Есть ли каноническое объяснение того, как протонные торпеды могли поворачиваться на 90 градусов в конце «Звездных войн»: ANH

Основываясь на этом вопросе: зачем Люку вообще понадобился компьютер наведения?

Протонные торпеды, запущенные с X-Wing Люка, могли изменить направление «на десять центов» на 90 градусов, чтобы попасть в тепловую выхлопную шахту Звезды Смерти.

Интуитивно кажется очевидным, что причина этого была технологической (поскольку у Люка в то время не было даже близкой подготовки к Силе, чтобы быть в состоянии вызвать поворот).

Есть ли какое-либо официальное объяснение Canon того, как повернулись торпеды?

Например, была ли это какая-то способность движения торпед? Силовые поля X-Wing? Какое-то взаимодействие между торпедой и технологией Звезды Смерти, поскольку ответ TangoOversway на этот вопрос намекал на возможность? Какой-то другой механизм?

Обратите внимание, что «запрограммирован на поворот заранее компьютером наведения X-Wing» не является ответом, так как я специально ищу механизм возможности выполнения поворота, а НЕ почему поворот произошел, когда он произошел.

Это в основном именно то, что я спрашиваю. Если торпеды могли так поворачиваться, зачем нужен был компьютер наведения?
@OrigamiRobot - Не совсем так. Даже если предположить, что торпеды могут поворачиваться, необходим НЕКОТОРЫЙ механизм для принятия решения о том, когда поворачивать, и он, вероятно, обеспечивается компьютером наведения. Мой вопрос был «КАК», а не «почему» (спасибо, что подняли этот вопрос, теперь я прямо указал «как» в формулировке)
Хороший ответ на вопрос, почему они повернулись, также объяснил бы, как они повернулись.
@OrigamiRobot - "почему" просто: бойцы бегут по траншее, а торпеды должны спускаться по валу, который перпендикулярен их скорости пуска - хенч, поворот на 90 градусов. Еще более интересно то, что скорость торпед, похоже, вообще не меняется, меняется только направление их скорости — подразумевается какой-то безынерционный привод?
Если выхлопное отверстие перпендикулярно поверхности Звезды Смерти, почему бы не лететь прямо к ней, а не вдоль траншеи?
@JackBNimble: Поскольку поверхность Звезды Смерти покрыта противоистребительными и противокорабельными турелями, многие из них находятся рядом с выхлопным отверстием. Любой истребитель, просто бросившийся в лоб, погибнет. Ценность траншеи заключается в том, что вы можете приблизиться к самой безопасной, наименее защищенной от оружия точке на поверхности, а затем иметь только несколько орудий вдоль траншеи, способных поразить вас на пути к цели.
Я думал, очевидно, что Люк использовал Силу, чтобы направить торпеды в выхлопное отверстие, но, возможно, это очевидно только задним числом. Кроме того, что Вейдер задушил этого молодого офицера, телекинеза на экране не было до «Империя наносит ответный удар» .
@KyleJones - Не думаю. Повстанцы ожидали, что это сработает, не зная, что вокруг них есть могущественный подражатель джедая. Люк использовал силу, чтобы управлять своим процессом принятия решений о том, как двигаться и когда стрелять, а НЕ для того, чтобы подтолкнуть торпеды, для которых он был ужасно недоучен (см. Его обучение с Йодой).
Они поворачиваются или падают ? :)
В компьютерной игре для x-wing (не знаю названия, оно очень старое и родом из моего детства 7 лет назад), но протонные торпеды вы могли стрелять по дуге, скажем... но только если вы зафиксировали цель. Без заблокированной цели они просто стреляли прямо, пока не попали во что-нибудь
Я всегда предполагал, что они ударяются о заднюю стенку и отскакивают от шахты и вниз, поэтому трудно получить правильный точный угол.
Я думаю, что причина, по которой Оби-Ван намеренно позволил себя убить, заключается в том, что он мог эфирно забросить торпеды в шахту, используя свои способности Force Ghost Space Jam.
Судя по всему, поворот имеет около 72 000 g. stardestroyer.net/Empire/Tech/Torpedoes/Torpedo2.html

Ответы (9)

Краткий ответ: на самом деле они не «поворачиваются на 90 градусов». Или, скорее, они, вероятно, не должны были.

