Был ли «Тысячелетний сокол» слишком медленным?

Меня всегда озадачивала скорость космических кораблей в «Звездных войнах». Говорят, что «Тысячелетний сокол» путешествует на « пятой точке выше скорости света », что, я думаю, составляет 1,5с:

ХАН: Она превысит скорость света. Может, она и выглядит не очень, но у нее есть все, что нужно, малыш. Я сам добавил несколько специальных модификаций.

И Хан Соло сказал, что это самый быстрый корабль во флоте .

ХАН: Смотри. Я хочу, чтобы ты взял ее. Я серьезно. Возьми ее. Вам нужна вся помощь, которую вы можете получить. Это самый быстрый корабль во флоте.

Но при такой скорости на путешествие между солнечными системами уйдут годы.

Является ли это ошибкой во вселенной «Звездных войн»?

Почему близкие голоса? Это хороший вопрос, на который есть интересный общепринятый ответ, указывающий на ретконы и даже некоторые обоснованные догадки о том, что такое классы гипердвигателя.
Я думаю, проблема заключается в ваших предположениях о том, что означает скорость света на пять целых десятых. Нет, Джордж Лукас не силен в физике и реальных приложениях в своей научно-фантастической эпопее, но мы это уже знаем. Итак, если предположить, что это что-то значит без каких-либо других ссылок на возможности гипердвигателя...
Какой флот??! У Хана есть только одно судно — «Сокол». Это должно быть его самым быстрым.
Возможно, это логарифмическая стенография. Предположим, что 1.0 — это скорость света, а 2.0 — бесконечная скорость, тогда 1.5 будет чертовски быстрым. Помните, что это вселенная, полная изобретенных разумных видов, технологий и (таким образом) стандартов, поэтому такие контрабандисты, как Хан, использующие менее стандартный сленг, не будут неправдоподобными. Кроме того, я считаю, что Star Trek использует аналогичную логарифмическую шкалу от 1 до 10.
Просто разделите длину пробега Кесселя на 12 парсеков, и вы сможете вычислить его максимальную скорость, предполагая, что вы занимаетесь физикой, как Джордж Лукас...
Настоящий вопрос в пятом пункте что ? Вы можете предположить, что он говорит о 1.5c, но из диалога это неясно.
@JohnSensebe: он говорит , что на пять десятых больше скорости света , это вопрос.
Очевидно, он имел в виду «Тысячелетний сокол», совершающий 1,5 с без использования своего гипердвигателя.
@Shufflepants Когда они не использовали гипердвигатель, корабли двигались медленнее, чем автомобили. Мы видим это, когда они совершали набеги на Звезду Смерти, уклонялись от астероидов и т. д. Лукас хотел, чтобы корабли были медленными из соображений повествования, но все же проходили между звездами, поэтому он использовал гипердвигатель и прыжки в гиперпространство в качестве сюжетного приема. Ганс должен был иметь в виду 1,5 с для своего гипердвигателя, иначе у него был бы единственный космический корабль во вселенной, который мог двигаться со скоростью более 50 миль в час без него.

Ответы (8)

Да. Это ошибка во вселенной Звездных войн. Джордж Лукас не имел никакого представления о космических путешествиях или физике. Вот почему его истребители летают так же, как истребители времен Второй мировой войны.

В современном объяснении бит «прошлая скорость света» был удален. Вместо этого есть классы гипердвигателя с обратной шкалой. Чем выше число, тем медленнее корабль. Таким образом, гипердвигатель класса 1 является одним из самых быстрых, но «Тысячелетний сокол» имеет гипердвигатель класса 0,5. В два раза быстрее, чем класс 1. Насколько быстр класс 1, никто толком не объясняет.

Хотя, если вы действительно хотите вникнуть в это, купите несколько книг по ролевым играм. У них будут карты путешествий между звездными системами (и, возможно, расстояний). Возможно, вы сможете понять, насколько быстрым должен быть класс 1, исходя из этого.

Дополнительная информация: Hyperdrive на Wikia

[править] Хорошо, это смехотворно грубый расчет. Я пошел, вытащил свою старую книгу WEG RPG и посмотрел раздел о космических путешествиях. У него не было карты, расстояний или чего-то еще — у одного из них есть, но у меня сейчас нет времени его искать — но он сделал следующее заявление:

Даже при хорошо пройденном гиперпространственном маршруте самым быстрым кораблям, таким как «Тысячелетний сокол», потребуется несколько месяцев, чтобы пересечь весь диаметр галактики.

