцарем-джедаем.

В лучшем случае Энакин будет медленно подниматься по служебной лестнице джедаев. Ему потребуются десятилетия, чтобы достичь действительно высокого положения, и Йода продолжит превосходить его по званию в обозримом будущем. Но сомнительно, что его вообще повысят до Совета джедаев. Мастера-джедаи не доверяют ему, потому что он не командный игрок, слишком страстный и амбициозный.

Самое главное, это его тайный брак с Падме. Может быть, джедаи закрывали на это глаза, потому что им нужен Энакин для войны, но они накажут его, когда война закончится.

Итак, Энакин смотрит в будущее как просто еще один джедай и либо скрывает свой брак до конца своей жизни, либо подвергается позору, если об этом узнают. Палпатин предлагает ему выход, в котором он может обрести силу и славу, которых жаждет, и он и Падме могут открыто жить как супружеская пара. Честно говоря, это было бы намного интереснее, чем вся эта чепуха о видениях смерти Падме, но это не то, что мы получили.

Что касается сцены в ROTJ, я согласен, что Вейдер защищает Люка не меньше, чем Императора. Но я бы добавил, что Вейдера учили подчиняться Императору в течение последних двадцати лет, и от этой привычки трудно избавиться. Как он говорит Люку на Эндоре (примерно): "Слишком поздно для меня. Я должен подчиниться моему господину. Если бы ты только знал силу Тёмной стороны".

Я размышляю здесь, но может случиться так, что Император может использовать Темную сторону, чтобы заставить Вейдера оставаться лояльным. После событий TESB он мог заподозрить, что Вейдер планирует предать его, и усилить использование этих способностей. Для Вейдера было чрезвычайно трудно сломать свою обусловленность и бросить вызов Императору в лицо.

Дарт Вейдер был лордом ситхов согласно оригинальному комиксу № 1 «Звездных войн», выпущенному в 1977 году. Я помню, потому что у меня был этот комикс после выхода фильма.
Вы можете увидеть предварительный просмотр первых нескольких страниц здесь: http://marvel.com/comics/issue/53791/star_wars_1977_1 нажмите «прочитать образец» под обложкой.

Вот фрагмент страницы, на которую я ссылаюсь:

Я чувствую, что да, он был полным лордом ситхов. В ЕС было установлено, что Вейдер ЗНАЛ, что его использовали, но было слишком поздно что-либо делать с этим, поскольку он был слишком ослаблен своими травмами, чтобы остановить императора, поэтому он просто принял зло. Казалось, у него не было никаких опасений по этому поводу... пока он не узнал о Люке. Для сравнения с реальным миром, это похоже на парня, который был дерьмовым отцом, но понял после близкой смерти этого ребенка, что он действительно любит его и меняет свой образ жизни, бросает пить, или наркотики, или взрывать планеты и т. Д. .

Я бы сказал, что да, он был ситхом по многим из тех же причин, изложенных здесь, но также и по той же причине, что граф Дуку/Дарт Тиранус тоже был ситхом. Он пошел по стопам Дуку и стал ситхом как могущественный джедай, прежде чем стать ситхом. Вейдер/Скайуокер также проявлял стремление к власти как к своей жене, так и к своему сыну. Он позволил страху, ненависти и гневу наполнить его и направить, поэтому Дарт Сидиус смог соблазнить его, чтобы он полностью принял темную сторону, и смог приказать ему убить.

Также я бы сказал, что Вейдеру после Мустафара нужен был Император, чтобы остаться в живых, что является еще одной причиной, по которой он не позволил Люку ударить его.

Насколько я понял, ситхи были расой и что персонажи, которых обычно называют ситхами, на самом деле были темными джедаями. Я где-то читал, что ситхи были краснокожей расой, порабощенной ранними темными джедаями, но когда джедай переходит на темную сторону, он не обязательно становится ситхом.

Итак, позвольте мне внести ясность по этому поводу.
Есть много людей, которые становятся ситхами после того, как какое-то время поработали джедаем. И есть много людей, которые покидают Орден джедаев и в каком-то смысле становятся бешеными. Темный джедай.
Есть также те, в которых человек никогда не проходил обучение джедаям, которые просто всегда были ситхами, такими как Мол, Палпатин и т. Д.

Темный джедай и ситх — не одно и то же. Дарт Вейдер — тёмный лорд ситхов. Не только в названии только, но в уме и мысли.

Если кто-то дезертирует из Ордена джедаев и практикует Силу, используя свой гнев и враждебность, то он является темным джедаем, но это не делает ситхов темными джедаями.

Темные джедаи — неуравновешенные полуобученные румяна, никогда не имевшие никакого отношения к Ордену ситхов. Другими словами, человек, который не хочет посвящать себя традиции ситхов, а просто хочет баловаться с Темной стороной.

Если кто-то с чувствительностью к силе никогда не был джедаем или ситхом, блуждание по галактике в группе или в одиночку не делает его тёмным джедаем. Просто люди, которые не имеют реального знания о Силе и используют ее очень неразумно, ненаучно.

Ситх — это человек, вступивший на путь ситхов под наблюдением и под руководством мастера ситхов. Дарт Вейдер, несмотря на то, что он сделал неправильный выбор и застрял в нем на десятилетия, не ворчал о своем согласии с ситхами, особенно после того, как мы отдалились от событий «Мести ситхов». Было еще много постов Энакина ROTS, но это длилось недолго. Всего несколько лет. После этого он просто полностью принял ситхов, так как ему не для чего было жить, кроме своей ярости и позволения Темной стороне подпитывать и заменять пустоту Энакина Скайуокера. Вейдер действительно был настоящим ситхом. Его прежняя жизнь Энакина ушла. Вейдер совершенно другой человек. Все это время его тренировал ситх (Палпатин), был ли он изначально двояким в этом вопросе в начале.

