Была ли математика изобретена или открыта?

Что значит сказать, что математика была изобретена, и чем это будет отличаться от утверждения, что математика была открыта?

Является ли это вообще серьезным философским вопросом или просто бессмысленной/тавтологической лингвистической двусмысленностью?

Вот заголовок за 2008 год: news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7640183.stm Открыто огромное новое простое число Интересно, кто сказал бы, что это простое число было изобретено в 2008 году?
@GEdgar Интуиционисты не утверждают, что отдельные числа изобретены - на самом деле бесконечный числовой ряд является принципом интуитивизма. Они сказали бы, что оказалось правдой , что число в вопросе было простым. До этого не было ни правдой, ни ложью, что оно простое.
Моей первой реакцией было: «Чувак, не задавай мне таких вопросов», отличный вопрос… лол! Но я бы сказал, что ОБА! Конечно, в открытии участвовало воображение, и развертывание этих процессов связано со спонтанностью гения в достижении великих математических решений.
Просто для ясности: открытие = обнаружение того, что существовало раньше (например, лягушки, черной дыры) изобретение = интеллектуальное творение (например, системы)
То, что мы изобретаем, называется приложением. А то, что мы находим уже существующим, называется открытием. Математика — это логика понимания фактов через меры. Здесь мера есть только средство понимания. Итак, я считаю математику открытием.........!!!
Математика — это язык. Точно так же, как мы не изобретали дерево, мы можем описать дерево с помощью английского, французского или математики.
@ProfessorFluffy Но мы изобрели английский или открыли его?
@nocomprende Хорошо к делу - мы сошлись на этом. Если математика представляет собой структуру, состоящую из общих интуитивных представлений, они становятся общими в результате некоторого процесса. Я бы обвинил эволюцию и немного культуры. В таком случае ответ — ни то, ни другое : оно было подарено нам внешней силой.
@jobermark Я бы сказал, что ответ тоже ни тот, ни другой: два человека никогда не могут знать одно и то же, нет никаких объектов или истин, а язык, время и причинность - это заблуждения. Математика идет "пуф!" За исключением всех людей, которые ездят в лифтах.
Если бы была изобретена математика, невозможно было бы нарисовать круг, не зная значения числа Пи... но это так.
а если invented= discovered?
Это правильный исторический вопрос. С философской точки зрения этот вопрос представляет собой ложную дихотомию. Вполне вероятно, что мы запустили систему счета в своей голове, которая постепенно превратилась в абстрактную систему манипулирования символами, которая у нас есть сейчас, так что, вероятно, это было постоянное взаимодействие между ними, пока не возникла формальная система.
@Ooker, действительно; никто не обсуждает эту возможность. Действительно, существует философия, которая утверждает это, и у нее даже есть аксиомы (хотя и не в том смысле, в каком их используют современные математики, — больше похоже на определение Евклида).
@Ooker, я бы так не сказал. Поскольку открытие означает обнаружение чего-то, что существует естественным образом, например гравитации. Вы не можете изобрести гравитацию, в лучшем случае вы можете изобрести машину, которая будет издеваться над ней. Они действительно разные. Поскольку математика существовала еще до того, как люди начали производить расчеты, это означает, что она открыта. Электроны не начали вращаться вокруг протонов и нейтронов после того, как мы узнали, что они вращаются по орбите (которая имеет форму эллипса).
@Redfx динозавры изобретены или обнаружены? Наверняка мы открыли окаменелости, но для воображаемых человеческих листьев при рождении Земли они придуманы, верно?
@Ooker, как ты сам сказал, это не изобретение и не открытие, это просто воображение. Это не имеет ничего общего с этими понятиями. Но скажем, они действительно действительно верили в это, а потом поняли, что утверждение было действительно неверным, тогда это было бы открытием истины. Потому что вы воспринимаете «что-то», что было или не было. Проще говоря, вы открываете то, что уже есть. Но ты придумываешь что-то необычное. Как вы не можете изобрести «темную материю», в лучшем случае вы можете обнаружить, что она есть или ее нет.
Динозавры @Ooker настолько открыты в том смысле: мы обнаружили, что такие живые существа были до нас. Не мы их создавали, или мы не откладывали их в прошлое сами. [мой пред. комментарий к воображению был о человеческом рождении с листьями, если вы имели в виду это]
По состоянию на 21 декабря 2018 года в мире появилось новое самое большое известное простое число: в продолжающемся поиске еще больших простых чисел появился новый бегемот, и он насчитывает почти 25 миллионов цифр. npr.org/2018/12/21/679207604/…
Бакалавры (люди) были открыты или изобретены? Это какой-то спорный вопрос.
Математика изобретается благодаря консенсусу в отношении наименований, аксиом, логики и т. д. Смыслы этих систем могут казаться открытиями, но они также являются неотъемлемым результатом изобретения.

Ответы (30)

« Интуиционисты » считают, что математика — это всего лишь творение человеческого разума. В этом смысле вы можете утверждать, что математика изобретена людьми. Любой математический объект существует только в нашем сознании и как таковой не существует.

« Платоники », с другой стороны, утверждают, что любой математический объект существует, и мы можем «видеть» его только своим умом. Следовательно, в некотором смысле платоники проголосовали бы за то, чтобы математика была открыта.

@eMansipater: я не эксперт в этой теме. Все, на что я могу сослаться, это, вероятно, вики, которую я сейчас добавил.
Достаточно хорошо для моего голоса — я просто хочу, чтобы читатели поняли, что это конкретные школы мысли с определенными характеристиками.
Истинные платоники утверждают, что все, чему мы учимся, на самом деле запоминается. В этом суть Сократа, который ведет раба Менона через простое евклидово доказательство квадратов, т. е. через диалог и самоанализ наше «врожденное» знание (память!) о математической Реальности может быть частично восстановлено.
Я не думаю, что это хороший ответ. Это слишком напоминает мне уклончивые ухищрения академических философов, т.е. когда вы спрашиваете их: «Ваш аргумент терпит неудачу из-за X?» и они отвечают: «Ну, если ты Y-ист, то нет, а если ты Z-ист, то, может быть, да, но я еще не уверен, кто я и т. д. и т. д.». - Сами школы ничего не значат, и людям, которые не исследовали проблему самостоятельно, я считаю, не следует советовать искать определенную философскую школу в качестве точки первого контакта.
@Joe: Это совершенно правильно. Платон (через Сократа) считал, что мы все знаем из предыдущих «загробных жизней» и помним их, но думаем, что узнаем что-то новое. Отрывок с мальчиком-рабом очень ясно показывает это.
Хорошо, хорошие определения; но каков ваш фактический ответ?
Математический платонизм не претендует на то, чтобы быть таким же, как взгляды Платона, но просто похож на них в некоторых отношениях. Вот почему его часто пишут со строчной буквы P.
@GeoffroyCALA Почему имеет значение, является ли кто-либо интуитивистом или платоником?
@boehj На какой отрывок вы ссылаетесь?
@ Чак: предположим, кто-то, чье зрение ограничено двумерными объектами, спросит вас: «Египетские пирамиды - треугольники или квадраты?» Согласны ли вы ответить: "Ну, по Платону, который живет в космическом корабле и смотрит вниз на Землю, это квадраты; по Аристотелю, который стоит на земле, это треугольники; но ИМХО они немного того и другого».
Вряд ли это ответ. Полностью комментарий. Я бы хотел, чтобы у меня было достаточно репутации, чтобы понизить голос.
Что именно вы имеете в виду, когда говорите, что — с точки зрения платоника — мы можем видеть математические объекты только своим умом ? Вы имеете в виду какую-то гёделевскую способность интуиции? Если так, то я боюсь, что на самом деле это не общепризнанное понимание позиции платоника. Если нет, можете ли вы сделать это более ясным?
Я думаю, будет справедливо сказать, что число профессиональных математиков, применяющих интуиционистскую логику , составляет незначительное меньшинство, и что подавляющее большинство без колебаний использует, например, закон исключенного третьего и неконструктивные доказательства существования.
Это один из моих любимых философских споров.
Интересно и несколько иронично, но прагматизм сказал бы, что это единственный важный ответ.

Моя личная точка зрения такова, что математики придумали аксиомы и правила работы, остальное открыли . Математики изобрели обозначения для записи понятий, обнаруженных во вселенной аксиомы.

Понятие чисел существует, но мы изобретаем обозначение, согласно которому глиф «1» и звук /wʌn/ относятся к понятию единственного объекта, которое мы открыли. Мы изобрели правила умножения матриц, но последствия того, как мы делаем умножение матриц, обнаруживаются.

Большую часть времени мы намеренно изобретаем набор аксиом, которые приведут нас к открытию набора фактов, которые мы хотим, чтобы они были истинными. Это, безусловно, верно и для мнимых чисел, мы изобрели их, чтобы найти решения проблем, которые раньше не могли или с трудом решали.