В четвертом наброске (тот, что непосредственно перед съемками) сценария Лукас дает нам намек на то, как он представлял себе работу протонных торпед:

                              DODONNA
                Your approach will not be easy.  You
                must maneuver straight in
                down this shaft, level off in the
                trench and skim the surface to this
                point.  The target is only two meters
                across.  It will take a very precise
                hit at exactly ninety degrees to get
                into the reactor system.  And only a
                direct hit will set up a chain
                reaction.  The shaft is ray shielded,
                so you'll have to use proton torpedoes.

Я думаю, что под «девяносто градусов» Лукас, вероятно, вообразил, что пилот должен находиться прямо над выпускным отверстием, чтобы он мог полностью упасть в реактор. Это может иметь смысл, когда вы что-то пишете, но, очевидно, труднее игнорировать законы инерции, когда кто-то просит вас анимировать это. (Хотя вы можете интерпретировать это по-разному.)

Команда SFX, по-видимому, взяла на себя эту проблему и представила их более «реалистично» как что-то похожее на традиционные бомбы. Вы можете сами убедиться в этом в фильме на одном из тактических дисплеев Дэна О'Бэннона:

Схема торпедной атаки повстанцев

Это ясно показывает, что идея заключалась в том, что пилот должен был «сбрасывать» торпеды в выхлопное отверстие, как бомбу в реальном мире.

Позже в фильме, когда Люк на самом деле запускает свои протонные торпеды в Звезду Смерти, мы видим, как они летят прямо вдаль, а затем «падают» в выхлопное отверстие. Это подразумевает некоторую дополнительную информацию от Люка, но на самом деле он выключает свой компьютер наведения, чтобы вручную решить, когда запускать свои торпеды в выхлопное отверстие, и, похоже, после этого от него вообще не поступает никакой информации. Очень запутанно.

В самом деле, если вы замедлите этот печально известный кадр, вы увидите, что аниматор, казалось, хотел, чтобы торпеды падали... просто анимация происходит слишком быстро, вы этого не видите. (И предыдущий кадр, где они движутся по прямой, как лазер, не особо помогает.)

Я создал этот анимированный GIF, замедлив все 16 кадров анимации, так что вы можете убедиться в этом сами:

анимация падения торпед в выхлопное отверстие

Таким образом, это кажется несколько непоследовательной интерпретацией, порожденной, вероятно, тем, что было лишь грубой идеей в сценарии с самого начала (Лукас никогда не увязал в технических деталях своей вселенной), а не чем-то преднамеренно продуманным.

Может быть, Джордж Лукас сможет решить эту проблему в последнем «Специальном выпуске»? :) (Шучу, пожалуйста, не убивайте меня.)


Расширенная вселенная Объяснение

Конечно, это только один канон. Если вы открыты для того, чтобы позволить другим авторам интерпретировать, как работают протонные торпеды, и готовы войти в темную (и часто противоречивую) «Расширенную вселенную», то вас ждет больше ответов.

Отмечая их явно странное поведение в оригинальном фильме, кажется, что большинство авторов ЕС представляли протонные торпеды простыми самонаводящимися ракетами с дополнительной возможностью ручного дистанционного управления .

Вот некоторые образцы из романов ЕС:

  • X-Wing: Разбойная эскадрилья (1996), Майкл А. Стэкпол

«Корран переключился на управление протонными торпедами».

  • Испытание джедая (2004), Дэвид Шерман и Дэн Крэгг

«Офицер-артиллерист, отметьте цель для залпа протонных торпед. Деактивируйте систему самонаведения. Используйте систему наведения по линии прямой видимости. Я хочу, чтобы эти младенцы были мертвы».

Однако в играх ( X-Wing , Rogue Squadron и т. д.) к ним снова относятся иначе: больше как к стандартным медленным, но мощным самонаводящимся ракетам без ручного наведения. В настольной игре X-Wing Miniatures они также рассматриваются как самонаводящиеся ракеты (требующие от игрока «зафиксировать» цель, прежде чем их можно будет запустить). Однако это, скорее всего, связано с потребностью в игровой механике.

