Есть ли реальная разница между размерами, такими как 4/4 и 8/8?

В эти дни я в значительной степени играю все на слух, но изначально обучался игре на скрипке и барабанной скрипке, поэтому понимаю, что должен знать ответ на этот вопрос, но я не могу вспомнить, каковы были практические различия, если они были.

Есть ли разница между оценкой 4/4 и 8/8? Или такие вещи полезны только для обозначения изменения тактового размера в музыкальном произведении?

Ответы (6)

Тактовый размер — это просто способ композитора сообщить вам, как он/она разделяет такт. Таким образом, в размере 4/4 композитор представляет такт, разделенный на четыре доли, а в размере 8/8 композитор представляет такт, разделенный на восемь долей. Разница меньше в точном времени и больше в ощущении или пульсе музыки.

Попробуйте посчитать вслух:

4/4 раза: «1-2-3-4-/1-2-3-4-»
Время 8/8: "12345678/12345678"
2/2 времени: "1---2---/1---2---"

Все три из них занимают одинаковое количество времени, но для меня время 4/4 кажется стабильным, в то время как время 8/8 кажется оживленным, а время 2/2 кажется величественным. Во всех трех тактовых размерах четвертная нота будет иметь одинаковое значение — одну четверть такта, — но в размере 4/4 она представляет пульс музыки, а в размере 8/8 — два пульса, а в размере 2/2 время, это половина импульса.

Разница в ощущении между тактами 3/4 и 6/8 может быть еще более очевидной. В размере 3/4 такт разбивается на три отдельные доли, как в вальсе. Напротив, в размере 6/8 такт часто разбивается на две доли, каждая из которых имеет ощущение триоли. Как это:

3/4 времени: «РАЗ и ДВА и ТРЭ и/ОДИН и ДВА и ТРЭ и»
6/8 раз: «ОДИН два три ЗА пять шесть / ОДИН два три ЗА пять шесть»

Если композитор напишет три четверти в размере 3/4, это будет похоже на три ноты в такте. Но если композитор пишет три четверти в размере 6/8, вторая нота может показаться синкопированной по отношению к общему пульсу музыки.

Обновление: послушайте первые двадцать секунд La Pistola y El Corazon группы Los Lobos. В размере 3/4 или 6/8? В зависимости от того, как вы ее слышите, музыка имеет совершенно разные ощущения, а соло-гитары делают акцент на разных частях мелодии. Послушайте несколько раз и постарайтесь услышать обе стороны!

Этот последний абзац, я думаю, помог мне понять, что вы имеете в виду. Я просто не понял с 4/4 и 8/8.
Я видел пару произведений, которые были написаны 8/8 4/4, но для простоты обозначены как 8/8.
Да, последний абзац здесь явно самый важный.
Это тот вопрос, который выиграет от наличия функции нотации на сайте.
Песня Americaиз West Side Storyиспользует 6/8 (3/4)тактовый размер для достижения именно этого эффекта синкопы.OneTwoThreeOneTwoThreeOne-Two-Three
Вы можете использовать <pre> </pre>теги, если вам нужен моноширинный шрифт, но без подсветки синтаксиса (что не было проблемой для этого ответа, но может быть в будущем)
Еще одна подсказка, которую часто упускают из виду: общий тактовый размер или вырезанный общий тактовый размер (соответственно C или зачеркнутое C вместо тактового размера, означающее 4/4 или 2/2. Не задумывался об этом дважды, пока Я взял несколько уроков игры на барабанах.
В 1940-х годах фортепианное буги-вуги также называли «8 To The Bar», потому что пульс составлял восемь очень быстрых ударов, а не 4 или 2. Все удары, кроме первого, были одинаковой силы.
Все упускают из виду обычное использование 8/8 для обозначения неравномерного сложного времени? В медленных 8/8 вы вполне можете получить 8 на такте, но в сложном времени вы увидите, что 8/8 используются для деления метра q.+q+q.или q.+q.+q. Я чаще всего видел, как 8/8 используется в этом контексте вместе с 7/8 и 5/8.
Это как-то влияет на свинг?
@ naught101 Я не уверен, что понимаю, что вы имеете в виду: что вообще влияет на качели? Тактовый размер? Я предполагаю, что мог бы, но, честно говоря, я не очень уверен, что тактовый размер 8/8 может означать даже в контексте качающихся восьмых. Сам акт раскачивания восьмых нот производит заметный пульс на четвертях. Что бы это значило для композитора, если бы он хотел одновременно пульсировать восьмыми нотами и раскачивать восьмые?
Помимо комментария @NReilingh, к ответу следует также добавить, что (по крайней мере, теоретически) тактовый размер имеет значение для рисунка удара дирижера.
Спасибо за отличное объяснение. Ссылка, которую вы разместили на Los Lobos, имеет слишком много искажений для моих ушей! Вот лучше: youtube.com/watch?v=HGn89hK1U9E
@Frank Спасибо за лучшую ссылку! Я обновил пост, чтобы другие тоже могли извлечь пользу. 👍
@NReilingh, хотя я думаю, что ритм часто оставляют записанным в размере 4/4, и точно так же я думаю, что 5/4 используется для невыполнимой миссии <pre>q. + кв. + д + д</pre>. Хотя я лично считаю, что это должно быть обозначено как 8/8 и 10/8 соответственно, я думаю, что использование тактового размера n/4 уже является обычным явлением.

