Должен ли я указывать, что я женщина, при обсуждении стартовой зарплаты?

Хорошо, как женщина, работающая в ИТ-индустрии и много лет проработавшая старшим инженером-программистом, мой ответ: просто не привносите гендер в уравнение!

Я знаю, ради чего я готов работать. Я знаю, какова рыночная ставка для человека с моей квалификацией и опытом. Не существует двух рыночных ставок, одной для мужчин и одной для женщин. Договаривайтесь о зарплате, которая соответствует вашим ожиданиям, квалификации и опыту .

Честно говоря, как новый человек, пришедший в новую организацию, у вас, вероятно, больше шансов попасть в рыночную ставку, чем у того, кто поднимается по служебной лестнице в организации. Дифференциал в этот момент обычно связан с продвижением по службе или его отсутствием.

Поэтому все, что я могу предложить, — это узнать, какая рыночная ставка соответствует вашему опыту, и решить, ради чего вы готовы работать, и исходить из этого.

Из вашего комментария к предыдущему ответу:

Я отличный инженер-программист, но паршивый переговорщик. Я ищу простой способ получить справедливую оплату

Самое важное, что нужно помнить в любых переговорах, — это не продавать себя дешево . Нет простого способа обойти это. Я сам не лучший переговорщик, но я знаю, что справедливо и ради чего я готов работать. Если это не выполняется, то двигаться дальше.

Это может вызвать обиду. Такое заявление будет означать (без доказательств), что люди, с которыми вы ведете переговоры, могут дискриминировать вас, потому что вы женщина. Предполагать, что люди, которые собираются нанять вас, вероятно, являются сексистами, — не лучший способ начать работу на новой должности.

Мнение о том, что значительная часть гендерного разрыва в оплате труда вызвана прямой дискриминацией, является спорной . Согласно самым тщательным исследованиям этого вопроса, большая часть разрыва в оплате труда объясняется такими факторами, как различный выбор карьеры, образование и опыт. Оставшаяся часть разрыва может быть связана с дискриминацией или другими факторами, такими как то, что женщины менее склонны вести переговоры о более высокой заработной плате. Википедия суммирует доказательства .

Большинство исследований действительно приходят к выводу, что имеет место некоторая дискриминация, но обнаруживают, что наибольшая часть разрыва связана с другими, измеримыми факторами. Как правило, не существует хороших способов прямого измерения дискриминации, поэтому исследования, как правило, делают вывод о том, что та часть разрыва в заработной плате, которая не объясняется какими-либо измеримыми факторами, вызвана дискриминацией. Хотя это может быть разумным, это суждение, поскольку могут быть другие неизмеримые факторы, объясняющие разрыв. Вот еще полезная информация от Skeptics Stack Exchange .

Судя по имеющимся данным, неясно, действительно ли дискриминация отдельных работодателей по признаку пола в отношении заработной платы вносит существенный вклад в гендерный разрыв. Даже те, кто считает разрыв в оплате труда большой проблемой, часто сосредотачиваются на таких аргументах, как «общество ценит работу, которую женщины выполняют меньше» или «женщины социализированы, чтобы работать в областях с более низкой оплатой труда», а не на прямой дискриминации.

Даже если вы не согласны и считаете, что прямая дискриминация широко распространена, все равно нет доказательств того, что ваш конкретный работодатель дискриминирует.

В конечном счете, лучший вариант (независимо от того, существует ли дискриминация или нет) — это договориться об оплате, которая соответствует вашей квалификации, навыкам и опыту.

На этом сайте есть много других вопросов о том, как договариваться о зарплате, поэтому я не буду повторять здесь советы по этому поводу.

Обновление: спасибо, комментаторы, за отзывы. Я по-прежнему убежден в основных пунктах, которые я сделал, но я понимаю, что не все согласны. Я добавил больше обсуждений и предложил другую ссылку, и я надеюсь, что это справедливое обращение с доказательствами (какими бы ни были ваши выводы).

Нет, не указывай, что ты женщина.

Вы не хотите, чтобы вам платили так же, как вашим коллегам-мужчинам. Вы хотите, чтобы вам платили в соответствии с вашей квалификацией. (И ваше умение вести переговоры.)

Если ваши коллеги-мужчины менее квалифицированы, чем вы, и/или менее искусны в переговорах, вы хотите, чтобы вам платили больше. Если ваши коллеги-мужчины более квалифицированы, да, в принципе вы хотите иметь соответствующую зарплату, но тогда вам переплачивают, и это может стать проблемой в будущем - лучше согласиться на более низкую зарплату и работать над своей квалификацией.