Несмотря на это общее мнение об их поведении, другие источники ЕС противоречивы. Например, в вышеупомянутом « Испытании джедаев» говорится, что протонные торпеды были впервые использованы в «Войнах клонов», но говорят, что большой желтый истребитель Энакина в конце «Скрытой угрозы» был оснащен ими. Кроме того, Star Wars: Knights of the Old Republic II , действие которых происходит за тысячи лет до событий фильмов, также упоминает о них.

По сути, с ЕС вы в значительной степени можете выбрать свою пушку, но большую часть времени они считаются самонаводящимися ракетами с возможностью ручного наведения. (С этой интерпретацией Люк выключил свой компьютер наведения, что позволило ему вручную направить ракеты в выхлопное отверстие.)

Вы можете увидеть версию торпедного выстрела на DVD Special Edition 2004 года (с розовыми торпедами) здесь: i.stack.imgur.com/TmKiz.gif Я просто подумал, что было бы интересно посмотреть, есть ли разница... и вот был. Немного.
Протонные торпеды TIL на самом деле представляют собой ракеты конической формы.
«Девяносто градусов» может относиться к тому факту, что торпеды во время падения поворачиваются на 90 градусов. Даже в анимации брифинга показано, как они поворачиваются примерно на 90 градусов. Это заставляет их стрелять перпендикулярно их первоначальному пути во время запуска (и направлению носа истребителя во время запуска), который направлен прямо в выхлопное отверстие, поскольку истребитель летел параллельно поверхности.
@DjangoReinhardt - Возможно, вас заинтересует; i.stack.imgur.com/usTuz.png . Взято из оригинальных раскадровок фильма.

Я всегда предполагал, что Торпеды были "засосаны". Хотя, если подумать, порт - это выхлопной порт. Возможно, какая-то сложная насосная система вызывает перепад давления после выпуска отработанного газа.

К сожалению, у меня нет никаких «доказательств» за (или против) этого, если у кого-то есть, я был бы признателен за правку на этот счет.

Цитата из этого ответа

В оригинальном романе Лукаса в качестве продолжения диалога, услышанного в фильме, говорится, что что-то вроде «Шахта станет бесполезной из-за защиты от частиц; однако она полностью защищена от лучей» . Это еще больше увеличивает мою уверенность в том, что «тепловой выхлоп» состоит в основном из вещества, а не из энергии.

Так что кажется вероятным, что через порт выпускалось какое-то вещество, которое могло создать перепад давления, засасывающий эти торпеды.

«тепловой выпускной порт» - он выпускает отработанное тепло, а не обязательно газ.
Как выпустить тепло в космос, не выбрасывая газ? Разве что излучает, но тогда это отдушина....
Есть 3 других состояния материи, которые они могли бы использовать (твердое, жидкое и плазменное), и да, они могли бы просто выпускать их наружу.
Твердые и жидкие вещества вряд ли выйдут из вентиляционного отверстия, хотя это возможно. Плазма кажется даже более вероятной, чем газ, но плазма - это просто ионизированный газ, поэтому также должна оставаться разница давлений.
Да, я всегда думал, что они засосали после игры в Rogue Squadron. (Протонные торпеды были тупыми ракетами, которые летели по прямой линии)
Я действительно не понимаю, как что-то вентилирующее вещество может когда-либо создавать всасывание :)
@DjangoReinhardt: Возьмем звезду смерти как замкнутую систему с постоянным объемом и молями газа. Примените закон идеального газа, pV=nRT. По мере того, как ядро ​​​​нагревается, T увеличивается, поэтому должно увеличиваться давление p. Если мы сломаем замкнутую систему (N и V больше не фиксированы) и откроем вентиляционное отверстие в пустоту космоса, избыточное давление вызовет выброс газа. Теперь снова закройте систему (V вернется к своему предыдущему значению). Уменьшение количества молей газа должно вызывать уменьшение давления. Я думаю, что логика верна.
Если система закрыта, как моя протонная торпеда попадет в реактор? :)
К вашему сведению: Вот цитата из оригинальной новеллизации: «Вы должны маневрировать прямо вниз по этой шахте, выровняться в траншее и скользить по поверхности к этой точке. Цель всего два метра в диаметре. ровно девяносто градусов, чтобы дойти до систематизации реактора. И только прямое попадание запустит полную реакцию. - Я сказал, что порт не защищен от частиц. Однако он полностью защищен от лучей. Это означает отсутствие энергетических лучей. Вам придется использовать протонные торпеды».
@DjangoReinhardt это будет частью цикла вентиляции. Если мы сломаем закрытую систему... и откроем вентиль в пустоту космоса . См. это для получения дополнительной информации.
@Pureferret Я думал, что понял, о чем вы говорите ... но разве это не означает, что часть «всасывания» происходит только тогда, когда система закрыта?
Мне любопытно, как система, которая выпускает воздух (т.е. более высокое давление внутри), всасывает что-то (т.е. более низкое давление внутри). Либо он выпускает воздух, либо всасывает его. Он не может делать и то, и другое одновременно.
Однако очевидный недостаток заключается в том, что в космосе нечего всасывать.
Я всегда думал, что это связано с самой защитой: торпеды направлялись интенсивными полями лучевой защиты.

