Почему эта розетка имеет заземление, привязанное к нейтрали?

Скотт Стаффорд

Почему эта розетка имеет заземление, привязанное к нейтрали?

Я заменял несколько розеток в своем доме на защищенные от несанкционированного доступа и наткнулся на одну, в которой белый и заземленный провода были соединены вместе, как показано на этом рисунке. Почему? Это нормально или уместно когда-либо? Это явно было сделано специально.

При осмотре дома инспектор обнаружил значительный ток на земле. Возможно ли, что причина в этой проводке?

введите описание изображения здесь

Джей Базузи

Я слышал о людях, ошибочно связывающих землю и нейтраль в субпанели... но это заходит слишком далеко! :-)

Тестер101

Увидев смешанное использование винтовых клемм и обратных клемм, я насторожился, что кто-то с небольшим опытом напортачил с этой проводкой.

Фиаско Лабс

Под NEC, verboten.

Том

Это называется контрафактной землей . Это обычно делается в старых домах, в которых была розетка с двумя контактами, а затем была заменена на розетку с тремя контактами. В старом доме не было земли, и это обманывает электрическую проверку инспектора, поэтому ваш дом проходит проверку.

Спиди Пити

Хотя этот ответ технически правильный, он, кажется, почти поддерживает практику. Контрабандные земли - ПЛОХАЯ вещь и очень небезопасная.

Стивен

Упс, хорошая находка! Это, безусловно, причина. Земля и нейтраль должны быть соединены вместе только на главной панели. В этом случае вместо только тока нейтрали его будут нести и земля, и нейтраль.

Я не знаю законной причины делать это в торговой точке. Интересно, возможно, нейтраль была открыта, и предыдущий человек пытался обмануть, чтобы розетка заработала? Отключите это. Я бы проверил другие розетки в доме. Тестер розеток может помочь ускорить это, но он не обнаруживает все условия.

Заземление является важным аспектом безопасности вашего дома. Если вы подозреваете, что существует более системная проблема с заземлением дома, попросите электрика посмотреть. Береженого Бог бережет.

Джей Базузи

Эти маленькие тестеры великолепны, но я не думаю, что они могут обнаружить это состояние. Обратите внимание, что тестеры не обнаруживают перепутанную нейтраль и землю. Учтите, что нейтраль и земля соединены на главной панели.

Грегмак

Обязательно проверьте, что и земля, и нейтраль в порядке. Я бы очень хотел найти другой конец этого провода, чтобы посмотреть, как он подключен, так как это выглядит очень странно. Я не могу придумать причину для этого (учитывая, что нисходящих цепей нет), кроме, может быть, оборванного провода? Если это делается таким образом, вероятно, есть другие странные/неправильные вещи, и поэтому вам не следует делать никаких предположений о том, над чем вы работаете.

ширлок дома

Грег прав, это может быть признаком того, что нейтраль не исправна на всем пути обратно к панели, и для замыкания цепи использовалась земля. А может просто установщик ошибся. Потяните нейтраль к проводу заземления и проверьте правильность напряжения.

ширлок дома

Ответ Стивена - хороший совет. Проверьте другие торговые точки для того же условия.

BMitch

Я видел, как это делалось, когда дом был построен без линии заземления в электрической системе (1950-е годы). Это неправильно, но маленький тестер плагинов прошел бы. Тем не менее, заземляющий провод, идущий обратно в стену, заставляет меня думать, что это не так, и другие находятся на правильном пути со сломанной землей или нейтральным подозрением.

Стивен

Держу пари, что кто-то просто не знал, что делает. Использование вставного разъема в сочетании с винтовой клеммой немного странно, IMO. Либо так, либо нейтраль открыта.

ширлок дома

Я надеюсь, Скотт сообщит нам, что он найдет. Много возможностей на этом, ребята.

Скотт Стаффорд

Я поставил новую розетку с 3 контактами и подключил ее «обычно». Я протестировал его дешевым подключаемым тестером, и он показывает «открытую землю». Дом старый - наверное, эта розетка ответвляется от 2-х проводной линии и с другой стороны болтается земля?

Стивен

Проверяют ли другие розетки в вашем доме таким же образом? Это может быть проблема с этой одной схемой или ее частью, или это может быть более крупная проблема.

bcworkz

Все сразу отмечают, насколько глупа установка, показанная на фото, и это правильно. Затем мы продолжаем объяснять, почему это глупо. Хорошая информация. Но мы на самом деле не ответили на вопрос прямо. Джей Базузи нашел ответ в первом комментарии: нужно соединить нейтраль с землей на служебном входе. Это единственный правильный ответ на вопрос. Все остальное является вспомогательной информацией.

НачальникДваКарандаши

Принимая во внимание наличие некоторого количества неверной или, возможно, просто вводящей в заблуждение информации по вашему широкому вопросу, что, в свою очередь, может привести к двусмысленности и неправильным и/или опасным действиям, я, настоящий электрик, добавлю свою шляпу в кольцо по НЭК.