Как отмечает Deviantfan , просьба об особом обращении в зависимости от вашего пола может представить вас как работника с высокими требованиями, и не только с точки зрения заработной платы, но и с точки зрения внимания руководства. Нехорошо. Кроме того, вы не хотите, чтобы что-то подобное стало достоянием общественности среди ваших сверстников. С профессиональным HR это никогда не выйдет, но если кто-нибудь когда-нибудь упомянет «того инженера-программиста, который получил более высокую стартовую зарплату, потому что она женщина», вы не будете нравиться своим коллегам — ни мужчинам, ни женщинам.

Сосредоточьтесь на своих навыках и квалификации и хорошо договаривайтесь.

Вы хотите, чтобы вам платили, как вашим коллегам-мужчинам. Это хорошо! Теперь вам тоже нужно вести переговоры, как они. Установите свои ожидания выше (мужчины склонны просить более высокую прибавку), чем вы бы хотели.

Вам не нужно указывать, что вы женщина, вам нужно указать, насколько они должны вас ценить (сначала указав на то, чего вы достигли/достигли за время, проведенное с ними). Затем вам нужно выдвинуть то, что вы считаете справедливой компенсацией за всю предположительно хорошую работу, которую вы для них делаете.

Я также призываю вас прочитать ответ Джейн С. Эта часть особенно важна: « Договаривайтесь о зарплате, которая соответствует вашим ожиданиям, квалификации и опыту ». Вы ведете переговоры не для женщин, вы ведете переговоры для себя .

Совершенно бесполезно поднимать этот вопрос. Если у вас не очень необычное имя, они уже знают, что вы женщина. Таким образом, любое предложение, которое они сделают, уже будет ограничено их отношением.

Также не имеет значения, является ли общий рынок труда отрицательным. В то время вы будете лишь одним кандидатом из нескольких.

Так что осторожность была бы моим девизом.

Это должен был быть комментарий, но он занимает слишком много места.

Я не знаю, реальна ли разница в оплате труда. Я считаю, что это либо:

• Остаток. Женщины продвигаются вверх по организационной схеме и получают стандартный % прибавки в зависимости от нестандартной заработной платы старшего возраста.

• Все сделано женщинами, которые идут на переговоры и ожидают получить меньше, а потому и соглашаются на меньшее.

Для всех компаний, в которых я принимал участие в процессе найма (обычно на должности ИТ/разработчиков), есть диаграмма, таблица или бюджет, который является ограничением. Обычно представляется как $x - $y против опыта и навыков. Что-то типа

1 Years - 100 - 200
2 Years - 120 - 220
3 Years - 130 - 220
4 Years - 140 - 220
5 Years - 150 - 230

Я никогда не видел диаграммы, таблицы или бюджета, в которых были бы разделены женщины и мужчины. Однако я увидел следующее.

Ожидаемые переговоры:

Что ты хочешь?

Я хочу что-то в пределах 150.

-- Затем я смотрю на график и вижу, что там в диапазоне. Если там внизу, я принимаю. Если там около вершины, мы продолжаем.

Я хотел бы предложить вам 100. Подумайте об этом и других преимуществах.

Я не могу сделать 100, как насчет 125.

Хорошо, я могу предложить 125.

Я видел женщин, которые, кажется, ожидали получить меньше и, таким образом, брали предложение 100 без встречного предложения (у меня тоже есть парни, но, кажется, женщины делают это чаще, хотя я действительно не знаю, почему).

Если и существует разрыв в оплате труда, я чувствую (не могу доказать), что он существует в этом факте, а не в каком-либо (для большинства компаний) преднамеренном стремлении платить женщинам меньше.

Из-за этого я бы предположил, что недостатки перевешивают единственную потенциальную выгоду (пугая их и заставляя поступать правильно).

Тебя могут пропустить, потому что ты придаешь значение гендеру. Честно говоря, при приеме на работу любых женщин или вообще кого угодно я слежу за людьми, которые думают, что по умолчанию они окажутся в положении облажавшихся. Эти люди склонны думать, что к ним придираются, когда их просят работать допоздна или в дополнительные выходные. Новый парень (или девушка в данном случае) всегда получает дерьмовую работу. Это не придирки, это старшинство. Поэтому я стараюсь отсеивать соискателей, которым кажется, что они будут обращать внимание на каждый вопрос «Можете ли вы работать допоздна?» в «Ты придираешься ко мне, потому что я женщина?»

Я не могу комментировать. Я бы не советовал поднимать вопрос о «разрыве в оплате труда мужчин и женщин», так как это в лучшем случае миф. Нет авторитетных экономистов или статистиков, которые признают, что в Северной Америке существует гендерный разрыв в заработной плате (при условии, что это то, где вы находитесь, поскольку это не указано, и, пожалуйста, изучите это, прежде чем комментировать).