Я предполагаю, что вы предполагаете, что из-за конфликта в последние годы жизни Вейдера он будет дисквалифицирован, или тот факт, что он не говорит прямо, что хочет накопить силу и уничтожить своего Учителя, сделает его менее ситхом.

Но Вейдер действительно хотел накопить власть, и, по сути, это была вся его повестка дня со Старкиллером (если вы все еще считаете его каноном) и Люком. Просто Вейдер знал, что если у него есть ученик, который присоединится к нему, чтобы убить Императора, они должны быть полностью проданы и не конфликтовать, потому что, если они потерпят неудачу, Вейдер поджарится.

Также предварительный костюм Вейдера находился в процессе продажи своей души, чтобы достичь власти. Он убил своих братьев и сестер в Силе, чтобы спасти одного, но на самом деле дело было не в Падме, а в его собственной жадности и жажде власти, как заявляет Оби-Ван на Мустафаре.

Затем Вейдер продолжает говорить Падме, что он может уничтожить Императора, и вместе Падме и он сам могут править галактикой. Это признаки того, что человек стал лордом ситхов. Вейдер, хотя и новичок, уже разработал довольно юношеский план, как убить своего хозяина и занять его место.

Это, хотя никогда не выходило. Это было полностью подкреплено потребностью Вейдера найти кого-то достаточно способного, чтобы помочь ему уничтожить Палпатина. Многие из учеников Вейдера потерпели неудачу или просто сбежали, оставив его в постоянном инкогнито поиске кого-то еще. У Вейдера также есть несколько десятилетий, чтобы посвятить себя своим личным знаниям об обычаях ситхов, большую часть которых он посвятил Темным искусствам ситхов, чтобы попытаться воскресить Падме. По умолчанию Вейдер делает то, что делают все ситы: становится настолько могущественным, насколько это возможно. И, следовательно, становится настолько эгоцентричным и эгоистичным, насколько это возможно. Он изучает путь ситхов, но больше для того, чтобы удовлетворить свою жажду контроля и обладания, а не только для силы, чтобы уничтожить своих врагов, как, например, Мол.

Несмотря на то, что было сказано в другом посте, известно, что Вейдер действительно хотел полного уничтожения джедаев. Фактически, в одном романе Сидиус должен сказать Вейдеру, чтобы он успокоился на охоте на джедаев, потому что это мешало выполнению поставленной задачи. После того, как Энакин стал Вейдером, Вейдер был полон решимости уничтожить всех джедаев, которых могла найти империя. Даже его бывшая ученица Ашока Тано, но не раньше, чем пытался заставить ее присоединиться к нему, видя, что она будет хорошим кандидатом, чтобы помочь ему победить Императора. (И, конечно, он не собирается раскрывать все свои намерения) это похоже на то, что если Он видит в ком-то хорошего кандидата, он дает им выбор присоединиться к Нему, прежде чем он убьет их, исключительно основываясь на Правиле двух.

Темные джедаи также очень слабы по сравнению с ситхами. Они снова, несфокусированные и необразованные, пытаются использовать Темную сторону, не зная об этом. Ближе всего к «обученным» темным джедаям имперские инквизиторы, потому что они достаточно обучены, чтобы сражаться с джедаями, но недостаточно, чтобы противостоять обученным противникам, таким как рыцари-джедаи или мастера-джедаи, или ученики ситхов, или мастера ситхов. Они вроде как слабые, одноразовые инструменты, от которых легко избавиться.

Извините за возрождение этого вопроса, но в полном смысле этого слова Дарт Вейдер никогда не был ситхом. Ситх — это и вера, и наследие: быть ситхом — значит желать полного уничтожения Ордена джедаев и желать верховного и абсолютного правления ситхов. Дарту Вейдеру не удалось быть ситхом два раза — сначала, когда, по иронии судьбы, он пригласил Падме править вместе с ним: он не хотел, чтобы ситхи правили, он просто хотел править — и после того, как он потерял способность когда-либо превзойти императора. Первая неудача - у него не было веры, вторая неудача - он потерял способность получить наследие ситхов.

Так что нет, Энакин Скайуокер ни на секунду не был ситхом. Он желал только власти. Дарт Вейдер был темным джедаем. И даже не хороший при этом. Вы можете видеть в теперь уже неканонической расширенной вселенной, что его задница досталась Старкиллеру, Ферусу Олину и даже другим.

Возможно нет

Ситх на самом деле не завершает свое обучение, пока не подумает, что научился всему, что может, от своего хозяина, тогда он вызывает своего хозяина на дуэль, и если он был прав в отношении готовности, то он убьет своего хозяина и станет новым хозяином. Это довольно хорошо известно, поэтому я вполне уверен, что это был просто обзор для вас. Но причина, по которой Вейдер спас своего хозяина от Люка, заключается в том, что он не думал, что узнал от него все, что мог. Вот что мог бы сделать НАСТОЯЩИЙ ситх, но также вероятно, что Вейдер был просто слишком предан своему хозяину. Или он не знал обо всем, что Ученик убивает Мастера, и просто думал, что Сидиус навсегда останется его хозяином.