Если зрители не реагируют на правило третей, почему некоторые фотографы до сих пор подчеркивают его?

Предыдущие сообщения ( 1 , 2 ) объясняют концепцию правила третей и золотого сечения. В некоторых предыдущих ответах говорится, что правило третей — это золотое сечение, но это неверно. Они разные. Золотое сечение связано с числами Фибоначчи и является иррациональным числом, значение которого приблизительно равно 1,618...

У меня остается вопрос: почему мы, как фотографы и художники, так тщательно используем правила с целью вовлечь зрителя в изображение, однако те зрители, которые не в состоянии распознать приложенные нами усилия, отмахиваются от наших усилие как заблуждение? тем не менее, золотое сечение использовалось в течение сотен лет, если не тысяч, но до сих пор не всегда имеет предполагаемый эффект привлечения зрителя.

Есть ли математический способ количественной оценки этого?

Изучив искусство эпохи Возрождения в школе и имея достаточно хорошее рабочее представление о правиле третей и золотом сечении в фотографии, я никогда не задавался вопросом, применяя эти правила к своим портретам и трэвел-фотографии в течение многих лет, но было ли это правильным? вещь которую нужно сделать?

В нынешнем виде мне не интересно понимать, что это за правила, поскольку я уже знаю.

Что меня интересует: действительно ли они меняют восприятие обычного зрителя? Или мы, фотографы, настолько к ним привыкли, что любое изображение, не соответствующее этим правилам, становится изображением, которое просто не совсем правильно! Я понимаю, что иногда эти правила можно нарушать, но чтобы сосредоточиться на теме, давайте пока просто проигнорируем это.

Недавно, посетив несколько художественных/фотографических галерей в Лондоне, пообщавшись с отдельными людьми, я обнаружил, что коллеги-фотографы и искусствоведы обсуждали композицию и то, как, по их мнению, применяется золотое сечение и правило третей. Принимая во внимание, что для тех посетителей, которые не знакомы ни с одним из этих правил, понятно, что они не только не обсуждали ни одно из этих правил, но их также привлекали изображения, которые, возможно, были теми, которые меньше всего применяли какое-либо из правил.

Другими словами, эти правила, по-видимому, не оказали должного влияния на их восприятие того, что они втянуты в образ.

После объяснения того, как используются точки силы в изображении и как эти правила обеспечивают постоянное отвлечение зрителя от краев к объекту, они поняли концепцию, некоторые оценили ее, но не все согласились с физической формой. этого, так как они чувствовали, что их не втягивают.

Несмотря на попытки нескольких экспертов, многие зрители не были убеждены, и поэтому никаких реальных практических выводов сделано не было. Результат был 50/50.

В заключение: являются ли эти правила тем, что понимают, ценят, умеют видеть, обсуждать и судить только художники и фотографы и, как следствие, автоматически притягиваются к таким изображениям, в то время как тех, кто не знает этих правил, не обязательно привлекут к ним? такие изображения?

Можем ли мы математически дать ответ тем, кому нужна разрешимая логика, чтобы лучше понять концепцию правила третей и концепцию золотого сечения?

Я просто опубликую это в качестве комментария: photo.stackexchange.com/questions/64966/…
Да, если человек не знает чего-то, не может этого оценить. Культура, еда, традиции, эстетика, музыка, живопись, архитектура, кино. Но хорошо сделанный «кусок чего-то» может иметь значение. Я считаю хорошим подопытным не галерею, где уже выбрано обрамление (третьи или нет), а слепой тест с одинаковыми изображениями в обрамлении "хорошо" или "плохо".
Правило третей определенно реально — я видел, как кто-то однажды его использовал.
@ Рафаэль, я чувствую разницу в двух продуктах, не имея ни малейшего представления о том, что сделал шеф-повар. Точно так же я могу оценить музыку или другие формы искусства, не понимая науку, стоящую за их созданием.
Хорошо, я должен был добавить «ценить это то же самое». И другая дискуссия заключается в том, сколько наук составляют гуманитарные науки, традиции. Мы могли бы сделать некоторую статистику, чтобы подкрепить ее математикой, но это культурная вещь.
@Абдул. Вы отредактировали свой пост, что делает совершенно другой вопрос. Какие «научные доказательства» у вас есть, чтобы подтвердить это утверждение? «Зрители не реагируют на правило третей?»
"...почему фотографы до сих пор подчеркивают это?" Многие делают, а многие нет. В вашем вопросе может быть ложное предположение, что все «фотографы» подчеркивают «правило третей».
@Rafael Основываясь на обмене комментариями (некоторые из них теперь удалены), я не думаю, что редактирование меняет предполагаемое значение вопроса.
@Rafael Что касается «научного доказательства», то ясно, что это наблюдение, сделанное Абдулом путем опроса многих разных людей (прочитайте текст). Однако есть и научные исследования на эту тему, которые подтверждают это.

