Зачем запрещать торможение двигателем?

Когда я учился вождению в Нидерландах (на автомобиле с механической коробкой передач), я узнал, что на спуске¹ я должен переключаться на пониженную передачу и использовать двигатель для торможения, тем самым уменьшая износ тормозов. По-голландски это называется op de motor remmen , что буквально переводится как торможение двигателем .

В США я видел знаки, запрещающие торможение двигателем :

нет торможения двигателем
Знак «Торможение двигателем запрещено» возле Портиджа, штат Висконсин. Источник: Викисклад .

Что именно здесь запрещено и почему?

¹ В Нидерландах — строго теоретически ;-)

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
youtube.com/watch?v=HkfjCJClWVA Это может помочь.
Аннедоктальное свидетельство: Живя в стране без автомобилей с гидравлической коробкой передач, на длинных и очень наклонных склонах есть знаки «требуется остановка двигателя». Это сделано из соображений безопасности, если тормоза не работают, торможение двигателя снизит ускорение. Это для легковых автомобилей. Также правильное использование тормоза двигателя является частью экзамена на получение водительских прав.
@jean: вам нужно слово «тормозить», а не «ломать». «Торможение» на автомобильном языке означает замедление транспортного средства. «Сломать» что-то означает повредить это, часто неожиданно разделив на части. Эти два слова, к сожалению, произносятся одинаково.
Меня так раздражает «использование двигателя для остановки, чтобы предотвратить износ тормозов». Вы также не используете свои фонари, чтобы предотвратить их износ? Они ИЗГОТОВЛЕНЫ на износ, они предназначены для обслуживания пользователем. Кольца на ваших поршнях нет. Заменить их будет намного дороже. Не говоря уже о том, что у вас нет стоп-сигналов, когда вы тормозите двигателем...
@CSharpFan На спуске торможение может быть больше направлено на предотвращение ускорения, чем на снижение скорости.
@gerrit когда-нибудь был в Нидерландах? Он более плоский, чем плоский. Теперь я согласен с вашим утверждением, но, будучи лично из Бельгии, я думаю, что это неправильно, его действительно следует использовать для ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО контроля, а не для торможения при остановке.
@gerrit Внимательно прочитайте вопрос и сделайте предположение, был ли я в Нидерландах ;-). В вопросе прямо говорится, что я узнал об этом для спусков, а не для обычного торможения «мне нужно замедлить».
@gerrit и другие, вам лучше знать - давайте оставим комментарии в связанном чате выше, пожалуйста :)
— Что здесь запрещено? — это вопрос о путешествии в том смысле, что всегда полезно знать, как избежать неприятностей во время путешествия. Но почему?" (это название и то, что отображается в HNQ) кажется совершенно не по теме и, возможно, лучше всего подходит для policy.stackexchange.com.

Ответы (8)

Совсем другое дело! Имеются в виду «Джейк Брейк» в тяжелых грузовиках, где дальнобойщик открывает портал в глубины Аида и вы слышите очень громкий

БрапБрэпБрэпБрэпБрэпБрэпБрэп

звука, завяжите уши подушкой и утром позвоните риелтору.

Это не относится к обычному старому переключению на пониженную передачу в бензиновом автомобиле, когда вы крутите двигатель, чтобы использовать систему охлаждения в качестве динамического тормоза. Если бы грузовики так делали, никто бы не жаловался.