почему существует понятие числа, но придумано понятие комплексного числа?
@Артем Казначчеев: Хорошая мысль. Комплексное число — это просто запись для записи пары чисел, мы изобрели правила комплексной арифметики, чтобы они могли удобно представлять координаты на плоскости и несколько общих преобразований. Понятие плоскости и точки на плоскости существует, но обозначения (например, комплексные числа) изобретены.
можно также сказать, что кто -то обнаружил , что конкретный набор аксиом соответствует интуиции.
Значит, математика — это совокупность изобретенных человеком аксиоматических систем, обозначений и инструментов (таких как плоскость), используемых для исследования логических следствий и их конкретных приложений?
@AlexNye: извините за поздний ответ, но да, вы все правильно поняли.
Комплексные числа кажутся изобретенными, особенно из-за ярлыка «воображаемые числа», но оба названия немного вводят в заблуждение, поскольку исторически существовало большое нежелание признавать, что термины, включающие квадратные корни из отрицаний, представляют что-либо, таким образом, уничижительное название «воображаемые», но принятие их было чрезвычайно упрощающим предположением, к которому в конечном итоге пришли, а «сложность» неудачна для чего-то, что вносило столько простоты. Справедливо сказать, что люди, которые впервые столкнулись с ними, изначально не приняли их законность, так что, возможно, они скорее открыты, чем изобретены.
За исключением евклидовой геометрии, на протяжении большей части истории математики аксиомы формулировались задолго до того, как была разработана соответствующая математика. Только с 19 века аксиоматический метод стал применяться ко всей математике.
Мы не изобретаем аксиомы; математические утверждения, которые являются аксиомами, существуют независимо от нас, но мы выбираем аксиомы.
@AlexNye Сводить математику collection of human invented axiomatic systems, notations and toolsк collection of human invented grammar rules and letters . Язык — это плюс инструмент для передачи смысла. Мне нравится верить, что математика — это все вышеперечисленное плюс инструмент для изучения, анализа и описания математических концепций (какими бы математическими концепциями они ни были на самом деле).
@ArtemKaznatcheev: Простой ответ заключается в том, что комплексные числа были открыты, а не изобретены. Учитывая натуральные числа, вы можете обнаружить, что рациональные числа образуют поле. Его метрическое завершение (через последовательности Коши) дает вам действительные числа, которые, как вы можете обнаружить, являются уникальным упорядоченным архимедовым полем. После этого вы можете захотеть иметь корни многочленов, и это удивительная теорема о том, что комплексные числа представляют собой алгебраически замкнутое поле, содержащее действительные числа, и фактически уникальное алгебраически замкнутое алгебраическое расширение. Здесь нечего придумывать, кроме обозначений.
@ArtemKaznatcheev: (Конечно, уникальный с точностью до изоморфизма.)
@user21820 user21820, каждое доказательство несчетности вещественных чисел, которое я видел, содержит логическую ошибку, заключающуюся в неявном предположении их существования в виде бесконечных несчетных последовательностей, прежде чем доказывать это. Это очень отличается от первоначального значения «аксиомы» как истины, достаточно очевидной, чтобы не требовать доказательства.
@Wildcard: я не знаю, какие доказательства вы видели, но доказательства несчетности вещественных чисел обычно начинаются с предположения, что вещественное число бесконечно счетно , а затем переходит к выводу противоречия на основе этого предположения.
@LieRyan, да, но даже диагональный аргумент Кантора неявно предполагает, что у вас может быть произвольная бесконечная последовательность цифр, которую даже нельзя описать; без какого-либо метода или обоснования; а затем продолжает собирать бесконечное число таких бесконечных последовательностей в другую произвольную бесконечную последовательность без какого-либо обоснования или средств вычисления, а затем проводит через нее диагональ. Непознаваемость всего любого заданного действительного числа в списке уже предполагается. Попробуйте привести аргумент, используя только вычислимые числа и вычислимый список таких чисел, и вы увидите.
Другими словами, все аргументы и все доказательства несчетности чего бы то ни было начинаются с основного предположения, что «существуют вещи, которые нельзя познать», а затем переходят к доказательству того, что есть вещи, которые нельзя познать. С философской точки зрения это так же бессмысленно, как кантовское «непознаваемое» и другие подобные размышления. Вы можете доказать все, что считаете правдой . Если вы не допускаете достоверности бесконечного множества с непознаваемыми элементами , вы не приходите к непознаваемым выводам. См. также web.maths.unsw.edu.au/~norman/papers/SetTheory.pdf о том, почему настоящие числа — это шутка.
@Wildcard: Нет. Диагональный аргумент можно использовать, чтобы доказать, что не существует вычислимого списка всех вычислимых вещественных чисел, поэтому ваш комментарий неверен. В наиболее конструктивной форме я могу написать программу, которая при любом вводе P, перечисляющем список вычислимых вещественных чисел (закодированных как программы), будет выводить вычислимое вещественное число, не перечисляемое P.
Что же касается Вильдбергера, то я вам откровенно скажу, что все, что он говорит о логике, не имеет большого значения, и только когда вы действительно поймете круговорот, стоящий за всей математикой, включая чисто финитарные фрагменты, вы поймете, что математика в решающей степени зависит от принятия полного набора логики. натуральные числа. Если вам нужен явный момент, когда он говорит ерунду, он говорит: «И аксиома 6: существует бесконечное множество !? Как, черт возьми, этот пробрался сюда?» что просто показывает полное отсутствие знаний о ZFC. Я говорю это, несмотря на то, что испытываю сильную неприязнь к ZFC.
@ user21820, внимательно подумайте, о чем вы говорите. Почему вы не можете написать программу, которая по любой программе, перечисляющей список рациональных чисел , выводит рациональное число , не входящее в список? Опять же, вы предполагаете существование завершенных бесконечных действий.
@Wildcard: это не имеет значения. В самой конструктивной форме я никогда не предполагал какой-либо законченный бесконечный объект. Пожалуйста, прочтите внимательно еще раз. Если вы не знаете, как написать такую ​​программу, возможно, вы не понимаете определения вычислимого вещественного числа.
Я расширил свою точку зрения в чате .
Вы имеете в виду, что некоторые люди не думают о мнимых числах как о реально существующих, но когда они видят доказательство утверждения о действительных числах с использованием комплексных чисел, они могут после прочтения понять, как написать доказательство этого утверждения, используя только действительные числа? ? Например, они могут решить, что формальное значение утверждения о комплексных числах на самом деле является утверждением об упорядоченных парах действительных чисел.
Или вы что-то «открываете» или «хотите, чтобы это было правдой». Они не всегда одинаковы.
Я бы не согласился с мнимыми числами, многие из них, кажется, лежат в основе регулярной алгебры, но именно это и должно быть аргументом, мы просто не знаем :)

Есть вещи, которые открываются, и вещи, которые изобретаются. Граница ставится в разных местах разными людьми. Я заношу себя в список и считаю, что моя позиция объективно оправдана, а другие нет.

Определенно обнаружено: конечный материал

По вероятностным соображениям я уверен, что никто в истории Земли никогда не производил следующее умножение:

9306781264114085423 х 39204667242145673 = ?

Тогда, если я вычислю его, изобретаю ли я его значение или обнаруживаю значение? Значение слов «изобретать» и «открывать» немного неясно, но обычно говорят «обнаружить», когда есть определенные свойства: есть ли у ценности независимые уникальные качества, о которых мы знаем заранее (например, странность)? Можно ли получить два разных ответа и считать оба правильными? и т.п.

В этом случае все согласятся, что значение найдено, поскольку мы действительно можем произвести вычисления --- и ни один (в здравом уме) не думает, что ответ выдуман, или что это не число ящиков. в прямоугольнике с соответствующими сторонами и т. д.

В этой конечной категории есть много нерешенных проблем, так что это не тривиально:

  • Шахматы выиграны белыми, выиграны черными или ничья в идеальной игре?
  • Каковы самые длинные предложения пираха без имен собственных?
  • Какова длина кратчайшего доказательства в ZF теоремы о простых числах? Примерно?
  • Каков список из 50 перекрещивающихся узлов?

Можно продолжать бесконечно, так как самые интересные математические задачи интересны и в конечной области.

Открыто: асимптотическое вычисление

Рассмотрим теперь произвольную компьютерную программу и остановится она или не остановится. Это проблема того, что называется «арифметическими предложениями Pi-0-1» в логике первого порядка, но я предпочитаю полностью эквивалентную формулировку с точки зрения остановки компьютерных программ, поскольку логический жаргон менее доступен, чем жаргон программирования.

Дана определенная компьютерная программа P, написанная на C (или каком-либо другом полном по Тьюрингу языке), соответствующим образом модифицированная для обеспечения сколь угодно большого объема памяти. Возвращает ли эта программа ответ за конечное время или работает вечно? Это включает в себя изрядный кусок самых известных математических гипотез, я перечисляю некоторые из них:

  • Гипотеза Римана (в подходящей формулировке)
  • Гипотеза Гольдбаха.
  • Гипотеза о нечетных совершенных числах
  • Диофантовы уравнения (например, последняя теорема Ферма)
  • непротиворечивость ZF (или любого другого набора аксиом первого порядка)
  • Гипотеза Кнессера-Поулсона о перестановке сфер

Вы можете верить одному из двух

  • «Остановится ли P» имеет абсолютное значение , так что можно знать, истинно это или ложно, не зная, что именно.
  • «Остановится ли P» становится значимым только после остановки P или доказательства того, что оно не останавливается в подходящей формальной системе, так что полезно ввести категорию «неизвестно» для этого вопроса и «неизвестно». «Категория не может в конце концов стать пустой, как это происходит в случае конечной задачи.

