Допустимо ли отказывать агенту по подбору персонала в информации о зарплате?

Вчера днем ​​я разговаривал по телефону с агентом по подбору персонала, который позвонил мне по поводу вакансии, которую она хотела обсудить со мной. Звонок шел очень хорошо, пока агент по найму не спросил, какова моя ожидаемая зарплата. Я ответил что-то вроде:

Я меньше заинтересован в высокой зарплате и больше заинтересован в решении интересных проблем, выполнении ответственной роли и поиске должности, на которой есть место для моего роста.

Она тогда очень рассердилась и спросила у меня мою нынешнюю зарплату, на что я ответил:

Это немного выше среднего для C#-разработчика среднего уровня.

Я не хотел использовать количественные цифры, так как не хотел, чтобы они позже использовались в тактике переговоров против меня.

Затем меня обвинили в том, что я очень трудный человек, и прочитали короткую лекцию о том, почему мне нужно раскрывать свою зарплату рекрутеру, чтобы они могли найти мне подходящую должность. Наконец, я повторил, что меня меньше интересуют цифры зарплаты, а больше — поиск полноценной роли.

Рекрутер закончила разговор, сообщив мне сумму вознаграждения за должность, которую она рекламировала, и объяснив, что она отправит мне все детали по электронной почте после звонка, чего она не сделала .

Была ли я неправа, что не раскрыла свою зарплату и сколько я рассчитывала получить на следующей работе?

ОБНОВЛЕНИЕ: Мне перезвонили и предложили интервью.

Быстрый «ответ на комментарий» — вы можете не сообщать им, сколько вы зарабатываете. Тем не менее, если вы не разглашаете хотя бы ваши зарплатные ожидания, рекрутеру становится сложнее выполнять свою работу (поскольку это обычно является важным начальным фильтрующим фактором).
Является ли «агент по подбору персонала» сотрудником компании, в которой вы будете проводить собеседование? Или этот человек охотник за головами?
Обычно я не отказываю им в информации о зарплате, а приукрашиваю ее. Я обычно добавляю 5000 фунтов стерлингов к тому, что зарабатываю, и они идут с этим.
Если рекрутеру хочется поучать вас, найдите того, кто делает свою работу, а не пытается учить.
Есть ровно одна причина, по которой рекрутеры спрашивают вашу текущую зарплату: чтобы заполнить вакансию как можно дешевле. Если они берут интервью у кого-то, кому в настоящее время недоплачивают или кто приходит с рынка с более низкими зарплатами, они могут размахивать пряником «на X% больше, чем ваша текущая зарплата», независимо от того, ниже ли эта цифра их рыночной ставки. Вы отказываетесь от информации, а взамен получаете лишь иллюзию возможностей.
Комментарий @Juggerbot Тони Энниса выше указывает на хороший контрпример вашего аргумента. Если «агент по подбору персонала» не является сотрудником компании, предлагающей эту должность, а является третьей стороной, они, вероятно, просят, чтобы они могли договориться о заработной плате с работодателем от вашего имени — они вполне могут быть заинтересованы в том, чтобы договориться о самой высокой заработной плате. они могут, если плата, которую они получат от работодателя после успешного трудоустройства, прямо пропорциональна согласованной заработной плате.
@DanHenderson Правда, третья сторона может выиграть, если она даст вам более высокую зарплату, но как знание вашей текущей зарплаты поможет им в этом?
@Juggerbot — рекрутеры также используют эту тактику, чтобы проводить исследования рынка по дешевке.
@Juggerbot Я полагаю, что, не получив окончательного ответа на вопрос «ожидаемая зарплата», рекрутер предположил, что у OP нет четких ожиданий, и поэтому они решили спросить о текущей зарплате в качестве отправной точки для помощи. ОП, чтобы выяснить хорошую цель.
Если зарплатные ожидания ОП слишком высоки, ОП вряд ли примет то, что найдет рекрутер, и усилия рекрутера будут потрачены впустую. Если бы рекрутер мог понять это и отсечь кандидата раньше, ему было бы лучше. Это может быть частью причины вопроса. Кроме того, это может показать, насколько тщательно кандидат изучил рынок, на который он выходит.
«Меня меньше интересует поиск работы по конкретным параметрам профиля, облегчающим вашу работу, и больше интересует работа, отмеченная эфемерными субъективными величинами, которые имеют смысл только для меня и не могут быть оценены, не проработав там несколько первых месяцев и быть либо мной, либо его разумным клоном». Боже, почему охотник за головами расстроен?
Этот пост Патрика Маккензи о переговорах о зарплате обязателен к прочтению: kalzumeus.com/2012/01/23/salary-negotiation
Вопрос Тони Энниса является центральным. Смотрите это: asktheheadhunter.com/10373/recruiters-salary Охотники за головами получают процент от вашей зарплаты, поэтому в их интересах договариваться о повышении, а не о снижении зарплаты.
«Я не отказываю им в информации о зарплате, но приукрашиваю ее. Обычно я добавляю 5000 фунтов стерлингов к тому, что зарабатываю» — то же самое здесь. В 9 случаях из 10 консультант по подбору персонала попытается заставить вас согласиться на работу, если она все равно меньше.
Если бы рекрутер сказал мне, что я «веду себя очень сложно», он бы просто лишил себя возможности получить комиссию. Там полно рекрутеров.
Конечно, допустимо делать и говорить все, что вы хотите (кроме того, что вы говорите противозаконно). Вы не несовершеннолетний ребенок этого вербовщика и подчиняетесь только себе [и незаконным частям ваших контрактов].