Поскольку многие люди могут искать и находить этот пост, поскольку об этом очень часто спрашивают, и в данной ситуации могут решить запустить новую заземленную цепь, чтобы решить эту проблему, и обнаружить, что смотрят на точно такую ​​же ситуацию на своей панели, я думаю, что это важно отметить, что не всегда неправильно соединять заземленную (нейтральную) и заземляющую (заземляющую) системы вместе.

От IAEI , подробно разъяснено в статье 250 NEC — Заземление и соединение. (выделено мной):

Основная соединительная перемычка является одним из наиболее важных элементов в системе защитного заземления. Этот проводник является связующим звеном между заземленным служебным проводником, заземляющим проводником оборудования и, в некоторых случаях, проводником заземляющего электрода. Основное назначение основной соединительной перемычки состоит в том, чтобы отводить ток замыкания на землю от служебного кожуха, а также от системы заземления оборудования, которая возвращается к источнику. Кроме того, если проводник заземляющего электрода подключен непосредственно к шине заземляющего служебного проводника, основная соединительная перемычка гарантирует, что шина заземления оборудования имеет тот же потенциал, что и земля.

NEC 250.35 Системы заземления переменного тока, поставляемые службами

(A) Заземление системы.

Система электропроводки в помещении, питаемая заземленной сетью переменного тока, должна иметь проводник заземляющего электрода, подключенный к заземленному рабочему проводу на каждой линии в соответствии с 250.24(A)(1)–(A)(5).

Опять же, это ответ на наивное утверждение, что они никогда не должны быть связаны. Национальный электротехнический кодекс категорически не согласен с этим, и удаление этого соединения действительно наносит ущерб безопасности вашей системы — не удаляйте его!

Теперь, чтобы обратиться к конкретному контексту вашей ситуации:

Такая конфигурация проводки действительно неправильная и опасная. Наименее опасная часть — это использование одного заземляющего винта для «отвода» зеленого и белого проводов. Это неправильно. Если с вашей картинкой все в порядке, эти провода следует соединить косичкой, идущей к клемме. Худшая часть — это фактическое соединение двух систем вместе — в этом месте . Это просто неправильно.

С логической точки зрения, что было бы достигнуто, если бы два отдельных провода соединялись только с ними? С точки зрения безопасности, в несбалансированной цепи нейтраль переносит несбалансированную нагрузку обратно на панель. Так что «электрик» самовольно включил систему безопасности в вашем доме. Можно сделать это на сервисе/основе, потому что в этот момент они оба имеют такой же потенциал, как и земля.

Если вы находитесь в доме, где работа в некоторых или во всех областях выполняется таким образом, что делает это типичным для вашего жилища, вызовите электрика, чтобы разработать план исправления.

Следует учитывать одну вещь: если голая земля уходит обратно в стену, возможно, они добавили систему заземления в здание. Это распространено в некоторых регионах как общепринятое средство добавления законной системы заземления. Проконсультируйтесь с вашим строительным отделом, прежде чем делать. Однако проблема здесь в том, что, несмотря на приличные усилия, окончательное соединение неверно. Если это так, можно с уверенностью предположить, что все или многие из ваших торговых точек являются такими.

Что делать? Ну, у вас есть несколько вариантов.

  1. Если система заземления на вашем рисунке в порядке (в соответствии с местными строительными нормами), но соединения неправильные, вы можете просто отделить соединение и использовать розетку с заземлением (NEC 406.4(D)(1)). Я, вероятно, не рекомендовал бы это, если вы не можете с уверенностью убедиться, что в остальном это правильно. Работа, которую вы показываете, заставила бы любого уважающего себя электрика съежиться.

  2. Если вы предпочитаете перестраховаться и предпочитаете не заземляющие адаптеры, вы можете просто заменить их на незаземляющую розетку (NEC 406.4(D)(2)(a)). Очевидно, вы больше не будете использовать эту землю.

  3. Если ни один из них не устраивает, вы можете заменить его на GFCI при условии, что вы пометили его как « Заземление без оборудования » (NEC 406.4(D)(2)(b)). Вы не будете использовать эту землю и в этой ситуации.

технофил

Я хотел бы прояснить несколько моментов: (1) например, для однофазной системы в жилых помещениях нейтраль должна быть соединена с землей в ОДНОЙ точке (основная соединительная перемычка) , чтобы нейтраль была на уровне или близком к потенциалу земли. Это причина того, что нейтраль находится близко к земле. Таким образом, если есть короткое замыкание между горячим проводом и землей, будет течь большой ток, и предохранитель или выключатель сработают вместо того, чтобы противоположная фаза была на 240 В или колебалась в зависимости от подключенных резистивных, емкостных и индуктивных нагрузок.

Гуффа

Нет, нейтраль и землю никогда нельзя соединять вместе. Это неправильно и потенциально опасно.