На этом интуитивисты останавливаются. Знаменитое имя здесь

  • ЛЭЙ Брауэр

Интуиционистская логика разработана для случаев, когда есть вопросы, ответ на которые не определен как истинный или ложный, так что нельзя решить закон исключенного третьего. Эта позиция оставляет открытой возможность того, что некоторые компьютерные программы, которые не останавливаются, слишком сложно доказать остановку, и для этого нет никакого механизма.

Хотя интуитивизм полезен в ситуациях с несовершенными знаниями (как и у нас всегда), большинство математиков останавливаются не на этом. Существует твердое убеждение, что вопросы на этом уровне либо верны, либо ложны, мы просто не знаем, какие именно. Я согласен с этой позицией, но не думаю, что спорить с интуиционистской точкой зрения тривиально.

Большинство считает, что обнаружено: арифметическая иерархия

В математике есть вопросы, которые нельзя сформулировать как неостановку компьютерной программы, по крайней мере, без модификации понятия «программа». Это включает

  • Гипотеза о простых числах-близнецах
  • Превосходство e+pi.

Чтобы проверить эти вопросы, вам нужно пробежаться по случаям, где в каждой точке вы должны проверить, где останавливается компьютерная программа. Это означает, что вам нужно знать, что бесконечно много программ останавливаются. Например, чтобы узнать, что существует бесконечно много простых чисел-близнецов, вам нужно показать, что программа, которая ищет простые числа-близнецы, начиная с каждой найденной пары, остановится на следующей найденной паре. Чтобы ответить на вопрос о трансцендентности, вам нужно перебрать все многочлены, вычислить корни и показать, что в конечном итоге они отличны от e+pi.

Эти вопросы находятся на следующем уровне арифметической иерархии. Их вычислительная формулировка снова более интуитивна — они соответствуют задаче остановки для компьютера, который имеет доступ к решению обычной задачи остановки.

Вы можете подняться вверх по арифметической иерархии, и предложения, выражающие предположения об арифметической иерархии на любом конечном уровне, являются предложениями арифметики Пеано.

Есть те, кто считает, что арифметика Пеано является правильным основанием, и эти арифметически мыслящие люди остановятся в конце арифметической иерархии. Я полагаю, здесь можно было бы разместить Кронекера:

  • Леопольд Кронекер: «Натуральные числа создал Бог, все остальное — дело рук человека».

Предполагать, что предложения в арифметической иерархии являются абсолютными, но никакими другими, — возможная позиция. Если вы включите аксиомы индукции в эти утверждения, вы получите теорию арифметики Пеано, которая имеет порядковую сложность, полностью понятную со времен Генцена, и описывается порядковым эпсилон-ноль. Эпсилон-ноль очень конкретен, но я видел недавние аргументы в пользу того, что он может быть необоснованным! Это совершенно нелепо для любого, кто знает эпсилон-ноль, и эта идея может показаться будущим поколениям столь же глупой, как и идея о том, что количество песчинок в сфере размером с орбиту Земли бесконечно — идея, явно опровергнутая в « Счетчик песка» Архимеда.

Большинство считают, что обнаружена: гиперарифметическая иерархия

Гиперарифметическая иерархия часто формулируется в терминах арифметики второго порядка, но я предпочитаю формулировать ее вычислительно.

Предположим, я даю вам все решения проблемы остановки на всех уровнях арифметической иерархии, а вы объединяете их в один бесконечный компакт-диск, который содержит решение всех этих задач одновременно. Затем проблема остановки с этим CD-ROM (полная арифметическая иерархия оракула остановки) определяет новую проблему остановки --- омега-й скачок 0 на жаргоне теории рекурсии или просто омега-оракул.

Вы можете повторять оракулы вверх по порядковому списку и создавать еще более сложные проблемы с остановкой. Вы можете подумать, что это имеет смысл для любых порядковых номеров, которые производят ленту.

В гиперарифметической иерархии есть различные точки остановки, которые обычно помечаются их арифметической версией второго порядка (которую я не знаю, как перевести). Эти позиции ни для кого не являются естественной точкой остановки.

Церковь Клини ординал

Я здесь. Все меньшее я принимаю, все сверх этого считаю объективно выдуманным. Причина в том, что ординал Черча-Клине является пределом всех счетных вычислимых ординалов. Это позиция вычислительных основ, и по сути это была позиция советской школы. Люди, которых я бы поместил сюда, включают

  • Юрий Манин
  • Пол Коэн

В случае с Полом Коэном я не уверен. Порядковые номера ниже Черча Клини - это все те, которые мы определенно можем представить на компьютере и с которыми можно работать, и любая более высокая концепция вызывает подозрение.

Первый неисчисляемый порядковый

Если вы создадите аксиоматическую теорию множеств с степенным множеством, вы сможете определить объединение всех счетных ординалов, и это будет первый несчетный ординал. Некоторые люди останавливаются на этом, отвергая несчетные множества, такие как множество действительных чисел, как изобретения.

Это очень похоже на мою позицию, которой придерживались люди на рубеже 20-го века, принявшие исчисляемую бесконечность, но не неисчислимую бесконечность. Среди тех, кто был здесь, были многие известные математики.

  • Торвальд Сколем

Теорема Скулема была попыткой убедить математиков в том, что математика счетна.

Я должен указать, что порядковый номер Черча Клини не был определен до 1940-х годов, так что это была самая близкая позиция к вычислительной позиции, доступной в первой половине 20-го века.

Континуум

Большинство практически мыслящих математиков останавливаются на этом. Они опасаются таких конструкций, как набор всех функций на реальной линии, поскольку эти пространства слишком велики, чтобы интуиция могла с ними справиться. Не существует формальной фундаментальной школы, которая останавливается на континууме, это просто место, где люди перестают чувствовать себя комфортно в абсолютности математической истины.

В континууме есть вопросы, которые, как известно, неразрешимы с помощью методов, которые убеждают в том, что в данный момент это неопределенность в концепции множества, а не в системе аксиом.

Первый недоступный кардинал

На этом месте останавливается большинство платоников. Все, что ниже этого, описано ZFC. Я думаю, что самый известный человек здесь:

  • Сахарон Шела

Я предполагаю, что это его платоническая вселенная, поскольку он прямо говорит об этом во вступлении к одной из своих наиболее известных ранних статей. Возможно, с тех пор он изменил свое мнение.

Бесконечно много кардиналов Вудина

Это то место, где останавливаются люди, которым нравится проективная определенность.

Вполне вероятно, что сторонники детерминированности верят в непротиворечивость детерминированности, и это дает им доказательства непротиворечивости кардиналов Вудина (хотя их аргумент звучит несколько теологически без надлежащего вычислительного обоснования в терминах невероятно сложного счетного вычислимого порядкового номера, который служит доказательством теория для этого)

Это включает

  • Хью Вудин

Возможно изобретено: аксиомы ранжирования в ранге

Я скопировал это со страницы Википедии , это самые большие большие кардиналы, которые математики рассматривали на сегодняшний день. Вероятно, на этом останавливается большинство логиков, но они опасаются возможных противоречий.

Эти аксиомы являются аксиомами отражения, они делают теоретико-множественную модель сложной самоподобной в больших местах. Структура моделей чрезвычайно богата, а у меня вообще нет интуиции, так как я едва знаю определение (я только что прочитал его в Вики).

Изобрел: Рейнхард Кардинал

Это предел почти всех практикующих математиков, поскольку было показано, что они несовместимы, по крайней мере, с использованием аксиомы выбора. Поскольку большая часть структуры теории множеств сделана очень элегантно с выбором, а аргументы против выбора обычно не связаны с гёделевскими предположениями о больших кардиналах, люди предполагают, что кардиналы Рейнхардта непоследовательны.

Я предполагаю, что почти все работающие математики считают кардиналов Рейнхардта воображаемыми сущностями, что они являются изобретением, причем непоследовательным изобретением.

Определенно придумано: Набор всех наборов

Этот уровень самый высокий из всех, в традиционном порядке, и именно с него начинали в конце 19 века. Интуитивно понятный набор

  • Набор всех наборов
  • Порядковый предел всех порядковых номеров

Кантор показал, что эти идеи несовместимы, используя простой аргумент (рассмотрите порядковый предел плюс один или набор степеней множества всех множеств). Парадоксы были популяризированы и уточнены Расселом, а затем решены Уайтхедом и Расселом, Гильбертом, Гёделем и Цермело с использованием аксиоматических подходов, отрицавших этот объект.

Все согласны с тем, что это изобретение.

