Где ломается понятие субъективности в случае с красотой? [закрыто]

WinW

Где ломается понятие субъективности в случае с красотой? [закрыто]

Иногда мы говорим, что красота субъективна, но также чувствуется, что она не всегда так субъективна.

Где он ломается? Или красота всегда достаточно субъективна?

Коди Грей

Кто сказал, что красота не субъективна? Есть ли более конкретный способ контекстуализации этого вопроса?

ванден

Вопросу помогло бы больше контекста, но я думаю, что это вполне разумно. У меня нет искушения сказать, что ошибается тот, кто считает Майлза Дэвиса лучшим джазовым музыкантом Телониусом Монком . Но, по крайней мере, есть сильный импульс сказать, что тот, кто считает Кенни Г. выше любого из них, глубоко ошибается. Хотя я не знаю, как правильно использовать интуицию (эстетика не является моей областью), в эстетике есть много позиций, которые пытаются объяснить и подтвердить интуицию.

Джозеф Вайсман

Может быть, если бы мы могли подчеркнуть или выявить какое-то отношение к философии -- я мог бы, возможно, предложить переформулировать запрос на ссылку, запрашивая "объективистские" теории красоты (другими словами, запрашивая конкретных философов, которые утверждали, что красота объективна).

Джозеф Вайсман

Пожалуйста, попробуйте переформулировать свой вопрос, чтобы предоставить немного больше контекста.

анонимный

Сказать, что красота может быть объективной , значит предположить, что она может существовать как часть чего-то внутреннего . То есть такой предмет был бы прекрасен по самой своей природе ; природа его красоты должна быть количественной характеристикой объекта. Однако найти такую ​​особенность, по-видимому, невозможно. Отсюда кажется, что красота может быть только субъективной.

Проще говоря: можете ли вы описать сущность красоты?

Саид Неамати

Это и субъективно, и объективно. Многие вещи имеют такую ​​природу. Красота объективна, потому что есть вещи, которые миллионы людей считают красивыми (например, горячие голливудские суперзвезды). Но это также субъективно, потому что во всем мире есть много людей, которые считают, что эти горячие суперзвезды некрасивы.

В субъективности/объективности красоты нет разрыва. Это не вопрос 0/1. Скорее это спектр. Вы можете считать что-то прекрасным, а весь мир может считать это уродливым. Следовательно:

Красота не только субъективна, но и объективна, но и субъективна, и объективна одновременно, и в этой двойственной природе нет разрыва.

Сатанинский щенок

Множественное число субъективного не является объективным.

Саид Неамати

Хороший вопрос @Satanicpuppy Plural subjective is not objective, :). Но боюсь, я не думаю математически о субъективности и объективности. Скорее я считаю, что здесь существует нечеткая логика. Объективный означает все, что сохраняется , даже если вы (субъект) умираете . Это все.

ванден

@Satanicppuppy: проголосуйте за комментарий, потому что это довольно забавно. Но если мы с вами согласны в наших субъективных предпочтениях, это объективный факт, что мы согласны. Здесь может помочь понятие «интерсубъективность».

Леннарт Регебро

@vanden: Объективным фактом может быть то, что вы находите определенную картину красивой. Но красота все же субъективна. Интерсубъективность также не есть объективность. Этот ответ просто неверен.

ванден

@Lennart: Вы, кажется, думаете, что мы не согласны. Я не согласен :-)

Сатанинский щенок

Боюсь, это всегда субъективно. Когда вы говорите о вещах, которые «объективно истинны», вы говорите о 2+2=4 и А==А, а не о чем-либо, о чем можно иметь мнение.

Многие люди будут утверждать, что объективность невозможна для субъективных существ, таких как люди (хотя феноменологи утверждают прямо противоположное: субъективность каждого объективно значима. Чем это отличается от «точка зрения каждого субъективна» — это упражнение я оставлю читателю). .

Мэтью Бишофф

Можно иметь мнение, что 2+2 ≠ 4. Однако это мнение объективно ложно, потому что это мнение, заявленное как факт, противоречит факту.

Эрин К Кармоди

Разрыв может заключаться в точке зрения существа, пытающегося определить природу красоты. Назовем это быть «решающим». Если мы ограничим вопрос красотой, которую люди находят друг в друге, рассмотрим следующий эксперимент и две точки зрения решающего:

1) Решающий просит всех людей выбрать красивого человека в своей жизни. Каждый из людей выбирает человека, и все красивые люди встречаются, чтобы решающий мог наблюдать за ними. Решающий видит множество тел и, разговаривая с ними, узнает, что существуют самые разные личности и жизненные истории. Тот, кто решает, находит одних людей красивыми, а других нет, и поэтому решает, что красота субъективна.

2) Решающий просит всех людей выбрать красивого человека в своей жизни. На этот раз решающий очень тщательно исследует людей, выбравших красивого человека. Скажем, тот, кто решает, даже может стать единым целым с людьми, чтобы тот, кто решает, мог знать их чувства, их жизнь (своих родителей, братьев и сестер, географическое путешествие, сознание, культуру и т. д.) и их мысли. Решающий может даже смотреть глазами человека и смотреть на красивого человека, которого он выбрал. На этот раз решающий видит (глазами смотрящего) всех красивыми и, таким образом, делает вывод, что красота объективна.