Когда вы что-то включаете в розетку, нейтраль будет под напряжением, так как она замыкает цепь. Если заземление подключено к нейтрали, заземление устройства также будет под напряжением. Это можно почувствовать как покалывание, если вы прикоснетесь к заземленному корпусу прибора, потому что большая часть тока по-прежнему проходит через нейтраль, где сопротивление меньше всего.

Однако, если что-то не так и нейтраль отключена, это сделает прибор опасным. Если вы прикоснетесь к корпусу и какой-либо реальной земле (например, водопроводной трубе) одновременно, вы замкнете цепь и пропустите весь ток.

Таким образом, подключение заземления к нейтрали полностью сводит на нет цель наличия заземления и фактически делает его более опасным, чем отсутствие заземления вообще.

Когда инспектор измерял землю, он фактически измерял нейтраль, которая, естественно, показывает ток, когда что-то подключено где-то в цепи.

Случайный832

Как вы согласуете это «никогда» с ответом Саймона Рихтера? (хотя в данном случае это явно неправильно, т.к. влияет на линию заземления дома, а не только на заземляющий контакт розетки) И "если что-то не так и нейтраль отключена" - ну а если в нормальная правильная ситуация с проводкой, "что-то не так" и оба отсоединены?

Гуффа

@ Random832: Если нет надлежащей линии заземления, вам вообще не следует использовать заземленную розетку. Если заземление будет отключено в правильной проводке, это все равно не так опасно, как подключение заземления к нейтрали, потому что корпус прибора просто ни к чему не подключится.

BMitch

Пожалуйста, оставляйте комментарии вежливыми и сосредоточьтесь на улучшении вопроса и ответа. Если есть необходимость обсуждения, пожалуйста, используйте чат.

Саймон Рихтер

Похоже, кто-то что-то неправильно понял.

Если нет «правильной» линии заземления, обычно разъем заземления в розетке подключается к нейтральной линии. Это дает небольшое напряжение между заземленными металлическими частями подключенных к нему устройств и истинной землей при перекосе фаз, что явно неоптимально, но если у вас неисправный прибор, где горячий провод касается корпуса, то как минимум перегорит предохранитель .

Однако неправильно подключать землю к нейтрали в стене.

Скотт Стаффорд

Конечно, провод, идущий в эту коробку, имеет линию заземления, но я не могу точно сказать, к чему он подключен, куда бы он ни шел...

Саймон Рихтер

Если есть заземляющая линия, никогда нет необходимости соединять нейтраль и землю.

НачальникДваКарандаши

Типичный; НЕТ! Надеюсь, вы узнали об этом где-то за пределами США. Если заземления нет, обычно используют незаземленную розетку или GFCI в соответствии с NEC. Sub-optimal недостаточно описывает целенаправленное прохождение напряжения через ярмо устройства; Я бы использовал ослиный или прямо глупый.

отметка ЕЕ

Сам по себе заземляющий провод не защищает человека от удара током. ток, который пройдет через ваше тело на землю, по-прежнему будет зависеть от точки контакта, плотности тока и импеданса тела. даже если система заземлена должным образом, когда металл или металлическая часть оказывается под напряжением, вы все равно почувствуете небольшой удар. По этой причине мы устанавливаем УЗО, чтобы защитить нас от токов выше 30 мА, что ниже микрошока 60 мА (потенциальная причина фибрилляции)

Злой Грибо

Верно, но явно не имеет отношения к заданному вопросу.

Майкл Жирарди

Я настоящий электрик и на большинстве старых домов перемычка от нутрульса уходила на массу. Я играл здесь с вами, ребята. Теперь я отвечу на ваш последний вопрос, если вы работаете под грунтовым пластиковым ПВХ, вы не хотите использовать заземляющий стержень. Так как ваша основная панель дома, вы можете отсоединиться от подпанели с дополнительным проводом ко всем вашим участкам в гараже или сарае. Вы должны знать, что старый способ был так же хорош, как и новый. Я просто не заземляю коробку, и да, она работает. И да, инспектор больше не связывается со мной, я упрямый. А розетка у него неправильная, земля и нейтраль должны быть в коробке и к розетке должны идти отдельные провода. Новым сегодня является то, что у них есть сумасшедшая идея, что отдельная площадка безопаснее для молниеносной чуши.

старых домов до сих пор стоят или рухнули от старости. Когда молния попадает в главную сеть, она возвращается обратно к заземляющему стержню. Не возвращайся на нутралы. Освещение никогда не проходит долгий путь под землей к вашему дому, если у вас есть один адский пробег, он вырывает силовой трансформатор на полюсе, и небольшой заряд земли на главной линии справляется с этим до тех пор, пока он возвращается обратно. больше 150 футов никогда не случится на дальней дороге. у вас больше шансов увидеть, как бог делал это тридцать лет, и все мои гаражи и сараи все еще стоят. над головой другое, измените новый закон, каждое здание над головой нуждается в заземляющий стержень.