В другом месте Галактика была указана как 120 000 световых лет в диаметре. Используя это, мы можем сделать очень приблизительное предположение о том, насколько быстр Falcon, и исходя из этого, что на самом деле означают классы. Итак, мы предположим, что «несколько» — это 6 месяцев. Используя это, мы можем обнаружить, что гипердвигатель класса 1/2 будет двигаться со скоростью около 28 световых лет в час. Таким образом, скорость класса один составляет около 14 световых лет в час.

Я найду эту карту и сделаю лучшую позже. Я отмечу, что в книге действительно говорится, что хорошо пройденные гиперпространственные маршруты, такие как торговые пути, могут занять значительно меньше времени, чем менее пройденные маршруты. Почему это так, я не знаю, но это намекает на то, что в гиперпространстве происходит нечто большее, чем просто перемещение со скоростью, превышающей скорость света. [/редактировать]

«Джордж Лукас ничего не смыслил в космических путешествиях или физике». Это также объясняет, почему Falcon может пройти путь Кесселя менее чем за 3,702813098 × 10 ^ 14 км (или двенадцать парсеков).
Это имеет смысл. Вы водитель грузовика, и вам нужно сделать X остановок. Остановки расположены не по прямой линии, и в зависимости от того, как вы едете, пройденное расстояние может быть больше или меньше. Соло жил на грани, проходя через опасное пространство, чтобы сократить необходимое расстояние.
@JoeTaxpayer: нет, это вообще не имеет смысла, потому что Соло спросили, быстрый ли корабль . Вы также можете сделать это в двенадцать парсеков, если вы едете на космической улитке.
Мартиньо - он использовал это, чтобы оправдать скорость, вы правы, я отказываюсь.
Они (пытались) объяснить парсек = расстояние в одном из романов — «Сокол» был достаточно быстр, чтобы лететь ближе к скоплению черных дыр, чем любой другой корабль, что позволяло ему сокращать расстояние. Я не могу вспомнить, было ли сокращение расстояния связано с более прямым маршрутом или гравитационным эффектом скопления черных дыр.
@ Даниэль, ваши расчеты при редактировании ошибочны на двойной порядок ... время в пути для пересечения галактики в текущем каноне указано в часах с двузначным числом ... а не в днях с трехзначным числом. WEG ошиблись в SW 1E, и LFL заставили их изменить это позже. Но тогда, как отмечает ник, у писателей-фантастов нет чувства масштаба.
И все же сокол может добраться с Корусанта до Кесселя за несколько дней. Затем обратно получить флот и вернуть все в течение недели.
Честно говоря, даже Лукас знал, что космические корабли на самом деле не ведут себя как истребители. Он проигнорировал это, потому что хотел ощущения сериала 30-х годов. Преднамеренный художественный выбор, а не лажа, как большая часть физики SW.
Re: Falcon делает Kessel менее 12 парсеков - есть ряд причин, по которым объяснение скорости корабля расстоянием, которое вы можете пройти от A до B, может быть действительным. Если основываться на ответе @JoeTaxpayer, возможно, часть прямого пути на пути Кесселя проходит через территорию, контролируемую пиратами. Следовательно, чтобы выполнить забег Кесселя менее чем за 12 парсеков, вы должны быть быстрее пиратов. Большинство кораблей - нет, поэтому они обходят враждебное пространство и проходят более 12 парсеков.
Я всегда предполагал, что линия «12 парсеков» была игрой Хана, пытающегося понять, насколько глупым был Бен, чтобы он мог решить, стоит ли брать с него дополнительную плату.
@TheWhole"Parsec" Я предпочитаю объяснение тому, что Хан, увидевший старика и мальчика с фермы, пытался быстро натянуть на них немного технической знати.
Что касается парсеков, я всегда представлял себе, что в гиперпространстве время не имеет большого значения. Поскольку вы предположительно путешествуете в другом измерении или, по сути, «над» (гипер) нормальной тканью пространства-времени, расстояние — гораздо более надежное описание того, насколько эффективен ваш двигатель. Или, может быть, ваш компьютер — возможно, гипердвигатель Сокола мог рассчитывать более короткие прыжки, чем другие (12 парсеков — лучший расчет для этого конкретного пробега).
@Тинам, как ты можешь отличить?
@PaulDraper: В данном случае - потому что Лукас сказал (в интервью и в печати) в то время, что это был преднамеренный художественный выбор. Аниматоры это подтверждают.
@Jeff В «Звездных войнах» Викия есть дополнительная информация о расстоянии, близком к черной дыре, и, похоже, она восходит к комиксу «Второй бег Кесселя», опубликованному в 1980 году. Star Wars Wikia - Kessel Run / Star Wars Wikia — The Second Kessel Run Может быть, это немного ретконнинг, но я думаю, что было бы несправедливо дискредитировать то, что у Лукаса была значительная команда создателей моделей, аниматоров и других, которые должны были убедиться, что их работа соответствует отдыхать. Он достаточно старый, я бы назвал его каноном.
@SlippD.Thompson: К сожалению, то, что любой конкретный человек (не руководитель Disney) считает каноном, не имеет значения. И эта тема была лучше объяснена (я полагаю) в трилогии Академии джедаев, когда они посетили Кессель. Что, конечно же, теперь «Легенды», а не канон.
@Jeff Да, наверное, меня просто не интересует, что думают Disney или JJAbrams, а также какие фрагменты истории присвоены этим товарным знакам Canon и Legends. На самом деле меня интересуют только первоначальные намерения первоначальных создателей оригинальной трилогии, в то время, когда они ее создавали, или вскоре после этого. Приквелы были отстойными, а «Пробуждение силы» было методичным и однообразным, так что меня просто не волнуют мысли и решения этих создателей в конце 90-х и середине 2010-х. Они ошибаются.
Я всегда сравнивал это с относительностью. Фактическое расстояние, которое вы преодолеваете, становится короче по мере того, как вы приближаетесь к скорости света, поэтому более медленный корабль мог показывать на своем одометре 20 парсеков, в то время как Falcon показывал только 12. Я имею в виду, что мы преодолели скорость света, но я мог понять, что они снимали. за.
Насколько близко вы можете подобраться к гравитационному телу, зависит от скорости убегания. И то, насколько близко вы подходите при максимальном сближении, влияет на то, насколько коротким будет ваше путешествие мимо этого тела.
«Джордж Лукас не разбирался в космических путешествиях или физике. Вот почему его истребители летают так же, как истребители времен Второй мировой войны». Или, наоборот, потому что он хотел именно такого кинематографического стиля. Только очень плохой режиссер позволил бы физике определять стиль своих космических сражений.

