Во вселенной Аслан на самом деле Иисус?

В сериале « Нарния » персонаж Аслана во многом похож на Иисуса Христа:

  • почитается как бог, но только как сын гораздо более великого бога (Император-над-морем)
  • пожертвовал ради своего народа, но потом воскрес
  • очень мощный, но иногда принимает форму ягненка

Вне вселенной части сериала явно задумывались как христианская аллегория (и есть цитаты Льюиса, подтверждающие это). Но мой вопрос касается in-universe . Некоторые говорят , что Аслан на самом деле тот же человек , что и Иисус, принявший форму льва в мире Нарнии.

Наиболее подходящая цитата, которую я нашел, следующая:

— Дорогая, — очень мягко сказал Аслан, — ты и твой брат никогда не вернетесь в Нарнию.
"О, Аслан!!" — в отчаянии сказали Эдмунд и Люси.
«Вы слишком стары, дети, — сказал Аслан, — и вы должны уже сейчас начать приближаться к своему собственному миру».
«Знаешь, это не Нарния», — всхлипнула Люси. — Это ты. Мы тебя там не встретим. И как же нам жить, не встретив тебя?
"Но ты встретишь меня, дорогой", сказал Аслан.
— Вы… вы тоже здесь, сэр? — сказал Эдмунд.
— Я, — сказал Аслан. «Но у меня есть другое имя. Ты должен научиться узнавать меня под этим именем. Именно по этой причине ты попал в Нарнию, что, зная меня здесь немного,

-- Путешествие Покорителя Зари , Глава 16: Самый конец света

Это говорит о том, что у Аслана действительно есть альтернативная идентичность в нашем мире, но не говорит прямо, кто это. Обязательно ли это Иисус, или это может быть другой религиозный лидер или легендарная историческая личность?

Аслан Иисус?

Более конкретная цитата из книг была бы отличной для ответа, хотя я почти уверен, что Иисус никогда не упоминается явно. Цитаты из Льюиса также подойдут, если они касаются вселенной , а не аллегорического отождествления Аслана с Иисусом.

«Лоуренс не может на самом деле любить Аслана больше, чем Иисуса, даже если он чувствует, что делает то, что он делает. Потому что то, что он любит Аслана за то, что он делает или говорит, — это просто то, что Иисус действительно делал и говорил. Так что, когда Лоуренс думает, что любит Аслан, он действительно любит Иисуса: и, возможно, любит Его больше, чем когда-либо прежде », — К.С. Льюис .
...или Бог - что, конечно, в христианстве в принципе то же самое, но не будем забывать, что Аслан не только "приносит себя в жертву" и "воскрешается" - он еще и "творит" Нарнию и всех ее обитателей пением.
Кстати, Льюис утверждал, что эта история не была аллегорией. «Если бы Аслан представлял нематериальное Божество так же, как Гигантское Отчаяние [персонаж в «Путешествии пилигрима»] представляет отчаяние, он был бы аллегорической фигурой. Однако в действительности он является выдумкой, дающей воображаемый ответ на вопрос: «Каким мог бы стать Христос, если бы действительно существовал мир, подобный Нарнии, и Он решил воплотиться, умереть и снова воскреснуть в этом мире, как Он действительно сделал это в нашем?» Это вовсе не аллегория ».
Вдобавок к этому в Колоссянам 1:16 и Иоанна 1:3 говорится, что Иисус — Творец мира. Он упоминается как «Слово», которое Бог изрек в Бытие 1, чтобы привести все к существованию. В «Племяннике чародеев» Аслан все оживляет через Свою песню.
Аслан в переводе с турецкого означает «лев». Льюис также использовал «рахат-лукум» в своих книгах. В фильме палатки в солдатском лагере Аслана очень напоминают османские и турецкие военные палатки. Петр известен как Петр Великолепный , как и османский султан Сулейман. Льюис использовал многое из других культур (в основном турецкой и ближневосточной), неудивительно, если Аслан был основан на Иисусе Христе.

Ответы (6)

Да.

Есть несколько цитат К. С. Льюиса, касающихся Аслана и Иисуса.

В письме к молодой девушке по имени София Льюис пишет: «Я не говорю. «Давайте представим Христа как Аслана». Я говорю: «Предположим, что существует такой мир, как Нарния, и предположим, как и наш, что он нуждается в искуплении, давайте представим, какие Воплощение, Страсти и Воскресение были бы там у Христа». — NarniaWeb

Аслан — представитель Христа в мире Нарнии. Он спаситель Нарнии, спасающий людей.