@RonMaimon: Хотя вы приводите много примеров, я все еще не понимаю, как вы решаете, какие части математики изобретены, а какие открыты. Мне кажется, что правило "то, что мне удобно, обнаруживается, то, что мне не нравится, изобретается", я никогда не считал бы это объективно оправданным. Сравните с моим ответом, в котором я даю прямое правило: «аксиомы и обозначения — изобретения; следствия этих аксиом — открытия».
@LieRyan: Открываются вещи, которые имеют инвариантное вычислительное описание, вещи, которые производятся из идеализаций, не поддающихся никаким вычислениям, так что их свойства могут быть изменены в разных моделях, они изобретаются. Это вычислительная основа, и это единственный достаточно объективный ответ, по крайней мере, с 1936 года, когда стали доступны компьютеры. Ваш ответ не годится, потому что компьютеры инвариантны к аксиоматизациям, все разумные аксиоматизации дают одно и то же понятие компьютера. Так что компьютеры наверняка обнаружены, и я говорю, что это все.
@RonMaimon: спасибо за описание вашего правила, я думаю, я понимаю, откуда вы пришли, вы приравниваете вычислимость к обнаруживаемости, я прав? Мой ответ исходит из другой точки зрения, которая, по ИМО, более общая, чем ваша. Мой ответ исходит из различия между инструментами/аксиомами (изобретениями) и их использованием/последствиями (открытиями). Я не думаю, что проблема в том, что машина Тьюринга и лямбда-исчисление дают одно и то же представление о компьютере, точно так же, как нет проблемы в том, что вы можете использовать InkJet или LaserJet для печати одних и тех же изображений.
@LieRyan: Это не совсем проблема , это означает, что аксиомы - это не то, что вы изучаете. Существование вычислений и их независимости от аксиоматизации означает, что на самом деле не имеет значения, какова аксиоматизация, что вы, в конечном счете, изучаете свойства вычислений. Я не согласен с тем, что все аксиомы одинаково значимы — аксиомы полезны, поскольку точно описывают результаты вычислений. Вы можете придумать системы ложных аксиом, например, добавить к PA «PA несовместимо», и тогда вы получите систему аксиом, которая не более чем PA.
@RonMaimon: я никогда не говорил, что все аксиомы должны быть полезными или значимыми, точно так же, как нет необходимости в том, чтобы изобретение было полезным. Аксиомы не описывают результат вычислений; аксиомы описывают вселенную. То, что вы можете найти во вселенной, — это открытия, результаты вычислений обнаруживаются во вселенной, описываемой аксиомами. Есть полезные вселенные и есть не полезные вселенные, ровно столько же, сколько есть полезных изобретений и не очень полезных изобретений.
@RonMaimon: Опять же, я понимаю, откуда исходит ваш ответ, это совершенно другая точка зрения, чем мой ответ. Природа вопроса, как мне кажется, не исключает возможности того, что могут быть разные осмысленные, но противоречивые способы ответа на него. Это действительно зависит от того, как вы определяете «изобретение» и «открытия».
@LieRyan: Хорошо, я в некотором роде согласен с вами, но у меня проблема в том, что утверждение «математика — это аксиомы и выводы» явно верно, но оно не объясняет, как вы выбираете системы аксиом по важности или почему разные системы аксиом в конечном итоге становятся эквивалентными, или почему системы аксиом естественным образом образуют башню возрастающей прочности, индексируемую счетными вычислимыми ординалами, которые формируют теорию доказательств этих систем. Я думаю, что эти идеи более важны, но на более базовом уровне вы правы, и я не могу слишком много жаловаться. Спасибо за комментарии.
... но есть проблема со словом "вселенная". Когда вы говорите «вселенная», а эта вселенная бесконечна, как это обычно и бывает, тогда эта вселенная на самом деле является моделью, и в построении этой модели всегда присутствует двусмысленность, существует множество моделей, моделирующих одну и ту же систему. Это всегда верно, когда модель не конечна, так что с этим нужно иметь дело. Чтобы сказать, что «системы аксиом описывают вселенную», в конечном итоге требуется способ построить вселенную из системы аксиом, и это теорема полноты Гёделя, которая дает счетную модель для системы аксиом. Это вычисление в глубине души.
Я думаю , что 9306781264114085423 x 39204667242145673это уже совершенно правильное представление для определенного целого числа, и, таким образом, вы уже «обнаружили» это число полностью без каких-либо вычислений. Если это действительно было что-то, что нужно было «открыть» в первую очередь, то есть.
@COMEFROM: хорошо, тогда, если вы придерживаетесь этой точки зрения, вопрос, который я задаю, заключается в том, каково значение этого числа по модулю 10, значение по модулю 100 и так далее по порядку. Вопрос имеет смысл независимо от вашей философии, а процедура выполнения умножения дает вам нетривиальную информацию о значении, а именно точные значения десятичных цифр.
@RonMaimon: я согласен с тем, что существует множество методов получения всевозможной информации об этом конкретном числе, и разные представления числа раскрывают разную информацию. Например, было бы неясно, делится ли число на, 39204667242145673если бы вы дали нам только десятичную форму. Кажется, вы используете слово «значение» для обозначения десятичного представления числа. Я нахожу это запутанным.
@COMEFROM: это не может сбивать с толку, я просто использовал его как пример конечной процедуры, которая дает ответ на вопрос: «Каково десятичное значение этого умножения». Не то чтобы я использовал его для какой-то другой цели, кроме иллюстрации.
@RonMaimon: Извините, сначала я подумал, что вы говорите об «обнаружении» числа. Я полагаю, вы не думаете, что методы определения десятичного значения также «открыты», а не «изобретены»? Просто пытаюсь понять, что вы на самом деле подразумеваете под «конечными вещами» и «обнаружением» всего этого...
@COMEFROM: Я имею в виду, что вы не можете оспаривать тот факт, что ответ всегда будет одним и тем же, что если вы нарисуете соответствующую рамку и посчитаете прямоугольники, все получится правильно, что кто-то не может подойти к вам и сказать «Ответ 17 в моей философии» и в чем-то тоже прав. Это делается для того, чтобы отличить его от высказывания «количество точек в континууме равно алеф-2», которое говорили многие люди (включая, вкратце, Гёделя), но которое свободно регулируется силой, поэтому оно не является абсолютным. Я приравниваю математическое понятие «абсолютного свойства» к философскому «открытому свойству».
Свойства останавливающих компьютерных программ абсолютны, и поэтому они обнаружены. Компьютерные программы, которые не останавливаются , также абсолютны в философии, которую я изучаю, но только потому, что ожидается, что они будут доказаны без остановок в достаточно сильных системах. Неабсолютные свойства начинаются с первых несчетных множеств, и когда вы занимаетесь теорией множеств и добираетесь до уровня множества действительных чисел, половина всех вопросов, которые вы задаете, взаимозаменяемы и неабсолютны, например: «Существует ли неабсолютное множество?» -измеримое множество?» "Число реалов равно алеф-1? алеф-2? алеф-17?" "Есть ли линия Suslin?"
@RonMaimon: Хорошо, спасибо за разъяснение! Кажется, теперь я понимаю вашу точку зрения. Однако, поскольку в математике есть гораздо больше, чем просто теоремы (или правильные ответы на математические вопросы), и множество других «вещей» — определений, методов, обозначений и т. д., десятичная система и умножение как операция для instance -- я бы скорее назвал "изобретенным", чем "открытым".
@COMEFROM: Хорошо, конечно. Я говорю об отношении между числами, результате остановленных вычислений. Это обнаружено. Обозначение для описания алгоритма придумано, потому что в нем много произвольных выборов, хотя подчасти, вроде хитрых приемов для снижения сложности, я бы назвал "открытыми", но так как это расплывчатый человеческий термин, мне все равно . Я использовал точный термин, чтобы ответить на вопрос.
"множество всех функций на реальной линии, так как эти пространства слишком велики для удобной интуиции" - я не думаю, что это совсем верно. В функциональном анализе основное внимание уделяется набору интегрируемых функций по Риману, или интегрируемых функций по Лебегу, или измеримых функций, потому что вещи остаются «хорошими», а не из-за того, что размер пространства трудно понять.
@JamesKingsbery: я рассматривал пространство произвольных функций на R, чтобы не было свойств регулярности. Например, топологическое пространство функций от [0,1] до [0,1] в топологии произведения. В этом случае есть интуиция вроде «не могу ли я просто выбрать случайное независимое значение для каждого x?» которые терпят неудачу в ZFC. Когда люди рассматривают функциональные пространства, они обращаются с функциональными пространствами как с классами. На самом деле вы не используете теоретико-множественные свойства, вы просто используете обозначение множества. Например, никто никогда не упорядочивает пространство умеренных дистрибутивов.
«Можно ли получить два разных ответа и считать оба правильными?» Для многих «постмодернистов», наверное, да. Или нет. Или что угодно. «Все идет». И они до сих пор задаются вопросом, почему общество не может решить свои проблемы...
FWIW, термин иерархия, а не иерархия.
@Ronmaimon С точки зрения формалиста, разве все эти вопросы не учитываются в категории «асимптотические вычисления»? Например, математики, работающие над вопросом трансцендентности $e+\pi$, на самом деле не делают ничего, кроме как пытаются узнать, останавливается или нет некоторая компьютерная программа $P$. (Где $P$ — очевидная программа, которая останавливается тогда и только тогда, когда ZFC+{e+pi не трансцендентна} — несогласованная теория первого порядка)

Это только частичный ответ:

Мне, как математику, время от времени задавали подобные вопросы. Как и большинство других математиков, я склонен уклоняться от ответа на этот вопрос, потому что он сложный. Обычно вопрос ставится в форме «Вы платоник?»

Здесь имеется в виду вечная форма Платона, которую мы можем распознать и которая позволяет нам распознавать мир вокруг нас (в конце концов, не очевидно, что мы все еще должны быть в состоянии распознать человека с ампутированной конечностью, когда мы впервые видим его). его или ее, например). Когда меня заставляют продолжать, я обычно отвечаю «Нет».