Добавляя к ответу Алекса, похоже, что при выборе тактового размера есть как минимум 2 фактора.

Первый способ - игнорировать ощущение дуплета/триплета.

один - это количество долей в такте, поэтому часто в случае 7/16 все дело только в количестве 16-х в этом такте. во многих отрывках прог-рока и местах, где тактовый размер постоянно меняется, это происходит потому, что игрок хочет расширить повторяющуюся фразу на нечетную величину, поэтому он просто вставит ноты во фразу и изменит тактовый размер такта на такт.

В качестве практического примера предположим, что у вас есть фраза из девяти кваверов, сгруппированных 3 3 3. Один из способов, часто используемый прог-рокерами, состоит в том, чтобы изменить одну группу так, чтобы она была разной длины в пассаже (давайте воспользуемся здесь последней группой), так что, возможно, это пойдет 333 336 333 332. С точки зрения тактового размера у вас должно быть 9/8,12/8,9/8,8/8. Не имеет смысла определять такт 8/8 как 4/4, потому что он нарушает шаблон.

Второй способ заключается в рассмотрении ощущения

Именно здесь обычно различаются 3/4 и 6/8. Как вы знаете, 3/4 считается дуплетами или 1+2+3+(3 группы по 2), тогда как 6/8 считается тройками или 1+a2+a(2 группы по 3)

То же самое можно применить к 4/4 и 8/8, где разница в том, что 4/4 считается 1+2+3+4+(или 4 группы по 2)

но 8/8 можно сгруппировать как (3 3 2), (3 2 3) или (2 3 3) в примере с 332 это будет считаться 1+a 2+a 3+ Возможно, вы могли бы использовать 4/4, но в данном случае 8/8 предполагает улучшение самочувствия.

Также для дополнительного удовольствия, вот мой любимый пример с размером 8/8.

Есть один часто используемый тактовый размер, который просто неверен. 6/8 буквально означает, что в такте шесть долей, а восьмая нота занимает одну долю. Почти всегда в такте две доли, а четвертная нота с точкой занимает одну долю. Но нет читаемого способа написать это. 2/(8/3)? 2/2,666?