Ответы (8)

У меня возникло искушение пометить это как закрытое как «в первую очередь основанное на мнении», но потом я понял, что могу доказать, что «правило» третей не является вопросом мнения. Ну вроде. Одним конкретным способом. Может быть.

Во-первых, согласитесь, что это не правило. Взято из фильма «Пираты Карибского моря: Проклятие Черной жемчужины », Барбоза говорит: «... больше того, что вы бы назвали «руководящими принципами», чем фактическими правилами ...»

Итак, вот простой сценарий: возьмите портрет человека с головой в центре кадра. Вы видите дерево/здание/что-то еще, стреляющее прямо из головы (на заднем плане), но решаете проигнорировать его и все равно сделать снимок, потому что вы бунтарь, который не следует правилам композиции. В будущем все будут указывать вам, что у этого человека из головы растет дерево.

Альтернатива: вы видите дерево, растущее из головы человека, и решаете признать эти «правила», немного подвигавшись. Теперь человек слева от центра, а дерево справа от центра. Сделайте фото. В будущем все будут говорить вам, что это хорошая фотография.

Независимо от того, решите ли вы следовать золотому сечению, правилу третей, направляющим линиям или симметрии или нарушите правила, в конце концов цель всегда одна и та же: заставить вас, фотографа, подумать о сделанном снимке.

Да, правила не для зрителя, а для фотографа. Еще один пример фотоидеи: вы хотите использовать правило направляющих линий. С вершины горы вы фотографируете извилистую дорогу, спускающуюся с горы; эта дорога — ведущая линия, ведущая зрителя через вашу фотографию.

Вы делаете два снимка: на одном дорога проходит сквозь кадр, на другом дорога обрывается на краю кадра. Какая фотография лучше всего передает и иллюстрирует идею ведущей линии? Наконец, поскольку вы (фотограф) выбрали лучшую фотографию, зритель может смотреть и наслаждаться ею, не понимая, почему.

Интересно! Как фотографы, такие правила могут стать второй натурой, как это было в моем случае, и, возможно, мое непреодолимое желание объяснить зрителю неуместно! но что, если зритель также изучает искусство/фотографию и ему нужна количественная причина? вы делаете некоторые хорошие моменты, хотя. ценить это. Я собираюсь проголосовать, так как вы заставили меня увидеть что-то новое
Upvote чисто за цитирование пирата!
Этот пример является ложной дихотомией. Вы начали с дерева, растущего из его головы. Конечно, правило третей случайно зафиксировало сцену, но это было не обязательно. Вы можете просто сделать шаг влево или вправо, прежде чем сделать снимок, тогда дерево будет слева или справа от объекта, который все еще находится в центре. Вы можете заставить объект перемещаться влево или вправо и полностью удалить дерево. Правила могут быть написаны для фотографа, но цель должна заключаться в том, чтобы полученное изображение было лучше для зрителя. Правило важно только в том случае, если впечатление зрителя улучшилось благодаря соблюдению правила.
@AbdulNQuraishi: «но что, если зритель также учится на факультете искусства/фотографии и ему нужна поддающаяся количественному измерению причина?» Тогда вы можете дать им один. Композиционные правила, экспозиция, техника освещения и т. д. — всегда есть о чем поговорить с теми, кто хочет обсудить!
@MichaelS: я думаю, вы подтверждаете мою точку зрения. То, что вы предпочитаете симметрию, а не трети, не означает, что вы не следуете правилам или не думаете о создании фотографии. И, как вы написали, цель состоит в том, чтобы полученное изображение было лучше, чтобы зритель мог получить больше удовольствия от него.
Неважно, насколько хороша или плоха фотография: не всем она понравится и не всем не понравится. Даже если вы Ансель Адамс или Уолтер Йоусс-младший, найдутся те, кто скажет, что вы халтурщик. И даже если вы так же плохи, найдутся те, кто считает вас хорошим. Да, фотографы, которых мы считаем «хорошими», обычно получают гораздо больший процент тех, кто ценит их работу, чем те, кого мы считаем плохими. Но он почти никогда не бывает универсальным.
Я думаю, что этот ответ в принципе хорош, но слишком многие люди придают особое значение конкретному соотношению, линиям или точкам пересечения. Было бы неплохо, если бы ответ был более подробным.