Я думаю, что основная проблема платонизма изложена в статье Брайана Дэвиса , метко озаглавленной «Пусть умрет платонизм». Я также добавляю - если математическое "открытие" еще не сделано, то существует ли оно? Платоник сказал бы абсолютно. Интуитивист либо сказал бы, что ее не существует, либо она существует только в том смысле, что какая-то современная или будущая математическая система, придуманная и вульгарно сформулированная людьми, приведет ко многим другим теоремам, т. е. она существует только как расширение того, что мы уже создали.

Но, в конечном счете, я не думаю, что это различие очень важно, если не считать теистических или нейронных импликаций. Платоник сказал бы, что когда мы распознаем, например, треугольник, это происходит потому, что мы распознаем Форму Треугольника, некий идеализированный, совершенный, трансцендентный объект. В этом есть большой смысл, потому что платонизм, очевидно, уходит своими корнями к Платону, который много читал о божественных отношениях между математикой и миром, поддерживаемых Пифагором.

В заключение я должен сказать, что многие известные математики лежат по обе стороны баррикад. Я считаю, что самым известным платоником является Роджер Пенроуз, наиболее известный своим созданием десятков неочевидных мозаик и мозаик.

Хорошо, я пробую еще раз: «Я также добавляю — если математическое «открытие» еще не сделано, существует ли оно? Платоник сказал бы «нет». Правда? Нет? Я думаю, что платоник сказал бы, что оно существует до того, как оно было открыто.
@Леннарт! УРА! Спасибо. Я меняю немедленно.
Хороший ответ. Раз вы назвали платоника, то могли бы назвать и интуициониста, например В.И. Арнольда, который когда-то писал, что «математика — это та часть физики, где эксперименты дешевы». :)

Я думаю, что слова «изобретение» и «открытие» немного не подходят для описания рождения математики, если она вообще существует. Мне не имеет смысла говорить, что математика появилась, как когда Кристоф Коломб открыл Америку, или была изобретена как бумеранг.

Слово «математика» могло бы быть изобретено, язык, на котором написана математика, мог бы быть изобретен, но движение абстрагирования от реального слова, структурированный синтез, который оно предпринимает, — все это придает толщину самой математике (это зависит от того, что вы называете математикой). ) являются частью человечества. Вы не спрашиваете, была ли красота открыта или изобретена?

Моя личная точка зрения такова, что вопрос "что такое математика" был бы более серьезным, я бы нашел еще более интересным "зачем мы занимаемся математикой".

Правильный. Что такое открытия? Когда человек находит то, что делает природа, чего он не знал раньше. Природа не занимается математикой. Мы описываем природу с помощью математики, но дело не в математике. Именно с помощью математики мы познаем природу, а математика была изобретена, чтобы понять природу, но это не природа.

Я собираюсь утверждать, правда, без какого-либо исследования тех, кто предшествовал этим мыслям, что «изобретение» — это своего рода «открытие», и что то, квалифицируется ли вещь как изобретение, — да, вы это видели. приход — субъективно .

Например, мы могли бы сказать, что колесо было «изобретено» на основании (1) неприродности ( оригинальности ) и (2) намерения . То есть до появления колеса в природе не существовало кругло-осевых форм, и поэтому, конечно, никто не мог применить его для облегчения движения. Кроме того, трудно (сложнее) представить, что кто-то вырезает круг с отверстием, затем вырезает спицу, а затем соединяет их вместе, не имея в виду накатывания круга на спице. Эти обстоятельства дают нам основание говорить, что колесо было «изобретено».

Но также не невозможно представить, что кто-то мог вырезать круг с отверстием абсолютно без всякой причины, связанной с концепцией качения, а затем воткнуть палку в отверстие (опять же, без преднамеренной или релевантной причины). ), и только потом (или несколько позже) осознал свое свойство качения. Обратите внимание, что в данном случае мы более склонны называть колесо «открытием»!

Я думаю, что мы склонны называть новые открытия с заранее обдуманными результатами «изобретениями».

Итак, я бы сказал, что математика, как общая система обозначений/дедуктивности, в основном была изобретена. Но его концепции были обнаружены. (И даже некоторые обозначения действительно были обнаружены при стремлении к удобству, лаконичности и наглядности!)

Оба.

Формальная математика создается людьми и не обязательно связана с чем-либо в нашем мире.

Однако история и прогресс математики во много раз связаны с прикладной математикой, которая связана с нашим физическим миром.

Другими словами - геометрия останется в силе, даже если мы обнаружим, что она не верна для нашего физического мира (и на самом деле это не так...) - Но трудно поверить, что многие люди начали бы исследовать это. поле как чистое абстрактное поле, не имеющее отношения к реальным задачам строительства, навигации и т. д.

Математика — это абстракция. Таким образом, люди изобрели для работы с конкретными вещами более практичный способ, давая нам общие инструменты для работы с конкретными.

Позже было изобретено больше математики для работы с абстракциями более ранней математики, что привело к появлению все более и более сложных абстракций, но изобретение математики было сделано для работы с конкретными вещами, такими как геометрия и торговля.

Темы продвинутой теории чисел, неевклидовой геометрии, сложности Колмогорова и многих других разделов математики определенно не были изобретены как способ «более практичным образом работать с конкретными вещами».
@Ami: Достаточно честно, некоторые из них были изобретены, чтобы иметь дело с абстрактными вещами (а именно с другой математикой) в более практическом плане. Но эти абстракции созданы для обработки других абстракций, которые, в конце концов, предназначены для работы с конкретными и сложными вопросами. (Однако у неевклидовой геометрии есть много чрезвычайно прямых практических приложений. Например, карты Земли).
Математика также тесно связана с эстетическими проблемами, которые не обязательно связаны с конкретными вещами. Музыка в высшей степени математическая, и есть много других примеров , поэтому я не думаю, что правильно рассматривать математику как полностью абстракцию о конкретных вещах.
@eMansipater: 1. Музыка очень конкретна. 2. Речь шла об изобретении математики. Он был придуман для работы с конкретными вещами.
@ Леннарт, но эстетические проблемы в отношении музыки - нет, о чем я и говорил. А по поводу 2, то это только если его выдумали. Что, если математика такая же «вещь», как и все остальное, и была открыта, а не изобретена? Поскольку это исходный вопрос, основной смысл моего комментария состоял в том, чтобы просто отметить, что ваших рассуждений, вероятно, недостаточно, чтобы утверждать, что математика была изобретена; хотя, если мы предположим, что это было так, это могло бы предложить правдоподобное объяснение . Увидеть разницу?
@eMansipater: Да, я вижу, и ты не прав. Смотрите ответ выше. :-)
-1: По причинам, объясненным eMansipater и Ami.
@Lovre: Они ничего не объясняли, но вы можете сделать это, если хотите. Да, математику можно использовать для обработки абстрактных вещей. Я никогда не противоречил этому. Но он не был изобретен для этого (потому что эти абстракции, в свою очередь, были изобретены после того, как была изобретена математика). Довольно просто, правда.

Математика - это много вещей: есть базовые/сложные объекты/структуры, стратегии доказательства, алгоритмы, формальные манипуляции... чтобы попытаться ответить на ваш вопрос, я думаю, мы должны провести некоторые различия между различными математическими объектами/действиями, где " творческая» часть мысли более-менее актуальна. Более того, некоторые части математики кажутся не открытыми и не созданными, они кажутся просто «данными», встроенными в грамматику нашего естественного языка.

Некоторые примеры математических объектов/действий, которые:

  • кажутся встроенными в нашу грамматику : классические логические операторы, классические правила вывода, тавтологии, натуральные числа
  • кажутся более открытыми : нетривиальный общий факт в данной структуре (например, последняя теорема Ферма), поиск общих закономерностей, классификации, поиск контрпримеров
  • кажутся более изобретательными : определение новых нетривиальных структур (например, комплексных чисел, кватернионов), поиск новых нетривиальных стратегий доказательства.

Во-первых, Куайн: «…[Если внешне верно] определения [математических законов] порождали бы все концепции из ясных и четких идей, а доказательства порождали бы все теоремы из самоочевидных истин». «... все истины логики очевидны или, по крайней мере, потенциально очевидны ... [но] математика сводится только к теории множеств, а не к собственно логике». -Эпистемология натурализованная; Глава 39.

Последствия для онтологической объективности математики мрачны. Чтобы свести факт к достоверности, необходимо представить сенсорные доказательства (чтобы быть «самоочевидным»). Подумайте, я вижу, что вещи падают на землю и остаются там. Я объясняю это себе с помощью физики. То, что я вижу, это не физика. Физика — это структура, придуманная для обобщения того, что я воспринимаю.

1 и 1 на листе бумаги — это не то же самое, что 2 на листе бумаги. Например, 1 — это наименьшее простое число, а 2 — наименьшее четное простое число среди множества других различий.

Яблоко на столе и яблоко на столе — это не то же самое, что два яблока на столе, так как набор из двух яблок может быть разными яблоками. Я не могу нарезать два яблока, кроме как сделать пирог. Но я не могу сделать пи с яблоком.

Стоимость доллара измеряется математически. Но если люди исчезают, бумажка остается, а ценность исчезает вместе с людьми. Вещи прилипают к земле независимо от нашего существования, но теория, описывающая наше восприятие гравитации, этого не делает.