А также

11-летняя девочка по имени Хила написала Льюису и спросила, какое другое имя Аслана в нашем мире (упоминается в ВДТ). Вот ответ Льюиса: «Что касается другого имени Аслана, я хочу, чтобы вы догадались. Разве никогда не было в этом мире никого, кто (1.) Прибыл одновременно с Дедом Морозом. (2.) Сказал, что он был сын великого императора. (3.) Отдал себя за чужую вину, чтобы быть осмеянным и убитым злыми людьми. (4.) Ожил снова. (5.) О нем иногда говорят как об Агнце... Разве ты действительно не знаешь Его имени в этом мире? Подумай хорошенько и дай мне знать твой ответ!» - НарнияВеб

Если есть другой человек, который соответствует этому описанию, я ничего о нем не знаю.

Тогда у вас есть цитата, предоставленная Ричардом .

Лоуренс не может любить Аслана больше, чем Иисуса, даже если он чувствует, что делает именно это. Ибо то, за что он любит Аслана, за то, что он делает или говорит, — это просто то, что Иисус действительно делал и говорил. Так что, когда Лоуренс думает, что любит Аслана, он действительно любит Иисуса и, возможно, любит Его больше, чем когда-либо прежде. - К.С. Льюис о любви к Аслану больше, чем к Иисусу

Лоуренс не способен любить Аслана больше, чем Иисуса, потому что они одинаковые.

Однако все они кажутся более вне вселенной, чем во вселенной. Может быть, не последний (это более неопределенно), но первые два кажутся довольно прочно укоренившимися вне вселенной.
@JanusBahsJacquet Средний является решающим и определенно во вселенной, поскольку это ответ на вопрос «каким было другое имя Аслана в нашем мире (упомянутое в VDT)».
«Прибыл одновременно с Дедом Морозом». Что ж, это исключает Иисуса, учитывая, что он на самом деле не родился в Рождество.
@Mazura: ты вообще знаешь другие работы CS Lewis? Он очень серьезно писал о христианстве в разных жанрах. Какими бы он ни считал отношения Аслана с Иисусом, они почти наверняка были глубоко продуманы с самого начала, а не были постфактум ответом на критику.
@PLL - я не читал ни одной его работы. Я хочу сказать, что набожный христианин не может с чистой совестью сказать, что Аслан ЕСТЬ Иисус Христос. Вот почему он должен танцевать вокруг него. Мой ответ будет отрицательным, но я не эксперт ни в нем, ни в его работе, ни в его религии.
@Mazura, FWIW: К. С. Льюис прямо заявил, что Аслан не аллегория; он «предполагаемый» (если предположить, что Нарния была реальной). В современной терминологии Льюис назвал бы его «параллельной вселенной» Иисусом.
@FooBar - я не вижу разницы. Также как насчет того, что «явно задумано как христианская аллегория (и есть цитаты Льюиса, подтверждающие это)».
Рэндал Тор ошибается. Каждая цитата Льюиса, которую я видел, утверждает: «Аслан не ПРЕДСТАВЛЯЕТ Иисуса; он воплощение Иисуса в Нарнии». Погуглите аллегорию Льюиса Нарнии, и вы увидите много отсылок.
@PLL - По его собственному признанию , это наверняка не было глубоко продумано с самого начала, как вы предполагаете. Льюис говорит: «Сначала в них не было ничего христианского; этот элемент проник сам по себе». Однако преподобный Авраам Такер должен сказать: «В христианской истории были времена, когда Льюиса могли заклеймить еретиком за гораздо более мелкие творческие нововведения в богословии». Это щекотливая тема, которую нельзя бросать церкви в лицо. Намеренно или нет, ИМО, это спасло его от горя.
«Если есть другой человек, который соответствует этому описанию, я ничего о нем не знаю». По крайней мере, Кришна, Дионис, Зороастр, Аттис из Фригии, Гор, Будда и Митра. Думаю, у каждого из этих парней есть все пять атрибутов. Там, вероятно, больше. И многое другое, если вы посмотрите только на 2, 3 и 4. При этом, да, Льюис не говорил ни об одном из этих парней. Он говорил об Иисусе.
@Mazura Хотя сначала это не было глубоко продумано , вы вряд ли можете предположить, что он написал всю серию и сказал: «О, дерьмо ... что я сделал ???» Судя по тону цитаты (особенно «этот элемент ворвался сам по себе»), кажется гораздо более вероятным, что он действительно решил принять христианские темы. Кроме того, мы говорим о человеке, который писал письма Баламута .
@ Шейн, навскидку могу сказать тебе, что ты совершенно не прав насчет Кришны , Зороастра (который вообще не является божественной фигурой...) и Митры .
@Mazura Если мы говорим о ересях, помните, что в «Последней битве» есть строчка из Аслана о том, что «Все хорошее, сделанное от его имени, на самом деле было сделано от моего имени, и все плохое, сделанное от моего имени, было на самом деле сделано от его имени». ". Это разумно с моральной точки зрения, но очень хитроумно с теологической точки зрения, потому что требует морального осуждения каждого, утверждающего, что действует от имени Бога. Это явно исключает возможность непогрешимости любого религиозного человека (вплоть до Папы Римского).
@Mazura предположил, что христианин не может сказать, что «Аслан ЕСТЬ Иисус Христос», но есть много христианской фантастики об Иисусе, восходящей к Мильтону и Данте. Нарния — это вымышленная история об Иисусе, взаимодействующем с альтернативным миром, воплотившись в образе льва.
@Graham - Из того, что я читал, я не думаю, что традиционные католики утверждают, что Папа неспособен делать плохие вещи, скорее, что в определенных официальных заявлениях о католической доктрине Бог направляет их, чтобы уберечь их от ошибок. Так или иначе, Льюис был англиканцем, и я не думаю, что они верят в непогрешимость кого-либо, кроме Иисуса.
Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Кажется, "Да"