Ответы (10)

Вы не ошиблись, вы просто нашли рекрутера, который оперирует позициями и диапазонами зарплат. Это было не то, что вы ищете.

Я меньше заинтересован в высокой зарплате и больше заинтересован в решении интересных проблем, выполнении ответственной роли и поиске должности, на которой есть место для моего роста.

Найдите рекрутера, который работает с вами на одной волне. Скорее всего, вы уже знаете этих рекрутеров, бывших сотрудников других компаний, которые могут поручиться за ваши навыки и интересы. Мобилизуйте свою профессиональную сеть, а не рекрутера, заполняющего квоту.

Возможно, бывшие коллеги познакомят вас с интересующими вас компаниями и проектами.

Я немного не согласен с тоном. Рекрутеры, заполняющие квоту, могут быть очень полезны при поиске новых ролей, ключ к работе с ними — убедиться, что вы довольны отношениями. Если вы довольны своим нынешним положением, баланс сил больше в вашу пользу, и вы можете диктовать условия отношений, отказываясь раскрывать информацию о своей зарплате. Если нет, возможно, вам придется больше вести бизнес на их условиях. ОП просто нужно выяснить, в какой степени он хочет диктовать отношения, вместо того, чтобы откладывать потенциальную возможность для новой работы.
Как бы вы предложили мне перефразировать мой совет тогда?
Вместо того, чтобы говорить «а не рекрутер, выполняющий квоту», лучше сказать: «Мобилизация вашей профессиональной сети с большей вероятностью найдет ту роль, которую вы хотите, если вы не сосредоточены на заработной плате. Но рекрутеры, которые работают таким образом, могут иметь должности о которых другие не знают, с ними будет труднее иметь дело, но это может быть стоящим». Но у вас есть принятый ответ.

ИМХО, это не самый эффективный способ борьбы с рекрутером. Рекрутеры заинтересованы только в заполнении вакансий и получении оплаты в процессе, вот и все. Для этого они хотят убедиться, отправив вас на собеседование, что вы согласитесь на работу, если она будет предложена, и что вы хороший кандидат на эту должность. Поэтому они не хотят посылать вас на работу, предлагающую 50 тысяч, когда вы будете принимать предложения только выше 70 тысяч.