Интересное наблюдение. Как насчет 2/4·? :)
да, действительно есть удобочитаемый способ написать это: см. greschak.com/notation/finale/iwbni/fs179.htm
@tomp См. также Тактовые сигнатуры Орфа .
Пунктирная четверть с цифрой 2 над ней была бы идеальным способом написать это.
2/3 было бы способом написать 2 четвертные доли с точками на такт, потому что 3 четверти с точками = целая нота.
@Caters, 3 x 1,5 = 4,5, но целая нота = 4. Лично, если бы я увидел подпись 2/3, я бы предположил, что это означает 2 триольные половинные ноты, и я был бы полностью сбит с толку относительно того, как это должно звучать.
@ScottM, вы могли бы записать это как 6/6, и это будет шесть триольных половинных нот. На самом деле это может быть полезно, если вы хотите или хотите перейти между 2/4 и 6/8, но не хотите писать L'istesso Tempo, может быть, очень быстро. Это называется en.wikipedia.org/wiki/Time_signature#irrational_meters .

В размере 4/4 понятие пульса присваивается доле четвертной ноты. Однако в такте 8/8, который, казалось бы, подобен, ощущение пульса совершенно не ограничено. Часто тактовый размер в 8 имеет импульс четвертной ноты с точкой, например, 6/8, 9/8, 12/8, но в тактовом размере, таком как 8/8, который исторически не используется, композитор может подразделять по своему усмотрению. выбирать. Технически это может быть любая вариация 3+3+2.

В основном, разница в подразделении.

То, что может быть воспринято как (3+3+2)/8, почти всегда соответствует 4/4. 3+3+2 подразумевает базовый ритм из трех групп по 3, причем последняя группа укорачивается на одну долю. Таким образом, ритмическое напряжение будет на первой доле, поскольку оно наступает слишком рано без компенсации («хромота»). Но в типичном подразделении 3+3+2 на самом деле вторая группа появляется раньше, что подразумевает синкопу 4+2+2, а не 3+3+2. Такой же вид синкопирования «догнать в конце» можно сделать даже с 3 + 3 + 3 + 3 + 2 + 2, всего 16, обычно переносимых более чем на один такт.
Интересен вопрос о том, приходит ли бит «раньше» или «позднее». Мне кажется интересным, что «Америка» [Бернштейн: Вестсайдская история] отмечена как «6/8 3/4», а некоторые другие пьесы с похожим рисунком ударения просто написаны как 3/4. Что-то вроде «Укротитель львов» [Шварц: Волшебное шоу] пишется как 7/4 (с обозначением, позволяющим разделить его как 3/4+4/4), но текст звучал бы очень несуразно, если бы ударение было поставлено на вторая четвертная доля, а не восьмая нота позже. Тем не менее, было бы разумно рассматривать ударную ноту как «раннюю» третью долю.
Согласно musictheory.net/lessons/16 , неправильно ли делить размер 8/8 на 4 четвертные ноты? Простое деление на 2+2+2+2?Почему оно должно делиться как 3+3+2, как указано?Почему 8/8 относится к нечетному тактовому размеру, ведь его можно записать простыми 4-х четвертными долями?
@curious Я предполагаю, что это сравнимо с неупрощенной дробью в математике. Если все группы состоят из двух или четырех, я полагаю, проще записать в размере 4/4. Если есть бит, выходящий за рамки этого (например, 3+3+2), то было бы разумно иметь эту «дополнительную точность» с 8/8.

Как аранжировщик, я однажды использовал размер 8/8 в качестве тактового размера. Я хотел, чтобы исполнение подчеркивало характер дрожи как пульса, признавая при этом, что мелодию легче распознать как 4/4, чем 4/8, тем самым сохранив ее стиль легато. 8/8 также привели к более разумной разметке темпа...

Вам не нужно указывать темп, используя нижнюю ноту. Например, если у вас было 6/8, вы могли написать [ q. = 100]. Я полагаю, я просто смущен тем, как нотация повлияет на темп.

В ритме 8/8 каждая дрожащая нота получает одну долю с акцентом на первую долю и пятую долю в такте.

Не обязательно. 8/8 обычно используется для нерегулярной группировки кваверов, например, 3+3+2. Три доли в такте, но неправильная группировка требует меньшего размера тактового размера.