Мне очень не нравится ретконнинг ЕС, демонстрируемый здесь - он может иметь тенденцию делать что-то, что было достаточно запутанным с самого начала, еще более запутанным и еще более запутанным. В сценарии было не "0,5", а "пять десятых".

Предположим, что существует шкала скоростей за пределами скорости света. Сокол находится на пятой точке этой шкалы. Это не должно быть более сложным, чем это.

Это лучший ответ из всех.

Я думал, что сравнение того, насколько быстро корабль перемещается из точки А в точку Б во вселенной «Звездных войн», определяется тем, насколько хорош их навигационный компьютер. (Не уверен, правильно ли я понимаю термин навигационный компьютер . Под этим я подразумеваю компьютер для навигации (или астрогации, если вам больше нравится этот термин).)

Очевидно, гиперпространство имеет обширную сеть маршрутов, и чем лучше навигационный компьютер, тем эффективнее маршрут, который он выбрал через гиперпространство, тем самым быстрее доставляя корабль к месту назначения.

Я уверен, что скорость также важна. Мне кажется, что « Тысячелетний сокол» всегда казался медленнее, чем преследующие звездные разрушители, пока не прыгнул в гиперпространство. В «Новой надежде» Люк встревожен скоростью, с которой имперские крейсера настигали их, например, когда они бежали из Мос-Эйсли. Хотя в Кантине Хан Соло утверждает, что обогнал имперские корабли. (Не местные крейсера-балкеры, а большие кореллианские корабли... просто чтобы уточнить какие.... :) )

Чтобы ответить на вопрос, мне нравится думать, что « Сокол » был быстрым кораблем. Хан Соло и Лэндо Калрисиан, похоже, так и думали, хотя все остальные, похоже, никогда об этом не слышали (Оби-Ван), думали, что это кусок хлама (Люк), и предлагали выйти и толкнуть (Лея). Я думаю, это зависит от вашей точки зрения. (В конце концов, многие истины, за которые мы цепляемся, во многом зависят от нашей точки зрения...)