Я настоятельно рекомендую вам не говорить такие вещи, как:

Меня меньше интересует высокая зарплата, а больше интересны интересные задачи

«Интересный» — субъективный и недостаточно конкретный термин, а за работу с высокими техническими требованиями обычно платят больше, чем за работу с низкими требованиями в той же категории. Лучше сказать что-то вроде: «Я хочу быть техническим руководителем в следующих технологиях, в проблемных областях, таких как большие данные/оптимизация» и т. д. Если вы не можете определить это, рекрутер не сможет Найди это.

Вы действительно должны быть очень осторожны с информацией, которую вы сообщаете рекрутеру. Если вы покажете рекрутеру все свои карты, он воспользуется этим против вас. Поэтому, если вы скажете: «Меня интересуют действительно сложные задачи», вам могут продать дрянную работу как технически сложную. Если вы сообщите им минимальную сумму денег, которую вы примете, они могут раздвинуть эту границу.

TLDR; Самый важный момент. Я действительно не рекомендую предлагать работу за меньшие деньги. Это производит неправильное впечатление. Высококвалифицированный технолог зарабатывает большие деньги. Если работа требует такого кандидата, то работодатель решит, что тот, кто готов работать на 50 тысяч меньше, чем отраслевой стандарт, вероятно, не так уж хорош. Посмотрите на это так: были бы вы счастливы, если бы вам сделал операцию на головном мозге парень, зарабатывающий 5 баксов в час?

Это началось как:

Агент спросил, какова моя ожидаемая зарплата.

Но в итоге привело к:

почему я должен раскрывать свою зарплату

Первый вопрос был очень рациональным, и вы должны были ответить на него. Там, безусловно, диапазон заработной платы, которую вы ожидаете. Скорее всего, вы не будете работать за 10% вашего бюджета, какими бы интересными задачами вы ни занимались. И наоборот, вы также откажетесь от работы, которая стоит в 10 раз больше, чем ваша текущая, поскольку, скорее всего, вы обнаружите, что она выше вашей головы.

Я полагаю, что то, что произошло, было вашим нежеланием отвечать, удивило и сбило человека с толку. Вместо того, чтобы объяснить, как эта информация поможет сортировать предложения и сэкономить всем время, она зациклилась на «мне нужно знать вашу зарплату», что только усилило ваше сопротивление.

С вами обоими оказалось очень трудно работать, с одним из-за того, что вы чего-то не делаете, а с другим из-за того, что недостаточно объяснили, почему это важно. Но обвинять кого-то в этом просто грубо. Такие личные нападки крайне непрофессиональны и не должны случаться.

Это OFC предполагает, что вся эта охота за работой не является сложной уловкой, чтобы узнать зарплаты на вашем нынешнем рабочем месте.

Также возможно, что вы столкнулись с плохим рекрутером, то есть он ничего не знает о кандидатах и ​​должностях, кроме ожидаемой и предлагаемой зарплаты.

Чтобы ответить на вопрос в заголовке: допустимо отрицать любую информацию (это обязательно, ведь все соглашения о неразглашении случаются). Но вы должны жить с последствиями: чем больше вы отрицаете, тем труднее вы делаете работу рекрутера. В конце концов, это станет невозможным.