Эпистемическая объективность математики онтологически субъективна. Он существует только в нашем сознании. То, что существует только в наших умах, может возникнуть только в наших умах. Что-то, что делает это, изобретено.

Открытия существуют только в ваших умах. Вы говорите, что все открытия являются изобретениями?
Нет, «стоимость доллара» ни в малейшей степени не «измеряется математически». И остальные ваши примеры тоже не относятся к математике, насколько я понимаю.

Это серьезный вопрос, и это то же самое, что сказать: знания в математике универсальны или это человеческий конструкт?

Пи (число вне зависимости от основания) и многие другие вещи являются универсалиями, до такой степени открыта математика. Затем их можно использовать для формализации изобретений, которые могут оказаться неправильными, правильными или парадоксальными, точно так же, как знания (обнаруженные) о лошадях и носорогах можно использовать для (изобретения и) рассуждений о единорогах (которые никогда не были обнаружены).

Можем ли мы сказать (как указывают многие ответы здесь), что биология была изобретена из-за единорогов?

Мне нравится этот ответ. Люди изобрели что-то не то, остальное открывается. Помимо того, что это смешно, я думаю, что вы прибили это :-)
Но такие константы, как Пи, являются лишь функцией евклидовой геометрии. Он представляет постоянное соотношение между окружностью и радиусом, но только в 2D. В неевклидовой геометрии константа колеблется в зависимости от высоты центра по сравнению с окружностью. Поэтому, несмотря на то, что он кажется постоянным математическим законом, на самом деле это просто относительное совпадение. Такое понимание демонстрирует, что, несмотря на «открытие» математической константы или правила индуктивным путем, оно не подразумевает какого-то врожденного качества. Напротив, это просто инструмент, изобретенный для представления повторяющегося шаблона.
Однако самые фундаментальные математические термины определены априори. т.е. "1" может быть представлен несколькими способами, но это всегда одна и та же элементарная концепция. Будь то... Римская цифра: "I" Еврейское: "Алеф" Индо-арабское: "1" Положить 1 яблоко в корзину Один раз постучать по столу Основная предпосылка "1" понятна и выходит за рамки конкретной семиотики. Если вы можете в какой-то степени отличить одну вещь от другой, то вы можете понять основную предпосылку числительных и, следовательно, математику. Открытие — это первое осознание того, что вещи можно отличить друг от друга.

Если "было ли это обнаружено?" вы имеете в виду "было ли это там все время?", я думаю, что ответ "да". Учтите, что мы можем использовать математику для «предсказания» прошлого («ретродиктация»). Похожая концепция — «прогнозирование», когда достоверность научной модели проверяется на данных, которые были записаны еще до того, как модель была изобретена. Предположительно, чтобы ретродиктия/прошлые прогнозы работали, математика должна была существовать все время, ограничивая эволюцию Вселенной. Если вы верите в этот аргумент, это предполагает, что математика существовала все это время или была «открыта».

Конечно, возможны и другие определения.

Я думаю, это трудно сказать. Если вы верите, что математика была открыта, вы должны предположить, что «что-то» существует снаружи, что-то, с чем мы можем взаимодействовать, существование чего мы до сих пор не смогли доказать.

Однако, даже если предположить, что существуют идеи, я считаю, что нет никаких оснований полагать, что люди каким-то образом должны быть способны их понять. Как сказал Дэвид Дойч, тот факт, что мы понимаем законы природы, очень похож на то, что вы приземляетесь на другую планету и находите инопланетян, полностью способных говорить с вами по-английски.

И последнее, но не менее важное: возможно, что наши модели устройства Вселенной совершенно неверны. Следовательно, мы говорим об идеях, выведенных из наших моделей, которые, в конечном счете, могут быть далеки от истины.

Я считаю, что математика — это система, изобретенная людьми для представления вещей, которые мы иначе можем или не можем воспринимать. Например, мы можем воспринимать объект с помощью зрения и знать, что это треугольник, однако само по себе наше зрение не говорит нам о длине катетов треугольника. Нам нужна математика, чтобы представить это для нас.

Просто в подтверждение моей точки зрения рассмотрим исчисление. Два человека, которые находились на совершенно разных концах Европы, Лейбниц и Ньютон, создали систему, которая делает одно и то же. Для Ньютона f'(x) совпадает с df/dx Лейбница. Оба они дают функцию, которая представляет наклон в любой заданной точке исходной функции f(x). Они изобрели систему для представления чего-то, что мы иначе не могли бы воспринять (что существовало ранее — формы горы должно быть достаточно, чтобы доказать, что склон существует естественным образом), единственная разница заключалась в их обозначениях.

Ньютон не использовал обозначение функций (f'(x)). Ньютон использовал геометрические доказательства в своих Принципах . (Посмотрите на «Лемму 1» в « Началах » .) Он построил метод исчерпывания Архимеда (метод, который также использовал Галилей, подумайте о его многоугольнике с бесконечными сторонами, т. е. о круге). Принимая во внимание, что можно сказать, что обозначения Лейбница возникли благодаря его интересу к суммированию бесконечных рядов. Его подход радикально более лаконичен, чем у Ньютона, но Ньютон намеренно не использовал форму записи, отличную от той, что использовал Аполлоний, потому что ему не нравилось, насколько необоснованным было исчисление.
Утверждение, что они изобрели нечто, существовавшее ранее, самопротиворечиво. Вас спрашивают, было ли оно изобретено или обнаружено с разницей, определяемой как открытие, указывающее на ранее существовавшие вещи. Вы указываете на ранее существовавшие вещи и говорите, что это означает, что у нас есть изобретение, а не открытие. Инопланетяне не могут понять эту логику.
Я не говорил, что они изобрели то, что существовало ранее. Я сказал, что они изобрели СИСТЕМУ для представления того, что уже существует.

Математика нормативна. Это ясно, когда читаешь рядом друг с другом Евклида и Лобачевского, или Евклида и Декарта, или Евклида и Лейбница или Ньютона, или Лейбница и Ньютона и Дедекинда, или Дедекинда и Кантона, или Кантона и Гёделя и т. д. и т. п. Геометрия явно нормативны, поскольку у нас разные геометрии (хотя можно сказать: «Да, но все они могут трансформироваться друг в друга»). Но аргумент звучит так: другой арифметики не существует; и, таким образом, в счете (и его расширениях) мы открываем нечто фундаментальное для Вселенной. Конечно, такой ответ предполагает, что Евклид и Дедекинд говорят об одной и той же арифметике. Это вообще возможно? Нет. В концепции числа Евклида нет места (вспомните книги V и VI « Элементов »).), для разрезов Дедекинда, и, таким образом, нет места для целого ряда чисел, несовместимых с евклидовой концепцией числа. И если вы считаете, что понятие числа является фундаментальным для концепции арифметики, то может показаться, что каждый раз, когда мы «добавляем» новые «виды» чисел (которые изобретаются с помощью новых видов функций), мы создаем новую арифметику. . Но кто-то может сказать: «Это все хорошо, но на самом деле мы просто подводим эти другие арифметические действия к тому, что мы называем арифметикой — на самом деле есть только одна арифметика». Но это все равно, что сказать: «Волновая механика на самом деле просто включает в себя обычную механику…». Такое утверждение не имеет никакого смысла.

В соответствии со многими другими исследованиями того, что означает «изобретать», изобретение и открытие можно рассматривать как одно и то же, поскольку оба требуют применения набора шагов вместе с различными рассматриваемыми объектами. Даже при открытии, скажем, континента, понятия континентальности и американости, тем не менее, являются изобретениями. И даже при изобретении, скажем, двигателя внутреннего сгорания законы физики, которые позволили такому устройству существовать, существовали еще до изобретения, и, таким образом, было обнаружено особое расположение частей, обуславливающее его существование.

Если бы мы только правильно поставили вопрос, мы могли бы получить правильный ответ. Проблема в том, является ли изобретение открытием или созданием? Как семь раз запатентованный изобретатель, я скажу вам, что изобретение, по крайней мере, в значительной степени является открытием. Как объяснил мой патентный поверенный, изобретается «метод», способ выполнения работы. В процессе изобретения человек пробует бесчисленное количество методов выполнения работы, которые не работают. Когда кто-то открывает метод, который действительно работает, что ж, у него есть изобретение.

Доказательство создания стихов открытия, является доказательством воспроизведения. Когда человек, который никогда раньше не видел колеса, пытается решить проблему перемещения тяжелых предметов, он вполне может заново изобрести колесо. Это постоянно происходит с изобретениями. Человек придумывает способ решения проблемы только для того, чтобы обнаружить, что кто-то еще запатентовал это изобретение до него. Творчество совсем не такое. Если два человека действительно независимо придумывают один и тот же творческий продукт, то их творческий продукт, ну, в общем, прост. На самом деле программы используются для анализа работ колледжа на предмет плагиата. Они ищут совпадения в последовательности из 7 слов, потому что маловероятно, что два человека независимо друг от друга придумают семь маленьких слов, связанных вместе одинаковым образом.

Итак, пусть вопрос будет таким: «Математика — открытие или творение?» Попросите антрополога найти математические методы других культур. Конечно, эти методы были бы крайними подмножествами нашей математики. Тем не менее, они все еще имеют некоторые простые консистенции. Два плюс два (хотя и представлены разными словами) равно четырем. Тот факт, что две культуры независимо создают одни и те же логические наборы, доказывает, что математика — это открытие, а не творение.