Не существует соотношения или определенного числа для деления кадра или размещения точек, обладающих какой-либо демонстрацией особой силы. Это включает в себя как правило третей, так и золотое сечение. Тем не менее, основная идея о том, что объекты, расположенные по центру, имеют тенденцию к более уравновешенной композиции, в то время как смещенные от центра объекты создают динамичный интерес, в корне верна. Просто не попасться на определенное число. Я много писал об этом на:

Золотое сечение было изобретено мелким художником-пейзажистом Джоном Томасом Смитом в 1797 году, и его аргументация в пользу этого невероятно слаба — похоже, в основном он хотел прославиться изобретением художественной концепции. В то время как математика золотого сечения была известна древним грекам, идея использования ее в эстетике восходит к 1854 году, выдвинутая немецким интеллектуалом Адольфом Цейзингом. (Парфенон не основан на золотом сечении, как и любое другое древнее искусство, о котором мы знаем, и, несмотря на неоднократные заявления, нет никаких доказательств того, что оно использовалось и в эпоху Возрождения.) И, если вы посмотрите на то, какие исторические причины там для общих соотношений сторон? , обратите внимание, что формат 5:8 так и не стал популярным, в то время как формат 5:7 определенно стал — если бы золотое сечение было более привлекательным, вы бы подумали, что мы

Все это происходит, я думаю, потому что искусство кажется сложным и загадочным. Было бы очень удобно, если бы они были секретными, но повторяемыми математическими правилами, соблюдение которых привело бы к прекрасному. Это особенно соответствовало мировоззрению эпохи Просвещения, когда эти идеи стали популярными, и это объясняет, почему правила стали такими популярными, хотя их фактическое применение не ... Просто мир так не работает, и для искусства не существует магических чисел.

спасибо, Мэтт, я был уверен, что золотое сечение было основано на Фи-сетке чисел Фибоначчи 1,1618 и более естественно встречающихся в природе, и, следовательно, лучше использовать сетку для пейзажей. вопрос остается, некоторые зрители не могут распознать разницу между кадром, созданным для того, чтобы привлечь их внимание, и при обсуждении они отвергают его как ошибочный. таким образом, причина для запроса более количественного обоснования
Идея о том, что золотое сечение часто встречается в природе, была выдвинута Цейзингом, и его обнаружение (как в мире, так и в существующем искусстве) стало своего рода причудой в Германии, а затем и во всем мире. Но оказывается, что в основном это пример предвзятости отбора: когда вы ищете образцы, которые соответствуют заданному правилу, вы в конечном итоге найдете некоторые — и не говоря уже о тех, которые не соответствуют.
Однако оно встречается в некоторых удивительных местах в математике, особенно в теории чисел. Решением множества проблем, которые вначале кажутся не связанными, оказывается число, обозначенное греческой буквой φ («фи»). mathsisfun.com/numbers/golden-ratio.html
@MichaelClark Да, вовсе не спорю, что фи не круто. Он золотой, красивый и божественный в смысле чистоты математики — но не обязательно в эстетическом плане вне этого.
Изображение Парфенона по ссылке @MichaelClark — отличный пример. К счастью, текст не претендует на чрезмерность, просто посмотрите на нарисованные прямоугольники — на самом деле они вообще не совпадают с реальными элементами здания.
Затем пропустите эту часть и перейдите к математике внизу. Различные бесконечные регрессии, которые определяют φ, не отрицаются только потому, что кто-то, кто, вероятно, является математиком, включил старую дезинформацию Парфенона, которая существовала веками, в область (искусство), которую математик, возможно, не изучал очень глубоко.