Я не нашел первоисточника для этого, но многочисленные вторичные источники утверждают , что Льюис однажды написал:

«[Аслан] является выдумкой, дающей воображаемый ответ на вопрос: «Каким мог бы стать Христос, если бы действительно существовал мир, подобный Нарнии, и Он решил воплотиться, умереть и снова воскреснуть в этом мире, как Он действительно сделал это в наш?"

Что кажется довольно утвердительным ответом на вопрос; учитывая, что Нарния существует (что во вселенной явно существует), Аслан является результатом того, что Иисус пришел в этот мир и сделал все, что связано с «Иисусом».

Хорошая цитата, но все же немного не из вселенной...
Теперь это поднимает (захватывающий, я думаю) вопрос: существует ли мир, в котором Иисус, под каким бы именем и в каком бы облике он ни был (обязательно должен быть) убит и воскрешён? Или это универсальная цель этой сущности? Вопрос для Worldbuilding.SE, возможно...
@JoshCaswell Если вам нужны мысли К. С. Льюиса по этому вопросу, вы можете прочитать «Космическую трилогию» , в которой этот вопрос рассматривается среди прочих.
Интересно, @trichoplax, спасибо за подсказку!
@JoshCaswell Пожалуйста, не спрашивайте об этом в WB. Мы бы закрыли это как не по теме довольно быстро. Лучшим местом, вероятно, была бы философия.
@Frostfyre: я подозреваю, что философия, в свою очередь, отбросит его к христианству, но у меня недостаточно опыта работы с последним стеком, чтобы знать, что они будут делать с ним оттуда.

Поскольку никто еще не процитировал его, я думаю, что это наиболее подходящий отрывок в реальном тексте из самого конца «Последней битвы » (слегка сокращенный):

— Произошла настоящая железнодорожная авария, — тихо сказал Аслан. — Твой отец, мать и все вы — как вы называли это в Землях теней — мертвы. Срок закончился: начались каникулы. Сон кончился: это утро».

И когда Он говорил, Он больше не выглядел для них львом. [...]

В сочетании с отрывком, который вы уже цитировали (и учитывая, что Льюис был христианином и вряд ли имел в виду кого-либо, кроме Иисуса с заглавной буквы He), я действительно не вижу места для сомнений в том, что Аслан действительно был Иисусом.

Ух ты. Это придает навязчивое качество всему. У меня мурашки по коже. Я читал эти книги полдюжины раз. Как я мог забыть об этом?