почему вы должны отвечать на это, это переговоры о том, что вы отдаете информацию, которая может только помочь другой стороне
@neuromancer сторонним рекрутерам часто платят на основе части зарплаты успешного кандидата, они хотят, чтобы у вас была более высокая, а не ниже зарплата (часто, по крайней мере, время). Вы не раскрываете это компании, занимающейся наймом, а это другое дело.
@mbrig их нанимает работодатель, а не вы, они также во многих случаях конкурируют с другими рекрутерами
Они не пытаются заполнить должности дерьмовыми людьми. Это даст им меньше листинга в будущем. Они пытаются найти самых квалифицированных людей, каких только могут... и эти люди часто обходятся дорого.)
@Neuromancer Пожалуйста, уточните, как ваш комментарий можно использовать для улучшения моего ответа, иначе я отмечу его как оффтоп. Комментарии - это не обсуждение - если вы можете объяснить, почему скрытие требования ключа выгодно в переговорах, то напишите свой ответ об этом аспекте. Мое мнение состоит в том, чтобы проверить точки, которые проще всего проверить как можно раньше, чтобы сэкономить свое время, и мой ответ отражает это. Если кто-то попытается скрыть цифры, я прерву это, жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на людей, которые отказываются иметь дело.
@Agent_L рекрутер, моя выгода от того, что я занизил сотрудника, поскольку другой рекрутер может конкурировать с ними, чтобы заполнить вакансию, вы не поняли мой комментарий?
@Neuromancer Как я уже сказал, это ваше мнение, и вы должны сделать из него ответ. Как объясняли другие, рекрутеры также выигрывают от хайболинга, поэтому ваше наблюдение не всегда верно. В настоящее время у нас есть рынок сотрудников в целом и, в частности, в ИТ, он довольно экстремальный, поэтому нет особых причин снижать зарплаты. Конкуренция по зарплате очень редка, если только мы не говорим о неквалифицированном труде. В квалифицированном труде наиболее важным фактором является способность выполнять работу, заработная плата стоит на последнем месте.
@Agent_L Рекрутеры получают БОЛЬШУЮ выгоду от низкого балла кандидатов, потому что это увеличивает вероятность того, что они получат место, больше, чем предельная выгода от получения более высокой комиссии для кандидата, который с меньшей вероятностью получит роль, потому что они дороже. Кроме того, если они получат репутацию поставщиков качественных кандидатов дешевле, чем другие агенты, кому работодатель позвонит первым...? TL/DR: да, они получают больше денег от высокодоходного размещения, но они зарабатывают еще больше от 2-3 более дешевых размещений. Первое правило поиска работы: агент НЕ является вашим другом.
@mcottle Я никогда не говорил, что агент твой друг. Но каким бы врагом он ни был в ваших глазах и как бы сильно вы ни хотели усложнить его жизнь, играя в застенчивую девственницу, вы усложняете СВОЮ жизнь. Приведенная вами логика применима и к вашему поиску работы: лучше показаться разумным и простым в работе человеком и получить работу с оплатой на 3% меньше, чем отстаивать свою позицию на переговорах так усердно, что «враг» сдается и нанимает кого-то другого.

Мой ответ на вопрос об ожидаемой зарплате обычно такой:

Это зависит от полного пакета. Что они предлагают?

Это говорит им, что я не смотрю только на один номер — и вы тоже не должны. Это ставит их на крючок, чтобы дать полное изложение того, чего ожидать от зарплаты + льгот.

Около половины вербовщиков, с которыми я разговаривал, сразу же проболтаются. Другие пытаются возразить, говоря, что это «конкурентный рыночный курс», что является бессмысленной чушью.

Если они пойдут по пути рыночной ставки, я нажму на них:

Ну, каждая компания отличается в отношении пакетов льгот. Некоторые получат ежегодный бонус в размере 20%, другие компенсируют его медицинской страховкой и туристическими пакетами. Местоположение также важно. Честно говоря, прежде чем я даже подумаю об интервью с кем-либо, мне понадобятся эти подробности.

Любой, с кем стоит поговорить, откроется в этот момент. Завершите разговор, если они продолжают играть в игры.

ИМХО, по крайней мере, при смене работы лучше никогда не называть рекрутеру свою текущую зарплату и говорить, что вы оцените предложение в соответствии с поставленной задачей. То, сколько компания готова платить, многое говорит о самой компании.