Обсуждение известных мифов как реальности может вызвать некоторое беспокойство у потенциальных работодателей. Я бы не стал обсуждать это с ними и не стал бы делать ваш пол главным предметом обсуждения, поскольку ваш пол охватывает примерно 50% населения, это, как правило, не имеет значения.

Я заканчиваю это предложение тонким намеком на то, что они не должны платить мне меньше, чем мужчины в том же положении?

Это очень плохая идея. Демонстрация явных пассивно-агрессивных тенденций на собеседовании вряд ли вам чем-то поможет.

Хотя кое-что из того, что я сказал, содержится в предыдущих ответах, никто не рассматривал разрыв в оплате труда как миф, который, я считаю, важен для будущих отрицаний и рассмотрения.

Удачи.

На самом деле вы спрашиваете, существует ли разумный и безопасный способ справиться с системным риском гендерной дискриминации.

Извините, наверное, нет.

Не существует простых способов обойти системную дискриминацию.

Заявление о том, что вы знаете о проблеме, не помогает. Просить их быть в курсе проблемы не помогает.

Вы можете поискать организации, которые публично заявляют, что знают об этой проблеме и работают над ее решением. Спрашивать об этом во время интервью - большой риск, так как реакция власть имущих на вопрос "угнетаете?" обычно очень негативно. Вы можете увидеть множество свидетельств этого в тех же вопросах и ответах, где люди говорят о том, что их обижает вопрос, или относятся к тому, кто считает, что это так, как к человеку, которого нельзя нанимать.

Преимущество запроса в том, что вы предварительно отфильтруете рабочие места, где отношение «нет проблем». Недостатком является предварительная фильтрация. Как потенциальный сотрудник, существует большой дисбаланс сил, и часто вы нуждаетесь в работе больше, чем они нуждаются в том, чтобы нанять вас конкретно. Иногда это не так, и вы нужны им больше, чем наоборот: но современная деловая практика в основном вращается вокруг того, чтобы максимально исключить эту возможность.

Если бы существовал простой способ обойти системную дискриминацию, проблема была бы уже решена.

Поэтому вместо того, чтобы говорить об этом в интервью (или раньше!), изучите публичные заявления компании о гендерном разрыве в оплате труда. Есть работодатели, явно работающие над ее устранением, которые изучают свои проблемы с разрывом в оплате труда и публично публикуют свои успехи и неудачи. Ищите таких работодателей. Найдите работодателей, которые используют объективные, прозрачные критерии (почти все подойдет!) для определения заработной платы, чтобы избежать ловушки переговоров.

Есть компании, которые, вероятно, с энтузиазмом отреагируют на вопрос об их политике гендерного разрыва в оплате труда, например, McMaster University . Есть много, много других, которые отреагируют, решив не нанимать вас или пометив вас как нарушителя спокойствия.

Таким образом, задавайте вопрос типа «какая политика у вас есть для решения проблемы гендерного разрыва в оплате труда» или тому подобное, только если вы планируете уйти, если они не дадут нужного вам ответа.

Это может быть допустимым вариантом, и он посылает сигнал (о том, что отсутствие у них политики гендерного разрыва в оплате труда может стоить им найма). Но за это приходится платить, и с учетом дисбаланса сил, связанного с собеседованием и трудоустройством, есть вероятность, что они не слишком внимательно вас слушают.

Я почти уверен, что это не лучший ответ, но позвольте мне выдвинуть эту идею.

В зависимости от местоположения (это актуально). Женщин-сотрудников в области программного обеспечения мало, большинство людей обнаружат, что смешанный набор персонажей в команде будет более продуктивным, и будут предлагаться и реализовываться различные решения.

При этом они могут даже подумать о добавлении женщины-разработчика в свою команду, вместо того, чтобы думать, что вам должны платить меньше. Особенно в области ИТ, я не верю, что люди будут относиться к вам так.

Что я вижу здесь, так это то, что вы в основном даете им возможность вознаградить вас за ваш опыт, и если вы не предложите целевую заработную плату, они будут стремиться ниже этой. Это то, что я видел в других ответах (например, в голосовании), что женщины, как правило, не просят повышения или лучшей начальной зарплаты. Если вы это сделаете, вы легко получите лучшие варианты.

Я просто Медиор в своей стране после полугода работы джуниором на моей первой работе здесь, когда я бы не попросил определенную сумму, я бы заработал примерно на 10% меньше, чем когда я это сделал (их предложение было слишком ниже).