В Вукипедии говорится (без указания авторства), что протонные торпеды способны поворачиваться на 90 градусов в пределах метра , с сопроводительным изображением именно того, о чем вы говорите.

Протонные торпеды входят в термальный выхлопной порт Звезды Смерти

Мне кажется, что дело было не просто в том, чтобы ввести их в вентиляционное отверстие, а в том, что порт был выходом на путь к реактору. Таким образом, практически говоря, пилот должен подвести торпеды достаточно близко к вентиляционному отверстию, чтобы предотвратить их контрмеры или иное уничтожение, и тогда в дело вступит внутреннее программирование наведения.

Это ДАЛЕКО от канона, но в старых играх X-Wing и Tie Fighter протонные торпеды были оружием поиска цели с собственной системой наведения.

Не могли бы вы удалить первую половину ответа? Мне явно нужны канонические источники, а не Вукипедия; и там нулевое объяснение механизма. С другой стороны, игры на самом деле ЯВЛЯЮТСЯ каноном (чуть ниже уровня G-канона фильмов); так что вторая половина - неплохой ответ (хотя и не совсем то, что я искал, поскольку в нем явно не объясняется механизм).
Справедливости ради, в старых играх даже продвинутые протонные торпеды не могли так повернуться. Теперь усовершенствованные ракеты, они были просто потрясающими.
@DVK Вукипедия ссылается на событие, которое, должно быть, исходило из источника в ЕС (драка между Корраном Хорном и Эриси Дларит), просто не указывает точный источник, поэтому я думаю, что это утверждение является каноном.
Я думаю, это все зависит от вашего определения канона. У меня всегда было впечатление, что Лукас не считает ничего, кроме 7 фильмов и сериала «Войны клонов», настоящим каноном.
@BBlake - поищите в scifi.SE "G-canon". Во Вселенной SW 5 или 7 слоев канона.
@DVK это получено из вукипедии из канонического источника, то есть starwars.wikia.com/wiki/… , так что это кажется полностью удовлетворяющим вашим требованиям.
Да, это похоже на Лукаса.
@BBlake Больше не имеет значения, что думает Лукас. Канон будет переписан, если Дисней сочтет нужным.
@Chris - если вы можете отредактировать ссылки на канонические названия в соответствии с комментариями, я приму
В самих фильмах показано, как протонные торпеды поворачиваются на 90 градусов за метр, так как диаметр порта составляет всего 2 метра. Возможно, они могут только столько крутить, не теряя эффективности, что объясняет игры. Был ли когда-нибудь случай, когда там понадобились бы такие повороты?