Подумайте об учителе с классом, полным детей, который проводит час «оценки музыки». У детей есть ударные инструменты, и хотя у некоторых есть врожденное чувство ритма, у некоторых его явно нет. Чтобы помочь этим детям участвовать, учитель объясняет им, что ритм состоит из счета до четырех. Это не совсем верное определение того, что такое значимый для человека ритм, но дети, которые понимают числа легче, чем чувствуют музыку, вполне могут взять это объяснение с собой на всю жизнь, потому что оно имеет для них смысл. Я думаю, что это более или менее то же самое, о чем вы спрашиваете, в преувеличенной форме для облегчения распознавания.

Хорошая аналогия. Но будьте осторожны с тем, что вы учите, это может быть невозможно преодолеть позже. Я думаю, что в определенной степени это большая часть этого

Мы не используем правила композиции сами по себе, мы используем их как инструмент для понимания того, что придает изображению баланс и напряжение.

При правильном использовании правила помогают нам создать образ, который каждый может воспринять так, как задумано. Однако то, что вы используете какое-то правило, не гарантирует, что вы использовали его правильно или даже то, что это было правильным правилом для получения желаемого эффекта.

Вам не нужно ничего знать о правилах, которыми пользуются художники, чтобы оценить результат. На самом деле это знание иногда может мешать. Вы можете понять, что художник использовал определенное правило, и совершенно не понять, действительно ли оно дало ожидаемый эффект или нет.

Существует множество «правил» композиции. «Правило третей» — одно из самых простых и понятных. Вероятно, поэтому ему уделяется много внимания на курсах начального уровня по искусству в целом и фотографии в частности.

Цель многих «правил» композиции не в том, чтобы позволить художнику создать работу, которая соответствует им всем. В конце концов, многие так называемые «правила» противоречат другим так называемым «правилам», и было бы невозможно включить их все в одну композицию.

Скорее, использование «правил» композиции предназначено как умственные упражнения, помогающие художнику в вдумчивой, преднамеренной композиции, где каждый элемент, входящий в произведение, рассматривается и выбирается по определенной причине, а не просто случайно появляется в кадре.

Часто говорят, что при наличии достаточного количества времени комната, полная обезьян, печатающих в случайном порядке, в конечном итоге создаст великое произведение, такое как пьеса Уильяма Шекспира. Проблема заключалась бы в том, чтобы найти эту работу в бесконечных кучах тарабарщины, которую также производят обезьяны. Мы надеемся, что использование правил композиции позволяет художнику создавать то, что он хочет, не проводя бесконечных экспериментов со случайными элементами, на создание которых ушли бы эоны времени.

Как художник, я изучил и то и другое и применил их на практике. Это всего лишь два элемента дизайна, а их гораздо больше. Я провел несколько лет в одиночестве, изучая их все, изучая книги и применяя на практике. Зачем их использовать? Потому что эстетика вашей работы улучшится. Подобно специям и/или травам в кулинарии, или добавлению вина, или даже ограничению ингредиентов, живописи, рисованию и фотографии, скульптуре, у всех есть «правила» дизайна, которые, когда вы их знаете и применяете, используя свою собственную эстетику. , сделает вашу работу лучше. Лучше в этом, вы, вероятно, будете более довольны результатами; вы сможете посмотреть на проделанную работу и узнать, как сделать ее лучше в следующий раз; и зрители отреагируют на это более позитивно, то есть, они, вероятно, потратят на это больше времени и, возможно, вернутся к нему снова,

Это «правила» в том смысле, что они сами по себе являются уроками. Используйте их или нет. Многие используют их, даже не подозревая об этом, поскольку они в некоторой степени естественны.