Тормоз Джейка (или, точнее, тормоз Джейкобса) делает торможение двигателем более эффективным. Обычно дизель проглатывает полную загрузку воздуха (без дроссельных заслонок) и топливо не впрыскивается при торможении двигателем. Двигатель потребляет энергию в цикле сжатия, но восстанавливает эту энергию в цикле расширения (обычно мощности). Jake Brake предотвращает это, открывая выпускной клапан в начале цикла мощности, а не в конце. Это мгновенно и резко выбрасывает порцию воздуха под давлением 200-400 фунтов на квадратный дюйм прямо из выхлопной трубы.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Это, точно. Тормоз Jake превращает этот массивный дизельный двигатель в двухтактный воздушный компрессор, который всасывает через впуск и откачивает через выхлоп. Вот почему шаг в два раза выше, чем у нормально работающего двигателя. Мой отец был водителем OTR на протяжении десятилетий. Его более поздние грузовики имели 2-ступенчатый Jake, где половина цилиндров переключается на первую ступень, затем все они на вторую ступень. Первая ступень была не такой шумной. Второй... о да.
Я подрабатывал мусорщиком 20 лет назад и водил Volvo FL (возможно), которому было пару лет. Это была «городская» модель с автоматической коробкой передач, и я почти уверен, что у нее также была автоматическая система выхлопного тормоза или, может быть, даже компрессионный тормоз, который срабатывал, как только вы нажимали на тормоз. Он издавал довольно приятное приглушенное рычание шестицилиндрового двигателя, плавно останавливаясь. Прилично сэкономил на тормозах. Это все еще не доступно на рынке США?
Вот видео грузовика с ними: youtube.com/watch?v=qocMoTOVn6Q
И видео снаружи
@DanNeely Я исправляюсь. Я полагал, что этот шум издавало торможение выхлопом, но оказалось, что это не то же самое, что торможение компрессией.
Поскольку теперь это защищено, я должен отметить, что во многих местах на крутых склонах есть знаки, говорящие вам, что вы ДОЛЖНЫ использовать торможение двигателем, чтобы избежать перегрева тормозов. Это настоящая проблема на длинных спусках, езда на тормозах приводит к их перегреву и прекращению работы, тогда как ваш двигатель может замедлять автомобиль столько, сколько вам нужно.
Они означают, что вы должны использовать торможение двигателем в целом, а Jake Brake — только один из них. Грузовик с этим тормозом может отлично тормозить двигателем без него, двигаясь немного медленнее, больше переключаясь на пониженную передачу, быстрее вращая двигатель и используя эти потери при вращении в качестве тормоза. Таким образом, требование торможения двигателем и запрет Jake Brake совместимы.

Даже если знаки часто относятся к торможению двигателем в целом, намерение состоит в том, чтобы запретить использование так называемых моторных тормозов с компрессией . Дизельные двигатели в большегрузных автомобилях часто оснащаются такой тормозной системой, которая более эффективна, чем просто торможение на неработающем двигателе, но может быть очень громкой. Целью запрета таких тормозных систем является предотвращение шумового загрязнения в населенных пунктах.