Тем не менее, вместо того, чтобы упоминать, что я женщина, это было бы оскорблением для меня как рекрутера, поскольку это означало бы, что я действительно дискриминирую. При этом, если бы я как рекрутер думал, что вы не стоите столько же, сколько любой другой, я бы просто не предлагал вам больше и не нанимал вас. Если бы вы подняли вопрос о том, что я женщина, я бы полностью вас отвергла, для большинства людей это не имеет значения, все дело в вашем опыте.

Я бы предложил идею того, что я считаю справедливым (и немного преувеличил, чтобы они также могли немного снизить его и все же сделать меня счастливым).

Я надеюсь, что это даст некоторое представление о вашей проблеме, поскольку среди женщин-разработчиков в нашей компании есть ведущий разработчик, и я полностью доволен этим.

Идеалистически вы должны подходить к таким переговорам без учета пола, для которого справедливо множество других советов. Тем не менее, в индустрии высоких технологий существует наблюдаемая историческая проблема в отношении женщин, и я могу понять желание что-то сделать для ее решения.

Во время собеседования во время обсуждения зарплаты не время говорить об этом. В зависимости от того, где вы проводите собеседование, во многих западных странах существует множество антидискриминационных законов, которые запрещают такие факторы, как пол, возраст, семейное положение и т. д., иметь значение при приеме на работу. Хотя некоторые из них труднее скрыть, чем другие, это накладывает ограничения на уместность их обсуждения или привлечения к ним внимания во время интервью. Попытка использовать его в качестве тактики переговоров усиливает неуместность этого и не будет считаться профессиональным.

Однако ранее в ходе интервью вы можете косвенно подойти к этому вопросу, обсудив гендерное равенство на рабочем месте и какие меры они принимают для обеспечения этого. Ряд компаний весьма активны в своих усилиях по разнообразию, и хороший интервьюер был бы рад возможности продать позицию по этим функциям, в то время как другие должны, по крайней мере, подтвердить, что они придерживаются минимальных стандартов, предусмотренных местным законодательством. В зависимости от того, как они ответят на этот вопрос, это может дать вам больше уверенности в том, что, когда вы будете участвовать в переговорах о зарплате, все будет на равных.

Женщинам недоплачивают, потому что: 1. Они, по-видимому, менее хороши в том, чтобы трубить в трубу на собеседовании, что делает их менее квалифицированными, когда на самом деле это не так. 2. Они просят меньше денег и принимают более низкие предложения.

По крайней мере, вторую часть вы можете достаточно легко преодолеть: 1. Прочитайте, насколько велик гендерный разрыв, меньше оплаты за ту же работу (не за ту же работу, а за ту же работу). 2. Решите, какой диапазон заработной платы вам подходит (нижний уровень = где вы могли бы подумать о том, чтобы взяться за работу, но сначала будете изо всех сил стараться получить что-то получше, высокий уровень = где вы подписываете прямо сейчас). 3. Добавьте гендерный разрыв в свой диапазон.

Когда вы думаете, что просите слишком много денег, значит, вы находитесь в правильном диапазоне.

Хорошо, я буду играть адвоката женщины здесь. Многие другие ответы основаны на предположении, что у вас более слабая сторона в переговорах, и вы не должны рисковать гневом компании по найму, задавая потенциально оскорбительный вопрос. Тем не менее, вы инженер-программист, и это отрасль с отрицательной занятостью. Итак, я думаю, вполне возможно, что у вас более сильная рука в переговорах.

В такой ситуации предварительная фильтрация рабочих мест, на которых гендерные вопросы на рабочем месте не воспринимаются серьезно, не обязательно будет ошибкой. Если ответ компании на вопрос о разрыве в заработной плате меньше, чем «разрыв в заработной плате — серьезная проблема, и мы стремимся решить ее», то это может разумно указывать на другие проблемы в компании.

Может быть, это откровенная кучка женоненавистников, может быть, они просто равнодушны к важным для вас вопросам, может быть, они просто наивны. У меня нет большой уверенности в том, что кто-либо из вышеперечисленных прикроет вашу спину, если вас постигнет дискриминация по признаку пола на рабочем месте (которых существует множество разновидностей).

Итак, если у вас есть время и ресурсы, чтобы найти компанию, которая соответствует вашим ценностям (а есть компании, которые с гордостью стремятся сократить разрыв в заработной плате), разве вы не предпринимаете разумные шаги для защиты своих личных интересов? Нет ничего плохого в том, чтобы отдавать приоритет культуре поддержки перед любыми другими показателями компании.

Ну, нет... Во-первых, очевидно, если у вас было личное интервью, они в идеале должны были выяснить это. Во-вторых, если вы чувствуете необходимость указать, что вы женщина, и фраза «нужна справедливая оплата» как бы подразумевает, что вы придурок, или не доверяете им принимать решения, основанные на вашей квалификации/