Мне нравятся ваши рассуждения, но они работают только для очень простых видов математики. Когда мы начинаем углубляться в такие области, как тригонометрия и реальный анализ, совершенно неправильно говорить, что разные культуры придумали эти вещи независимо друг от друга — скорее, методы перемещались из страны в страну по мере того, как люди из разных культур торговали, сражались и исследовали друг друга.

Немного того и другого. Человек изобретает математические понятия, а затем обнаруживает следствия этих понятий. Что-то вроде «определить линии и точки с помощью аксиом, а затем открыть свойства треугольника».

Потом желаешь разных последствий и изобретаешь новые концепции, что-то вроде «Я бы хотел, чтобы сумма углов треугольника была больше 180 градусов; давайте определим линии как большие окружности на сфере, а не линии на плоскости, и посмотрим, что получится».

И так продолжается и продолжается, изобретения идут рука об руку с открытиями.

Мой учитель начальной математики любит говорить

Бог создал число 0 и преемника . Остальное придумало человечество.

Я думаю, что в этой цитате есть доля правды, даже если вы не верите в Бога. Итак, отвечая на ваш вопрос: я бы сказал, что были открыты сами основы математики, но большая часть сложной математики была изобретена.

Обнаружено, если оно было изобретено, то тот, кто придумал π в теории, мог просто сделать его равным 3, но вместо этого они открыли его, и что это иррациональное число. Математика была открыта, но были изобретены различные методы и соглашения, используемые для вычислений. Вроде как, Физика; законы физики уже существовали, но человек открыл, как использовать их с пользой для себя в своих изобретениях.

Изобретают математику и физику. Вы сами себе противоречите, когда говорите, что техники придуманы, что их не существует до открытия, а МатоФизика какая-то особенная. Вы говорите, что яблоки открываются, а сверстники изобретаются. Это несправедливо и противоречит самому себе. (Кратчайший) маршрут от А до Б уже существовал ранее как связанные места. Путей от А к Б может быть много, но говорить, что они изобретены, потому что их не было до этого, только потому, что их много, — безосновательно. Я могу показать вам ландшафт с несколькими путями, которые существуют до того, как вы их «изобретете».
Сама математика — это не что иное, как набор методов, которые мы заранее изобретаем (или открываем) для нашего повседневного использования. Таким образом, заявление о том, что математика открыта, а техники нет, противоречит само себе, как бы вы на это ни смотрели.

Я думаю, что разница между обнаруженным и изобретенным в основном заключается в том, как человек определяет эти слова . Мое личное определение состоит в том, что когда вы можете разумно предположить, что многие другие люди в принципе могут найти то же самое X, то X можно с полным основанием считать открытым, но когда X довольно произвольно, как и конкретное обозначение, тогда оно изобретено. Например, разные люди могут обнаружить множество Мандельброта, а также различные отношения и фигуры в нем:

введите описание изображения здесь

На изображении выше цвета — изобретение, а не открытие. Разные люди, возможно, выберут здесь одинаковую окраску, но я думаю, что это скорее художественный выбор. Цвета примерно отражают, насколько быстро точка на комплексной плоскости будет стремиться к бесконечности при определенной повторяющейся операции возведения в квадрат и сложения, но они зависят от многих параметров (в том числе от того, сколько итераций считается достаточным для установления своенравной природы точка), включая, конечно же, какую-то определенную цветовую палитру.

Я думаю, это прекрасно иллюстрирует, что у одного и того же математического зверя могут быть открытые и изобретенные аспекты. ;-)

Уравнение Блэка-Шоулза описывает изменение цены опциона на акции во времени. Поскольку концепция опционов на акции, финансовые рынки и так далее были изобретены, а не открыты людьми, достаточно ли этого в качестве аргумента в пользу того, что математика была изобретена? Если бы не было такого понятия, как опцион на акции, почти наверняка не было бы и уравнения Блэка-Шоулза. Уравнение Блэка-Шоулза никогда бы не ждало, пока мы его обнаружим, если бы не существовало таких вещей, как опционы на акции.

Если кто-то утверждает, что хотя опцион на акции был изобретен, можно сказать, что уравнение Блэка-Шоулза открыто, сколько еще математических теорем, уравнений, моделей и т. д. ждут своего открытия, зависящего от нашего будущего». изобретения и творения»?

Математика была изобретена как средство выражения чисел, отношений и т. д., в то время как законы математики были открыты.

Пи есть Пи, нравится вам это или нет. Его ценность была обнаружена . Однако выражение числа Пи в десятичном представлении с основанием 10 как 3,14* (или 22/7, если вы относитесь к такому типу людей) является изобретением человеческого разума, тогда как фактическое соотношение было таким с начала времен.

Короче говоря, математика — это человеческое изобретение для лучшего понимания и открытия того, как работает мир природы на чисто логическом уровне. Нужно отделить метод от наблюдаемого.

Математика — это система, созданная для количественной оценки, измерения, понимания и определения вещей с помощью математических доказательств , логики, аналитических рассуждений и общего понимания. Это также абстракция, поскольку фактическая теоретическая основа, данная для реализации чего-то, обычно будет атомарно отличаться на практике и т. д.

Математика — это бесконечное изучение догадок, с которыми соглашаются люди, подписавшиеся на такое явление. Математика веками использовалась для отслеживания вещей, измерения качеств вещей, а в наши дни — для анализа и интерпретации очень сложных предположений, теорий и объяснений всего, что нас окружает.

Было ли оно изобретено или обнаружено? С философской точки зрения, действительно ли что-либо измеряется или обнаруживается?

Что-то просто есть, и, насколько нам известно, у нас есть система, математика , для количественной оценки и анализа вещей.

Математика никогда не «была» чем-либо, пока она не была согласована, введена в действие и реализована, согласована и понята. Такие сложнейшие системы никогда не использовались биологическими существами до нас, например, рыбами, бактериями. Количество — это просто масса без числа, а качество — это просто совпадение без наблюдения.

Ответ на другой вопрос, который я нашел здесь, вызвал мой интерес:

почему существует понятие числа, но придумано понятие комплексного числа?

Концепция всего материального и/или нематериального существует только для того, чтобы ее можно было понять, основываясь на реальности и наблюдении за явлениями вокруг него, на том, как эти явления воспринимают его, согласуются с его пониманием и насколько хорошо эта система может точно моделировать лежащую в его основе реальность. . Для человека мяч — это то, что вы пинаете, бросаете, ловите, имеет форму, массу, объем; собаке это что-то мешает. Реальность такова, что если под лежащими в основе понятиями, которые мы пытаемся изобразить, существует реальность, только такая изобретенная система будет пытаться подражать процессу ее понимания все больше и больше.

Вопрос также касается оснований всего, что нас окружает, и его совокупности. Позвольте мне дать вам представление о том, почему я считаю математику изобретением:

Еще до того, как люди научились считать или даже существовали, всегда существовало множество различных биологических структур, масс, газов, неодушевленных объектов и коллективных существ вне единой модели, единого восприятия видимого света электромагнитного излучения, глазных яблок, мозга или самой классификации. До того, как мы эволюционировали, динозавры, если вы верите в их существование, считали и классифицировали мир вокруг себя? Вероятно, в простой, ограниченной степени, но далеко не так, как думает об этом большинство людей. Все биологические существа, прошедшие эволюцию после бактерий, приобрели восприятие, аналитический ум и способность к комплексному мышлению, чтобы стать более приспособленными к жизни вокруг них. Никто из них никогда не приближался к современному человеку.

Я сомневаюсь, что морские рыбы могут точно смоделировать многократное восприятие видимого света массами и использовать свой мозг, чтобы визуализировать это как два отдельных объекта, таким образом, манипулируя абстракцией предметов, существ или существования вокруг них. Однако мы смотрим на две вещи и соглашаемся, что это две вещи. Мы видим на полу два резиновых мяча и сразу приходим к выводу, что это два разных объекта. Но действительно ли это две вещи, или вы просто подписались на общий метод разделения объектов, основанный на правилах, разработанных человеком, образованных или ограниченных мозгом?

Суть в том, что вы видите два несвязных элемента и классифицируете/обозначаете их как два. В большинстве случаев вы не представляете себе мяч как синтетическую основу из полимеров, изопрена и других химических элементов и масс, составляющих его существование в электромагнитном излучении в атмосфере. Таким образом, вы классифицировали существование двух шаров на основе разделения экземпляров света, однако вы используете для этого только систему, которая на 100% ограничена пониманием вашего мозга.

Без системы, понимания или метода восприятия все бы существовало, но не подсчитывалось бы, не наблюдалось и не манипулировалось.

Ни то, ни другое понятно. Вы — математика, все, что вы испытываете, — математика, все, что вы думаете, что знаете, — математика. Ваш мозг — это сложная вычислительная машина, которая порождает весь ваш опыт и ваше самоощущение. Математика — это способность предсказывать будущее; это способность помнить прошлое.