Можно было бы дополнительно уточнить, указав, что в США механическая коробка передач в легковых автомобилях достаточно редка, поэтому существует общее предположение, что они есть только у грузовиков. Даже те немногие американцы, которые водят легковые автомобили с механической коробкой передач, обычно не знают, как тормозить двигателем, переключать двойное сцепление или что-то в этом роде.
Одно из видео , связанных с этой статьей в Википедии, довольно хорошо демонстрирует, почему никто не хочет делать это рядом с городом. Помнится, ночью его было слышно за много миль.
@ToddWilcox: я езжу на механической коробке передач и прекрасно знаю, что этот знак предназначен только для больших грузовиков, поэтому я его игнорирую.
@joshua Да, я тоже.
@ToddWilcox Есть ли смысл в двойном сцеплении в обычном легковом автомобиле?
@ hBy2Py Если это Volkswagen TDI и его температура ниже 7 C, то это очень помогает, потому что синхронизаторы очень вялые. И это только на повышенной передаче. Помогает постоянно во всех машинах на пониженной передаче.
@ToddWilcox большинство трансмиссий, на которых я ездил, могли переключаться на пониженную передачу за более короткое время, чем мне нужно, чтобы отпустить педаль сцепления и снова включить ее. В большинстве случаев двойное сцепление просто отнимает много времени и обременительно.
@ToddWilcox Интересно ... как с phoog, у меня почти никогда не возникает проблем с переключением в любом направлении - единственное исключение было при переключении на пониженную передачу на первую передачу, что было проблематично для обоих руководств, которыми я владел до сих пор. В следующий раз надо будет попробовать двойное сцепление.
@hBy2Py - незачем, так как большинство современных МКПП синхронизированы. Если ваша трансмиссия не работает (а вы бы знали об этом), то вы бы также знали, что нужно двойное сцепление. Двойного сцепления лучше избегать на секвентальных коробках передач; как на мотоцикле.
@ hBy2Py Только если вы водите «классические» автомобили. «Настоящая» классика (и ретроавтомобили) не имела синхронизаторов ни на одной передаче. Даже в некоторых «обычных потребительских» автомобилях не было синхронизаторов на первой и задней передачах в Великобритании в 1960-х годах — я учился водить с таким типом коробки передач.
В универе я неплохо научился двойному сжатию. Синхронизатор на моем дрянном студенческом автомобиле сломался на 3-й передаче, и двойное сцепление было единственным способом добиться прогресса, не выбивая все зубы :)
@BurhanKhalid, вы не можете дважды выключить сцепление на секвентальной коробке передач, между передачами нет нейтрали для дополнительного движения сцепления.
@ hBy2Py Если в трансмиссии нет плохого синхронизатора, двойное сцепление в основном необязательно. Это очень помогает при переключении на более низкую передачу (быстрее и с меньшим износом синхронизаторов), так что это забавный и полезный навык!
@ hBy2Py Обычно ответ - нет, но на многих автомобилях, по крайней мере, двойное сцепление для включения 1-й передачи при движении со скоростью, превышающей скорость холостого хода (на 1-й), почти необходимо, поскольку разница скоростей настолько велика (и множитель крутящего момента такой высокий) на этой передаче. Это очень тяжело для синхронизатора 1-й передачи, если ему приходится запускать всю трансмиссию на высокую скорость (и явно трудно даже перевести рычаг переключения передач на передачу), когда вы катитесь на нечетной скорости, слишком высокой для 1-й, но, может быть, немного слишком низко для 2-го.
В бензиновых двигателях используются дроссельные заслонки, которые заставляют двигатель выполнять работу по созданию вакуума, который не восстанавливается при повторном расширении воздуха. Если бы дизельный двигатель создавал вакуум во время работы, он не выделял бы достаточно тепла при сжатии для воспламенения топлива. Вращение двигателя без дроссельной заслонки будет поглощать некоторую энергию, но не очень много.
@ToddWilcox: Исчезновение автомобилей с механической коробкой передач в США произошло относительно недавно. Согласно статье в LA Times, всего десять лет назад около половины всех новых моделей были клюшками. Эти знаки «Нет торможения двигателем» существуют гораздо дольше. Я водил палку 30 лет, не зная, что эти знаки применимы только к грузовикам.
@AdrianMcCarthy В статье LA Times говорится, что почти половина моделей автомобилей в США была доступна с механической коробкой передач десять лет назад, а не то, что почти половина проданных автомобилей тогда имела механическую коробку передач. Только 2,9% автомобилей, проданных в США, имели механическую коробку передач в 2007 году. Даже 30 лет назад только 29% были механическими.
Также нечетная трехступенчатая коробка не будет иметь синхронизатора на 1-й. Даже с синхронизатором он прослужит намного дольше, если не будет нагружен переключением на пониженную передачу. Меня всегда учили, чтобы коробка передач думала, что я переключаюсь, и заставляла трение работать на меня.

Мне всегда говорили, что это связано с тем, что торможение двигателем шумно[1] и, следовательно, нежелательно в населенных пунктах.

В Новой Зеландии есть знаки «Тяжелые транспортные средства, пожалуйста, не тормозите двигателем СЛЕДУЮЩИЕ 4 км», так как эти транспортные средства будут намного громче, чем обычные автомобили.

[1] https://www.nzta.govt.nz/assets/Highways-Information-Portal/Technical-disciplines/Noise-and-vibration/Research-and-information/Leaflets/Engine-Braking-noise-leaflet-v1 .1.pdf

Из чего мы можем сделать вывод, что а) новозеландцы намного вежливее американцев (и как американец я могу сказать, что это не особенно сложный подвиг :-) и б) говорят точнее (опять же, не великий подвиг).
@BobJarvis Вероятно, для текста Новой Зеландии требуется больше физического знака. Я бы списал американскую формулировку на экономические причины, а не на грубость.
@ Энди, судя по фотографии (извините, я не могу найти хорошую фотографию из Новой Зеландии, которая показывает масштаб), знак США, вероятно, больше, чем знак Новой Зеландии.
@walter Что может быть связано с тем, что из-за правил он должен быть виден издалека.
@ Энди, это может быть проблема с размером шрифта или «за исключением чрезвычайных ситуаций в пределах города» на знаке США, в то время как я полагаю, что «пожалуйста» на знаке Новой Зеландии неявно разрешает использование в чрезвычайных ситуациях ( nzta.govt.nz/ assets/resources/traffic-notes/docs/… действительно предполагает, что знаки Новой Зеландии — это запросы, а не заказы)