Зрителям, которые не отвечают, я никогда не забуду свое первое художественное шоу, когда я сидел там со своим искусством и смотрел, как люди проходят мимо. Одни дивились, другие глядели и уходили, третьи шли не глядя. Моя работа получила несколько отличных наград, но не каждый возможный зритель будет смотреть или заботиться. Не принимайте это на свой счет.

Правило третей, на мой взгляд, представляет собой упрощенное золотое сечение, похожее и легкое для понимания и запоминания. Используйте его С другими элементами дизайна. Фантастическая книга по дизайну для живописи, которую можно использовать и в фотографии, написана Яном Робертсом.

Удачной фотосъемки!! Сначала порадуйте себя... видение передастся вашим зрителям....

Товарные точки. К сожалению, я работаю коммерческим фотографом, поэтому обычно бриф предоставляется. Однако иногда я могу создать две работы из одного и того же брифа, одну по мере необходимости, а другую с применением художественных правил. Бриф всегда побеждает, поскольку художественные правила никогда не ценятся. Как вы оцениваете кого-то, кто не интересуется ведущими линиями, правилами композиции и считает их заблуждением? Что бы вы сказали такому человеку?

Как фотограф, который особенно любит пейзажи, одной из наиболее полезных для меня книг по композиции была книга по рисованию « Рисование пейзажей: пейзажи и морские пейзажи».

Начало книги начинается с подчеркивания фокусной области и того, как она связана с «силами», существующими в кадре. «Наметить курс глаза», и это можно найти в Google Книгах .

Работая от идеала того, из чего работает человек, рисующий или рисующий пейзаж (живописец не ругается на мертвую точку ЛЭП в поле зрения - просто ее не рисуют) и может решить добавить счастливых облачковгде пожелают. Вы обнаружите, что изображения, которые будет делать художник, не ограниченный реальностью, скорее всего, будут использовать правило третей или золотое сечение (пусть даже бессознательно), чтобы заставить кого-то просмотреть композицию определенным образом - сначала вы обращается к горе в этой сцене, потому что она большая и жирная (и более светлого оттенка), затем ваш взгляд перемещается к облаку (потому что его оттенок еще светлее), а затем он следует за деревом под облаком обратно к реке. , который имеет тенденцию возвращать ваш взгляд к горе. Это история, которую художник рассказывает в одном образе.

Также вполне возможно и разумно заставить глаз перемещаться в центр изображения и останавливаться . Если вы когда-нибудь поймаете себя на том, что фотографируете портреты или фотографируете птиц (именно фотографы птиц, с которыми я разговаривал, скорее всего, выберут мертвую точку), «сосредоточьтесь на этом и только на этом».

Что нужно сделать, так это понять (или подумать) движение глаза в сцене. И это ключ к части ответа - это человек . Что касается романа, то некоторые люди будут пролистывать книгу, а не читать ее так, как задумал автор. Есть люди, которые не будут следовать по фотографии так, как задумал фотограф.

В заключение: являются ли эти правила тем, что понимают, ценят, умеют видеть, обсуждать и судить только художники и фотографы и, как следствие, автоматически притягиваются к таким изображениям, в то время как тех, кто не знает этих правил, не обязательно привлекут к ним? такие изображения?

Можем ли мы математически дать ответ тем, кому нужна разрешимая логика, чтобы лучше понять концепцию правила третей и концепцию золотого сечения?

Это не правила, которым мы следуем, а намеки на попытку понять собственный разум и разум зрителя. Маловероятно, что существует какая-либо ментальная модель, которую можно использовать в качестве алгоритма для чего-либо, кроме простейших образов. Человеческий мозг — сложная штука, и трудно сказать, как на него отреагирует данный человек. Что нужно делать, так это осознавать, как наши собственные глаза перемещаются по сцене и истории, которую мы рассказываем.