Это было изменено по сравнению с книжной версией, поскольку пилотам изначально было сказано, что они должны будут приблизиться к выпускному отверстию под точным углом 90 градусов, точно выстрелить торпедами, а затем отклониться, прежде чем врезаться в саму звезду смерти, оба из которых что делало это почти невозможным, за исключением самых опытных пилотов, особенно когда их преследовали Tie Fighters, избегая огня турболазеров и т. д.

Вот точная цитата, которую я скопировал у другого комментатора;

Вы должны маневрировать прямо вниз по этой шахте, выровняться в траншее и скользить по поверхности к этой точке. Мишень всего два метра в диаметре. Потребуется точное попадание ровно в девяносто градусов, чтобы добраться до систематизации реактора. И только прямое попадание запустит полную реакцию. «Я сказал, что порт не защищен от частиц. Однако он полностью защищен от лучей. Это означает отсутствие энергетических лучей. Вам придется использовать протонные торпеды.

Я всегда предполагал, что торпеды были запрограммированы на поворот на 90 градусов и что настоящая «уловка» заключалась в ТОЧНОМ моменте выстрела, который Люк смог сделать благодаря силе и помощи Оби-Вана. Вот почему, когда они показали компьютеры наведения, вы увидели, как две вертикальные линии смыкаются, и дистанция отсчитывается до времени стрельбы.

Я не встречал конкретных упоминаний в книгах или любых других исходных материалах, которые я читал, о том, каков точный МЕХАНИЗМ того, как или почему торпеды могли поворачиваться на 90 градусов, но они являются оружием самонаведения с захватом цели. Я также знаю, что это правда из видеоигр X-Wing. Если у меня будет возможность просмотреть одно из технических руководств по «Звездным войнам», я проверю его.

как запрограммировано поворачивать, скажем, через 100 м? Это теория, о которой я думал, но наверняка компьютер наведения сможет определить точную точку, когда стрелять, и уведомить вас?
Да, что-то в этом роде. Я уверен, что компьютер мог бы вычислить точное время... но реальный вопрос будет заключаться в том, сможет ли человек среагировать с такой же точностью и нажать кнопку в этот Точный момент. Если есть только 1/5 секунды для ошибки, то, вероятно, никто, кроме человека с навыками джедая и силовыми способностями, не мог бы этого сделать, поэтому Люк, вероятно, был единственным, кто мог это сделать.
Upvote - The Legends EU устанавливает протонные торпеды как программируемые в Трилогии Трауна, книгах Разбойной эскадрильи и во всем NJO.

Возможно, это как-то связано с положительным зарядом протонной торпеды (таким образом, «Протонная» торпеда), действующим на магнитное поле выхлопного отверстия. Стены могут быть заряжены положительно, в то время как ядро ​​Звезды Смерти может иметь сильный отрицательный заряд, в результате чего положительно заряженное вещество в протонной торпеде будет притягиваться к выпускному отверстию, но отталкиваться от шахты.

Добро пожаловать на сайт. Можете ли вы предоставить какие-либо ссылки, подтверждающие то, что кажется гипотезой?
Это предположение, не канон, как просили, но интересно. Думаю, в старой версии «Звездных войн» от Marvel Comics вас бы наградили без приза.
Похоже, ваш ответ довольно анекдотичен, у вас есть дополнительная информация, которую можно добавить? Здесь добавлены ссылки на сделанные вами замечания, которые помогут подтвердить ваш ответ :)

Что ж, я дам ответ только на том основании, что я еще не видел этот ответ на этой странице, по крайней мере, не так, как я интерпретировал вопрос. Во-первых, битва за уничтожение Звезды Смерти (это вторая Звезда Смерти?) происходит в открытом космосе. Если Звезда Смерти не имеет искусственной атмосферы, о которой не упоминалось в фильмах, это означало бы, что траектория рассматриваемых протонных торпед, по крайней мере, до входа в тепловую вентиляционную шахту, будет проходить в вакууме.

Я нашел .pdf второго издания справочника по «Звездным войнам» от West End Games, в котором говорится, что в их разделе, посвященном вооружению,

«Протонные торпеды… В отличие от более тяжелых космических бомбардировок, используемых турболазерами, установленными на огромных звездных разрушителях, это оружие эффективно против целей, экранированных лучами и энергией… Протонные торпеды несут энергетическую боеголовку, рассеивающую протоны».