Я никогда не делюсь этой информацией. В конце концов, им это действительно не нужно.
Как я понимаю, рекрутер изначально просил ожидаемую зарплату, а не текущую.
Я всегда был абсолютно откровенен с рекрутерами. Изначально это было из-за наивности. Рекрутер однажды сказал мне, что моя открытость освежает. Я всегда видел вербовщиков только как друзей и относился к ним соответственно. Я всегда имел большой успех.
@EdmundReed: спасибо за ваш вклад, из любопытства: вас когда-нибудь просили предоставить подтверждение зарплаты, которую вы, по вашим словам, получали? Здесь довольно часто возникает этот вопрос. Или вы имеете в виду открытую про ожидаемую зарплату?
@Caterpillaraoz Меня никогда не просили предоставить подтверждение моей зарплаты, но я всегда говорил им, сколько я зарабатываю, когда меня спрашивали.
Но вопрос не в текущей зарплате. ОП спросили о его текущей зарплате, потому что он не смог сформировать свои финансовые ожидания от будущей работы.

Вам следует избегать разглашения информации о вашей текущей зарплате. Это может работать только против вас. Вся эта информация будет использоваться для калибровки предложения, которое они вам сделают, чтобы оно было как можно ниже, но при этом соблазняло вас уйти с вашей текущей работы. Это наказывает людей, которые лояльны (смена работы часто обычно увеличивает зарплату быстрее, чем ежегодное повышение) и которым недоплачивают.

Помните, что указание вашей текущей зарплаты — это начало переговоров о вашей зарплате. Скорее всего, они предложат вам примерно на 10% больше в качестве отправной точки. В ваших же интересах не начинать с такого низкого числа и пытаться увеличить его, оправдывая большее увеличение.

Вы должны дать им желаемую зарплату для рассматриваемой компании, которая будет зависеть от местоположения (стоимость проживания/арендная плата), типа работы и того, какие неденежные льготы они предлагают.

Итак, скажите, что ваша минимальная ожидаемая зарплата на 10% (20% и т. д.) больше, чем она есть на самом деле.
Я избегаю установки минимума. Я скажу что-то вроде «Я ищу около 100 000 евро, в зависимости от других льгот и условий». Таким образом, вы можете договориться о большем или согласиться на меньшее, а также обосновать, например, «потому что вы включаете служебный автомобиль в предложение» или «поскольку вы предлагаете только 28-дневный ежегодный отпуск».

Отвечая на вопрос рекрутеров и менеджеров по найму, я просто сказал, что ожидаю зарплату, соответствующую старшему разработчику программного обеспечения с 35-летним опытом. Обе стороны знают, что это за диапазон для местности, а я, скорее всего, нет, поэтому угадывание числа, которое нужно дать им, ставит меня в невыгодное положение. Слишком много — и меня отвергнут, слишком мало — и я потенциально оставлю деньги на столе.

С другой стороны, мне предложили пройти собеседование в компании, но от меня потребовали принести с собой копию недавней квитанции о зарплате, чтобы подтвердить мою текущую зарплату. Когда я отказался, меня отменили.

Я согласен с тем, чтобы не раскрывать текущую зарплату, и причины, по которым вы это делаете, совершенно верны.

Я также согласен с ответами, в которых говорится, что ваш ответ был не лучшим способом сделать это.

Вот точка зрения, с которой я бы действовал -

Во-первых, ваше утверждение о том, что ваша зарплата будет использоваться для того, чтобы компания вычислила абсолютный минимум, который они могут предложить вам, чтобы привлечь вас на борт, и использовать его в качестве рычага воздействия, правильно.

Что еще более важно, то, что вы делаете сейчас, и то, что вы делали раньше, совершенно не имеет значения. Вы обсуждаете их положение с обязанностями, требованиями и рыночными силами, характерными для этого положения, а не для вашего текущего.

Если я зарабатываю 3 доллара в час или если я зарабатываю 30 000 долларов в час, ни то, ни другое не имеет никакого отношения к тому факту, что рыночный диапазон для старшего дизайнера виджетов с 10-летним опытом работы в трех штатах составляет 70 тысяч долларов. - 80 тысяч долларов с полным социальным пакетом.