Так что я думаю, что это довольно хороший вопрос, который обязательно предложит много разных точек зрения!

Хотя, я в целом согласен, помните, что «Сокол» избегал воздействия гравитации планеты, в то время как эсминцы уже были вне его (относительно), и соколу, по-видимому, потребуется время, чтобы набрать полную скорость. Конечно, это не объясняет, почему крейсеры-балкеры уже достигли такой скорости, но действительно ли мы хотим открыть банку с кормом для бант?
Для справки, навигационный компьютер действительно является правильным термином, хотя в большинстве книг ЕС я вижу, что он представлен одним словом. +1
Я уже слышал объяснение навигационного компьютера. Все разваливается, когда вы думаете о том, как Хан сказал Лэндо взять «Сокол», потому что у него лучшая навигация на гипердвигателе во всем флоте. Не кажется таким уж полезным в масштабной космической битве. Но, возможно, когда он говорит, что это «самый быстрый корабль во флоте», он имеет в виду только звездные истребители и другие небольшие маневренные суда. Falcon, кажется, достаточно хорошо не отстает от TIE Fighters.
Следует отметить, что Falcon , как правило, имеет высокую максимальную досветовую скорость в видеоиграх, но требуется некоторое время, чтобы разогнаться до нее. Не обязательно канон, но это подтверждает идею «требуется время, чтобы разогнаться до полной скорости».

В «Звездных войнах» используется обратная шкала. Чем ниже рейтинг, тем быстрее корабль. 0.5 в 2 раза быстрее имперского военного корабля. Масштаб асимптотический, где 0,0 означает бесконечную скорость, а более высокие числа означают медленнее. Следующим самым быстрым кораблем является «Раб I» Бобы Фетта с гипердвигателем класса 0,7.

Чтобы расширить это, упомянутые имперские корабли технофилии упоминаются как имеющие гипердвигатель класса 1. У «Звезды Смерти» был гипердвигатель класса 2 или 3 (если я правильно помню), а у большинства гражданских кораблей были относительно медленные двигатели класса 4 или 5.
Все еще не объясняет «прошлую скорость света».
Похоже на ошибку авторов. Взято прямо из записи «Скорость света» в Вукипедии: «Скорость света — это жаргонный термин, обозначающий скорость, с которой космический корабль путешествует через гиперпространство. Однако в действительности скорость света или путешествие через гиперпространство с мотиватором гипердвигателя класса 1.0 на самом деле превышает сто миллионов раз. быстрее скорости света, что позволяет кораблю пересечь галактику за считанные дни».
Его слова можно понять так: «Как только вы преодолеете скорость света, войдя в гиперпространство, этот корабль будет успеть так же, как и корабль класса 0,5».
Это не обратная шкала. Обратная шкала будет вести отсчет вниз, а не вверх. Это обратная шкала.

Я всегда списывал это как Хань, используя анахроничный язык. Это похоже на то, как люди моего возраста до сих пор говорят, что собираются «записать» шоу по телевизору. Как только термин входит в обиход, он часто отделяется от своего первоначального значения. Так что вполне возможно, что люди все еще могут называть что-то «скоростью света» даже после того, как оно перестало быть точным описанием. И «целая пять» может быть не простой десятичной шкалой.

Кроме того, я как бы понял из сцены в кантине, что Хан не совсем прямолинеен с тем, что он воспринимает как деревенщину из пустыни — бросается вокруг жаргона, чтобы произвести на них впечатление и поднять цену.

В результате я не склонен разбирать то, что говорит Хан, как будто он читает лекцию о двигателях в космическом колледже.