Поскольку эти боеголовки, я думаю, из этой цитаты подразумевается, что они имеют массу, единственный способ, согласно физике, чтобы повернуть эти боеголовки, даже если бы они имели внутреннее рулевое устройство, должен был бы воздействовать силой... т.е. небольшой ракетный ускоритель должен быть включен в середине полета, чтобы скорректировать направление боеголовки (объекты в космосе будут продолжать двигаться по прямой линии, если на них не воздействует сила (первый закон Ньютона)). Согласно графику, созданному @Django Reinhardt, я не вижу этих усилителей регулировки, по крайней мере, они не очевидны.

Итак, это мой первый пункт. Мое второе замечание заключается в том, что я снова предполагаю, что эти боеголовки протонных торпед имеют значительный вес, и мое дальнейшее развитие будет заключаться в том, что Звезда Смерти из-за ее значительного размера может оказывать значительную силу гравитации, подобно нашей Луне. наша Земля. Следовательно, особенно учитывая близкое расстояние корабля Люка, это может быть просто простой проблемой падения тяжелого объекта в поле силы тяжести, подобно самолету, который движется вперед со скоростью v и сбрасывает пакет, затем пакет продолжает движение. движется вперед со скоростью v и падает на Землю, потому что сила земного притяжения тянет его вниз. Таким образом, он падает по дуге вниз, что могло быть первоначальным планом полета протонных торпед.

Не уверен, что вы правы, но это довольно хорошая теория! +1
Звезда Смерти слишком легкая, чтобы иметь значительную гравитацию. Он размером с маленькую луну и более или менее полый. Люди ходят внутрь из-за какой-то искусственной гравитации, потому что полы плоские, а не изогнутые.

Согласно справочнику Star Wars: Blueprints - Rebel Edition , протонная торпеда состоит из четырех основных компонентов; Топливный цилиндр , прожектор энергетической оболочки , заряд воспламенения и датчик самонаведения (вместе с взрывчатым веществом , очевидно).

Поскольку мы можем не принимать во внимание полезную нагрузку, заряд воспламенения и датчик самонаведения как средства, с помощью которых торпеда может поворачиваться, само собой разумеется, что либо метательный цилиндр, либо прожектор энергетической оболочки позволяют жестко маневрировать.

В Essential Guide to Weapons and Technology Энергетическая оболочка описывается как...

« Защитная энергетическая оболочка для предотвращения случайной детонации, вызванной столкновением с обломками или близким попаданием в цель выстрелов из лазерных пушек » .

... который оставляет только метательную трубу (векторную тягу?) в качестве средства, с помощью которого торпеда может выполнять повороты, управляемые датчиком самонаведения .

Маркированное изображение боеголовки протонной торпеды

Альтернативное помеченное изображение протонной торпеды

Кажется, что они больше похожи на параболическую арку. Экранное время настолько короткое, что глаз создает иллюзию крутого поворота. Само собой разумеется, что в отсутствие системы наведения торпеды имели заранее установленную траекторию. И дисплей на компьютере наведения, кажется, подтверждает это как оптимальную дальность стрельбы, а не цель для захвата. Учитывая высокую скорость истребителей, кажется, даже компьютеры не могли правильно постулировать идеальное время стрельбы. Мне кажется, когда Люк открылся Силе, она не только сказала ему, куда стрелять, но и когда.

Это просто кажется вопросом преобразования горизонтальной инерции в вертикальное движение. На иллюстрации видно, что протонные торпеды имеют гироскопическую систему наведения. Управляемые боеприпасы в космосе будут иметь ту же механику, что и простой шаттл, в том, что касается маневрирования. Расчет времени вращения торпеды, а затем последующего срабатывания основного двигателя вместе с коррекцией по тангажу для компенсации движения вперед по инерции потребует обширных знаний о поведении конкретного снаряда (уравнительные двигатели по периметру, время запаздывания, если эти конкретные торпеды настроены на домой после «падения»). Подожди... Используй силу, Люк.