Правило третей — это намек на то, как люди поймут классическую историю, которую хочет рассказать фотограф. Это не единственный способ рассказать историю. Большинству людей не нужно рассказывать вам, как рассказать историю центрированного изображения, но это довольно неинтересно. История, которую люди хотят рассказать, — это история, в которой взгляд движется от предмета к предмету. Не зная, как рассказать историю с композицией объектов в кадре, правило третей — вполне разумная отправная точка.

И вполне можно рассказать историю, не следуя формуле правила третей.

Я не профессиональный фотограф, поэтому это написано с точки зрения одного из плебеев, о которых вы спрашиваете.

Я могу объективно сказать вам, что мне субъективно не нравятся предметы, выходящие за рамки центра, если есть только один предмет. Во всяком случае, большую часть времени. Я набрал «девушка» в поиске изображений Google, и единственное место, где фотография со смещением от центра казалась более естественной, — это если по другую сторону от центра было что-то важное для сцены, например, остальная часть тела девушки.

Я сделал то же самое с "газонокосилкой", и получил те же впечатления. Самоходная косилка имеет тенденцию выглядеть нормально, когда находится по центру. Толкающая косилка странная из-за ручки. Таким образом, на «естественных» изображениях ярко окрашенный корпус косилки был смещен от центра, но косилка в целом находилась по центру.

Очевидно, что мое особое мнение здесь не имеет значения, и вам нужно получить множество подобных впечатлений от множества людей в каком-то научно организованном исследовании, прежде чем вы сможете делать какие-либо реальные выводы. Но я предполагаю, что исследование покажет, что некоторым людям это нравится, некоторым нет, и многие люди на самом деле не замечают разницы.

С другой стороны, с несколькими объектами имеет смысл центрировать один в половине сцены, а другой - в противоположной половине. Таким образом, два человека окажутся рядом с левой третьей линией и с правой третьей линией, потому что они сосредоточены на своих частях сцены.

Когда один предмет важнее, ему следует придавать больший вес. Таким образом, изображение замка с впечатляющим звездным небом наверху будет иметь небольшую землю внизу с замком рядом с нижней третьей линией, а небо занимает около двух третей изображения.

В этих случаях я бы сказал, что существует очевидная математическая взаимосвязь, но это будет зависеть от того, насколько вы точны. Я не могу себе представить, чтобы какое-то конкретное соотношение было идеальным для каждой сцены. Вместо того, чтобы говорить «трети» или «золотое сечение», было бы разумнее (для меня) сказать, что вы стремитесь к угловому центру ваших объектов, а затем смещаете его в направлении самого важного объекта, если он более важен. .

Из поиска газонокосилки вот пример смещения центра, который имеет смысл:Газонокосилка на частично подстриженном газоне.

Мы могли бы заявить, что газонокосилка находится на пересечении верхней и левой третьих линий, так что это применение правила третей, но при этом упускается реальный факт того, что в кадре находятся три объекта.

Изюминкой является свежескошенная трава в правом нижнем углу, поскольку статья посвящена стрижке газона. Трава наверху — старая, высокая трава, напротив. А газонокосилка динамично превращает старую в новую. (Ну, возможно, он просто сидел там, пока парень фотографировал, но это мысль, которая имеет значение.)

Я думаю, что в целом верно, что правило не центрировать объект применяется, когда вы пытаетесь сделать фотографию, которая представляет собой нечто большее, чем просто «вот это вещь!». Если "вот вещь!" это то, что вам нужно , как я полагаю, в случае с большинством фотографий, которые вы получаете при поиске изображений по слову «газонокосилка», центрирование просто прекрасно. См. Когда можно поместить объект в центр изображения? для большего.
Повторное центрирование: «правило», которое я действительно нахожу захватывающим, заключается в том, что движение или взгляд не должны быть вне кадра, а должны быть направлены к центру.