Очень красиво сказано, но я не согласен, и поскольку это не что иное, как ваше мнение (в его нынешнем виде), мы должны согласиться не согласиться.
@iphigenie Это констатация факта. Рассмотрим теорему Цыбенко, которая доказывает, что довольно простая искусственная нейронная сеть, представляющая собой закодированную компьютером аппроксимацию того, как функционирует наш мозг, способна воспроизвести любую непрерывную функцию в $\mathcal{R}^n$.
Это не факт, иначе не было бы непрекращающихся философских дебатов по этому поводу. Добро пожаловать на сайтphilosophy.se, вы не можете просто утверждать, что констатируете объективные факты.
@iphigenie Лол, это твое определение факта? Что, если я скажу вам, что электромагнитные волны распространяются со скоростью света; это просто мнение, потому что философы его не обсуждают? Это действительно факт, что ваш мозг — это вычислительная машина. Это действительно факт, что математика с помощью естественных законов позволяет нам предсказывать будущее. Это действительно факт, что современная цифровая память основана на области двоичной математики. Может быть, я считаю, что «все, что вы испытываете, — это математика, все, что вы думаете, что знаете, — это математика», но я не думаю, что это такой уж большой скачок.
Мозг, среди прочего, может быть вычислительной машиной, но это не означает автоматически, что он «порождает весь ваш опыт и ваше самоощущение». ЭТО не факт, и, в отличие от других ваших «фактов», это философское утверждение, которое не бесспорно. Это моя точка зрения.
@iphigenie Я не уверен, что у философов есть надлежащий набор инструментов, чтобы обратиться к физическому происхождению своего самоощущения. Конечно, не без обращения к естественным наукам. Кстати, спасибо за злобный минус.
Вы не уверены, и вы не привели ни одной ссылки, но вы все еще утверждаете это. Мой отрицательный голос не нуждается в дополнительных оправданиях. Кстати, не надо личной обиды, и у тебя вообще не было никаких доказательств того, что это было моим.
@Chris, на менее абстрактном уровне подумайте: «Вы - генетика, все, что вы испытываете, - это генетика и физиология, все, что, как вы думаете, вы знаете, - это нейрофизиология. Ваш мозг - это сложная вычислительная машина, которая дает начало всему вашему опыту и вашим самоощущение. Будущее за генетикой» . Я тоскую по дням, когда человечество перестроится в «о, так СМИ представляют» лучших однопроцентников. Но я бы согласился на продуктивные сорок процентов. Математика приведет нас туда, но только с помощью биовычислений и генетики.

Я считаю ответ слишком простым, если он просто подтверждает одну из альтернатив и отрицает другую.

Назову лишь несколько выдающихся вкладов в математику: комплексные числа, теория множеств, теория схем. Например, понятие множества придумал Кантор, раньше его не было. После того, как были изобретены основные понятия, такие как множество, мощность, мощность и т. д., была обнаружена проблема континуума, скрытая глубоко в этих понятиях.

Поэтому я сравниваю математику с такой игрой, как шахматы: изобретение новых математических понятий похоже на создание новых правил игры. Сыграть матч означает обнаружить последствия правил и решить проблемы, поставленные правилами.

Мой вывод: правила игры в математику изобретены . Затем, следуя правилам, математики обнаруживают сложные совпадения.

С точки зрения неоинтуиционистов, в той степени, в какой математика изобретена, она все еще открыта.

Мы изобрели или открыли согласную «т»? Мы обнаружили, что наши рты вполне обоснованно издают этот звук у многих представителей нашего вида. Но мы решили, что это важно, и при этом изобрели идею «т». Мы изобрели согласную, открыв факт о себе.

С этой точки зрения математика представляет собой набор идей, к которым людей естественным образом привлекают определенным образом. Но сами эти идеи являются продуктом человеческого разума, подобно тому как согласная «т» является естественным продуктом человеческого речевого аппарата. Эти идеи возникают у отдельных людей, которых можно считать их изобретателями. (Кто-то первым произнес звук t. Кто-то сначала спросил, есть ли у -1 квадратный корень или бесконечность может быть разной величины.)

Но математика выбирает те, которые ощущаются определенным образом, и изолирует те, которые в целом апеллируют к данной эмоциональной реакции. В этом смысле это ветвь психологии, изучающая человеческое мышление.

Он разрабатывает эти идеи до такой степени, что создается впечатление, что он создает вещи, но на самом деле он исследует наш общий фонд идей на предмет тех, которые кажутся чисто символическими и не заслуживающими вопросов, и видит, как их последствия сочетаются друг с другом.

Это наблюдение, я не могу вспомнить, где я слышал, поэтому был бы очень признателен, если бы кто-нибудь еще знал. Но я думаю, что это убийственная линия аргументации.

Учтите, что где-то в наборе всех рациональных чисел есть ответ на любой вопрос, который вы могли бы задать (принимая числа, например, как коды ASCII). Однако знание этого не дает вам этих ответов. Потребуется перечисление числа, а затем реляционный процесс, чтобы проверить его и подтвердить его правильность.

Таким образом, согласно этой модели, нумерация и проверочные отношения не являются магическим образом внешними по отношению к свойствам числа, но фундаментальны для него. Изобретен не обнаружен, QED.

Изобретение – это то, чего раньше не было. Открытие делается из того, что уже существовало. Поэтому была изобретена математика, поскольку ее не существовало до того, как кто-то ее создал. Например, число 1 существует только в воображении, а не в природе.

На самом деле это ничего не добавляет к существующим ответам (например, ответу с наибольшим количеством голосов) и является не чем иным, как мнением без каких-либо ссылок. Пожалуйста, прочитайте справочный центр , чтобы узнать, какие ответы мы ищем здесь.
Это не дает ответа на вопрос. Чтобы подвергнуть критике или запросить разъяснения у автора, оставьте комментарий под его публикацией.
@JamesKingsbery Вопрос в том, была ли математика изобретена или открыта? Можете ли вы объяснить, почему мой ответ, по сути, не является ответом?
@Keelan Мой ответ проще, чем предыдущие, его легче понять, и он четко дает ответ. Единственная возможная ссылка — на словарь, что было бы снисходительно. Разве нет ценности в простоте?
Это проще и ничего не добавляет .
@Keelan Разве в простоте нет ценности?
Ни в этом проявлении, ни вообще без ссылок. Но в любом случае, я не думаю, что мы собираемся договориться об этом. Джеймс и я оставили флажок на этом посте, так что модератор пройдет мимо и решит, что делать.
@RonRoyston, я очень за простоту. Однако ваш ответ вызывает вопрос: «Поэтому математика была изобретена, поскольку ее не существовало до того, как кто-то ее создал». - вопрос в том, существовала ли она до того, как о ней подумали люди, и вы предположили, что это так, и сказали, что, следовательно, она была изобретена.
Так что же в этом проявлении отрицает ценность простоты? Я очень хочу учиться. Можете ли вы предложить, что я мог бы добавить в плане ссылок?
В порядке конструктивной критики: я думаю, что хороший ответ на этот вопрос должен обеспечить рациональное обоснование того, почему математика была изобретена или открыта (или какие ее части подпадают под какую категорию). Ответ, получивший наибольшее количество голосов, является очень хорошим примером для подражания: он очень прост, но описывает два разных общих рациональных основания для решения вопроса.
@ Джеймс, я не предполагал, что математика существовала до человеческого мышления. Я сказал, что математика не существовала до человеческого мышления, и привел пример, что число один (понятие) возникло только тогда, когда о нем подумал человек.
Ты и твоя простота. Отвечу и вам цитатой одного умного человека (Витгенштейна): «Некоторые философы (или как вам угодно их называть) страдают от того, что можно назвать «потерей проблем». Тогда им все кажется совсем простым, никаких глубоких проблем, кажется, больше не существует, мир становится широким и плоским и теряет всякую глубину, а то, что они пишут, становится неизмеримо поверхностным и тривиальным». Пожалуйста, прекратите спамить то, что вы считаете «простыми» ответами, и начните соблюдать правила этого сайта.
@iphigenie Я открыт для обучения. Что потеряно в моем ответе выше? Как это спам?
@RonRoyston Возьми это в мету.
«Одна из главных задач теоретического исследования — найти точку зрения, с которой предмет предстает в наибольшей простоте» (Дж. У. Гиббс) . — К этому следует стремиться и в философии, как я пытался предложить здесь .

Каждый математик может только открывать математику.

Тем не менее, математика — это изобретение.

И это не противоречие.

Математика фундаментально зависит от человеческого разума, а точнее от человеческой дедуктивной логики и от человеческого восприятия реального мира, так что это своего рода изобретение вида homo sapiens, а не отдельных математиков. Человеческие математики не в состоянии изобрести ничего логического, что не вытекало бы логически из человеческой природы.

Таким образом, каждый математик может открывать только то, что уже существует, неявное в человеческой природе, а поскольку все математики, которых мы знаем, — люди, они откроют или откроют заново одни и те же вещи.

Вот почему математики приходят к выводу, что это данность, отсюда и платонистская точка зрения.

Платонистская точка зрения неверна, потому что, хотя математика дана каждому математику, она не дана человеческому роду. Оно приходит со своей собственной природой или является ее частью, так сказать. Человеческая математика не существует вне человеческого разума.

Человеческий вид сам по себе имплицитен в природе, поэтому человеческая математика имплицитна в природе, но она изложена в соответствии с человеческой логикой и человеческим восприятием реального мира. Итак, в лучшем случае платонистский мир — это сама природа. Это явно не то, что математики подразумевают под «платоником», но это единственный разумный вариант.