Чего большинство людей не понимают, так это того, что при создании фильма вполне возможно, что время в пути между, скажем, Татуином и Альдерааном (или Звездой Смерти, как это было в четвертом, когда Хан сделал упомянутый выше комментарий) было намного больше. чем они появились в реальном экранном времени. Вы не сомневаетесь, когда фильм пропускает полет на самолете над Атлантикой, даже если это занимает несколько часов. Так что, возможно, «Соколу» действительно потребовался месяц или два, чтобы добраться с Татуина до Альдераана, и нам его просто не показали. Теперь, судя по всему, я сомневаюсь, что пересечение галактики занимает 6 месяцев, скорее, 2 или 3. В противном случае время для большинства этих событий было бы очень неправильным, но вы должны понимать, что Оби-Ван научил Люка кое-чему о силе и световом мече во время того первого путешествия на «Соколе». Так что' Можно с уверенностью предположить, что скорость полета Falcon примерно в 40-45 раз превышает скорость света. Это означает, что гипердвигатель класса 1, вероятно, работает около 20–25, а класс 4 — скорее 8–12. Все еще не так мгновенно, как показано в кино, но для вас это просто Голливуд.

Также я хотел бы отметить, что эти скорости ставят скорости военных кораблей «Звездных войн» в один ряд со скоростями кораблей из других научно-фантастических сериалов, таких как ядра эффекта массы в Mass Effect (за вычетом использования реле массы) и гипердвигатели из «Звездных войн». сериал "Звездные врата".

Это имеет больше смысла, если учесть, сколько Оби-Ван заплатил за проезд на борту «Тысячелетнего сокола». Люк был очень ошеломлен ценой, которую Оби-Ван хотел заплатить, сказав, что они могут купить корабль за такую ​​сумму. Если бы поездка заняла всего несколько часов, вряд ли было бы разумно платить столько.
Не говоря уже о том, чтобы сократить часть пути, совершив полет на роскошном скоростном корабле. «Тысячелетний сокол» — захудалый грузовой корабль в галактике, полной звездолетов и пилотов. Здесь, на Земле, самолеты быстрее, чем, скажем, автомобили, и стоят дороже, но эксплуатация самолетов стоит намного дороже, и на них есть высокий спрос при низком предложении. Экономика космических путешествий в «Звездных войнах» сильно отличается.
@shim Как раз наоборот, я думаю. Быстрая поездка стоит дороже (устаревший Concorde звонит в колокол?)
Мой комментарий выше уже относится к вашей точке зрения.

«Тысячелетний сокол» проходит 4401 световой год в час: пробег Кесселя составляет 18 парсеков. Хан Соло сказал, что сделал это за 12. Возможно, он имел в виду 12 секунд, а не 12 парсеков. Парсек равен 3,26 светового года, поэтому пробег Кесселя равен 58,68 светового года. Скорость корабля Хана в два раза превышает скорость гипердвигателя c1 (составляет c0,5), поэтому гипердвигатель c1 может пройти 58,68 световых года за 24 секунды. 24 секунды × 2,5 — это 1 минута. 58,68×2,5 — это 146,7 световых года. 146,7 световых лет/мин. Умножьте на 60, чтобы получить 8802 световых года в час. 120 000/8 802 = Гипердвигатель c1 может пересечь Галактику за 13 часов 38 минут. Вы можете умножить 818 (минут) на любой класс гипердвигателя, чтобы узнать, сколько времени потребуется, чтобы пройти 120 000 световых лет. Просто теория. Кроме того, говорится, что путь от Корнелии до Беспина занимает 7 или 8 часов с гипердвигателем с1, а это половина пути через галактику, так что моя теория одна из самых близких.

Добро пожаловать в SFFSE! У вас есть какой-нибудь источник информации о том, откуда вы берете характеристики «Тысячелетнего сокола»?
Ваша математика кажется мне хорошей и, кажется, согласуется с большинством других частей канона, которые здесь цитируют другие. 👏

Или он мог говорить о субсветовом приводе. Корабли из «Звездных войн» имеют досветовой двигатель, то есть обычные двигатели, и гипердвигатель, работающий со скоростью света. Но он говорил, что она превысит скорость света на пять с лишним, что кажется не таким уж большим, если только «Сокол» не был модернизирован незаконным досветовым двигателем, который работает на 0,5 быстрее скорости света.

Субсветовой двигатель со скоростью, превышающей скорость света, может быть незаконным, но он, безусловно, будет противоречить самому себе.
Как «субсвет» может быть быстрее света?
Был ли «Тысячелетний сокол» слишком медленным?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 1v