Вам необходимо оценить свои навыки и квалификацию, а также определить, какие должности вы хотите занять. Затем вы должны выяснить, в каком диапазоне ожидаемого вознаграждения вы попадаете для такой должности.

Правильным ответом было бы: «Для моего набора навыков, опыта и рынка для этих квалификаций мой целевой диапазон вознаграждения составляет от {X до Y или приблизительный X}, в зависимости от всего пакета, компании и возможностей, конечно».

По крайней мере, таким образом рекрутер и компания обычно знают, соответствует ли их позиция с целевой компенсацией и вы или нет.

Имея эту информацию, если рекрутер настаивает на том, что ему нужно это знать, вы можете сказать: «Это не имеет отношения к данному обсуждению. Если я подхожу для этой должности, то ожидаемая компенсация должна отражать то, что подходит для этой должности, а не что-то еще». ."

Конечно, мой ответ с точки зрения США и Западной Европы. Кажется, что это не является нормой для некоторых других областей, даже если с философской точки зрения я думаю, что это все еще применимо.

PBS Newshour: Спросите охотника за головами: стоит ли сообщать рекрутеру свою зарплату?

Forbes: Как ответить на вопрос «Какова ваша текущая зарплата?»

Конечно, вы имеете право отказать рекрутеру в любой информации , включая даже профессию, на которую вы хотите претендовать, но вы должны осознавать последствия.

Ваши финансовые ожидания являются одним из наиболее важных факторов, потому что они обычно представляют позицию, на которую вы можете вписаться. Если вы не знаете, сколько хотите зарабатывать, откуда рекрутер должен знать? Откуда ей знать, следует ли ей подавать заявку на младшую, среднюю или старшую должность в первой линии? Большинство компаний ожидают от рекрутинговых компаний профили кандидатов, которые соответствуют их ожидаемому профилю, а не кого-то, кто «хотел бы быть старшим, но подойдет и младший».

Говоря

Я меньше заинтересован в высокой зарплате и больше заинтересован в решении интересных проблем, выполнении ответственной роли и поиске должности, на которой есть место для моего роста.

немного красного света. По сути, это говорит о том, что вы больше ориентированы на развлечения, чем на серьезную работу и зарабатывание денег. Одни рекрутеры умеют с этим справляться, другие нет и не хотят, считая это ребячеством. Ваш рекрутер был явно из 2-го типа.

Конечно, если деньги для вас не важны, и работа вам не нужна быстро, а развлечение очень высоко в вашем списке приоритетов, вы можете просто поискать другого рекрутера. Есть некоторые, кто специализируется на работе с такими «тяжелыми случаями». Однако должны не быть, так что вы должны привыкнуть к таким реакциям.

Следуя вашим рассуждениям, можно сказать, что тот, кто ищет более высокую зарплату, более ориентирован на зарабатывание денег, чем на серьезную работу...
Итак, желая решать интересные проблемы, брать на себя ответственность и расти профессионально, и быть готовым поставить это выше зарплаты == хотеть развлекаться и быть ребячливым? MG Надеюсь, вы не работодатель...

В этом случае рекрутер доставляет неудобства инвесторам компании, поскольку такое поведение, безусловно, отпугивает кандидатов. Если у них нет инвесторов, то кто вообще захочет там работать.

Так что вполне вероятно, что у нее даже нет компании, и она просто занимается сбором информации.

Я не уверен, почему кто-то не будет работать в компании без инвесторов. Возможно, это связано с культурой, но, по крайней мере, в Германии у нас много семейных компаний без инвесторов. И у этих компаний хорошие показатели. Например, мой работодатель (600 сотрудников) до прошлого года все еще принадлежал учредителю без внешних инвесторов.
Допустимо ли отказывать агенту по подбору персонала в информации о зарплате?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v