Да! подсказки есть во всех фильмах и книгах. Аслан был там, когда были написаны законы Нарнии, и Иисус был там, когда была сотворена земля. «с ним были заложены основания земли» (может быть, это не точные слова, но это то, что говорится в Библии. Еще одно сходство заключается в том, что Аслан говорит: «Совершилось» и «что, познакомившись со мной здесь немного, вы узнаете там мне лучше». Иисус использует аналогичную формулировку в Библии перед тем, как уйти. По сути, его истинной личностью должен быть Иисус, таким образом, часть «узнай меня лучше там».

Я полностью согласен с объяснением Гарри Джонстона.

Во вселенной точнее всего будет сказать, что Аслан является нарнийским выражением/воплощением/аватаром той же созидающей, обучающей, руководящей силы, выражением которой является Иисус в земном христианстве. И что Кришна является земным индуистским выражением. И т.п.

Да, и с более философской точки зрения, Таш было калорменским именем для той же самой силы, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ только истинно верующих, справедливых, добрых, благотворительных и т. д. Вспомним, что в «Последней битве» Аслан утверждает, что те, кто поклоняется Таш добрыми делами, действительно чтят Аслан, а те, кто творит зло во имя Аслана, только усиливают Таш. Это показывает, что сила, которую Аслан воплощает в Нарнии, признана многими культурами и может быть обоснованно названа другими именами.

Это похоже, но НЕ то же самое, что многоконфессиональный лидер, говорящий: «Те, кто называет это Богом или Аллахом, почитают одно и то же, пока они не жестоки и разрушительны, потому что это просто призывает сатану». И обратите внимание, это относится как к террористам-христианам-крестоносцам, так и к террористам-диссидентам-мусульманам или к кому-либо еще. Но это не совсем аллегория, это просто вымышленная культура, очень внешне похожая на классическое западное представление об исламском мире как о совершенно суровом и чуждом. Просто этакий импровизированный, придуманный, не тщательно репрезентативный мир.

Также у меня сложилось твердое впечатление в «Племяннике волшебника», что Аслан знал все о мире Джадиса Чарне (если я помню название), потому что та же самая сила добра (но не совсем «Аслан») когда-то имела там влияние. Статуи древних правителей выглядели благожелательно и мудро. Янис никогда не слышала имени Аслан, но узнает в его характере архетип могущественного правящего творца.

Еще один момент: Дед Мороз появляется в Нарнии. ВТФ. Он не нарнийская версия, похожая на Деда Мороза, он буквально Санта-Клаус, управляющий оленями. Если бы Льюис сделал что-то настолько вопиющее, то он мог бы отправить Иисуса прямо в Нарнию, если бы захотел. Не стал, потому что Аслан есть Аслан. Даже если он представляет ту же самую роль силы и чувства, которую христиане называют Христом.

Да, Льюис был христианином. Да, он также был очень интеллектуальным, и это, по-видимому, доставляло ему проблемы с менее логичными или разумными особенностями этой конкретной веры. У него были религиозные и философские взгляды, которые побудили его написать эти рассказы как своего рода мысленный эксперимент. Он написал, без тщательного планирования, космологию мультивселенной, в которой существуют другие миры (например, Нарния), и он полагал, что, поскольку христианство рассматривает нашу повседневную жизнь как временную прелюдию к «более реальной» загробной жизни, эти другие миры была бы не более и не менее реальной, чем наша собственная Земля. Так что Иисус не более и не менее реален, чем Аслан.

Аслан есть Аслан. Иисус, или Бог, или Джавах, или Аллах — это просто названия правды об Аслане, которую мы знаем в нашем мире, еще одном аспекте теневых земель. Во вселенной Аслан ближе к Истине, которая является страной Аслана, а Иисус является более далекой аватарой Творца, которого мы достигаем через наше понимание нашего мира. Так что ответ на самом деле и да, и нет. Иисус и Аслан истинны, а все остальные миры, кроме мира Аслана, теневые. Точнее сказать, что Аслан тот, кто он есть, но принимает форму Иисуса в нашем нашем мире. Дети узнают об Аслане в Нарнии, потому что там тоньше завеса между Истиной и Тенью. Они должны узнать о природе Аслана в своем собственном мире, потому что оттуда они родом. Я предлагаю прочитать «Последнюю битву», так как там много ответов.

Во вселенной Аслан на самом деле Иисус?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 19v