Эти знаки обычно направлены на большие грузовики, которые издают много шума при торможении двигателем. Пример . Так что это предназначено для снижения шумового загрязнения. Правило может применяться или не применяться к транспортным средствам меньшего размера.

@vbocan Я бы назвал это ссылкой на звук :). Никогда об этом не слышал, может это что-то американское? Или, возможно, в Нидерландах просто нет холмов.
Вместо этого в Европе мы используем электрические или гидравлические трансмиссионные тормоза (также известные как ретардеры), которые не издают шума.

Итак, здесь много заблуждений... Я профессиональный водитель грузовика. Я упомяну заблуждения по одному:

1) двигатель (Джейк) тормозные законы устарели. Новые большие грузовики (примерно 2007 года (может быть, немного раньше) до настоящего времени) по своей природе настолько бесшумны при торможении двигателем, что вы действительно не можете сказать, есть ли вообще торможение двигателем. Эти законы предназначены для старых грузовиков, которым не нужны глушители. Законы были направлены на борьбу с шумовым загрязнением. Большие грузовики также используют пониженную передачу, используя моторный тормоз для замедления, и во многих случаях редко касаются педали тормоза, если все сделано правильно. Даже без самого устройства мы по-прежнему называем его торможением двигателем, потому что мы буквально используем двигатель для замедления, когда нам не нужен моторный тормоз [устройство]. Офицер должен доказать, что вы действительно использовали тормоз Джейка.

2) Двойное сцепление не имеет ничего общего ни с торможением двигателем, ни с замедлением грузовика. Вы действительно можете переключить большую установку, НИКОГДА не касаясь педали сцепления. Называется "Плавающие шестерни". Вы НЕ ДОЛЖНЫ плавать передачи в машине, но это не невозможно. Я часто делаю это в машине. В ОБЫЧНЫХ легковых автомобилях вы не используете двойное сцепление, потому что у них есть синхронизаторы, которые предотвращают необходимость в этом. Вы можете разорвать трансмиссию, дважды сцепив автомобиль [с синхронизаторами].

3) У машин нет тормозов двигателя. Они им не нужны. И ОЧЕНЬ НЕСКОЛЬКО дизельных пикапов имеют их, потому что им они тоже не нужны.

4) Кто-то упомянул динамическое торможение с помощью системы охлаждения, и оно [динамическое торможение] не имеет абсолютно никакого отношения к системе охлаждения. Он в основном используется в поездах, чтобы помочь локомотивам замедлить ход... Динамическое торможение используется в электродвигателях. Не двигатели внутреннего сгорания. Высокие и низкие обороты в минуту без дроссельной заслонки и малый вес автомобиля после переключения передач замедляют автомобиль (двигатель хочет работать на холостом ходу, поэтому малый вес автомобиля вызывает гораздо более быстрое замедление, чем большой грузовик, где масса большая установка хочет, чтобы установка работала, и отвергает желание двигателя работать на холостом ходу).

5) все термины, относящиеся к тормозу Jake, являются синонимами... Тормоз Jake, моторный тормоз, компрессионный тормоз и т. д. — это одно и то же.

РЕДАКТИРОВАТЬ: Пожалуйста, прекратите голосовать за мой ответ и редактировать его, потому что вы не ДУМАЕТЕ, что я написал его правильно. Я написал ответ так, как я хотел, чтобы он был написан. Спасибо.

Привет и добро пожаловать на сайт! Я немного сбит с толку, так как история редактирования вашего ответа показывает, что вы единственный, кто его редактировал (или, по крайней мере, кто-то, у кого есть доступ к вашей учетной записи), и не похоже, что кто-то в настоящее время проголосовал против (Я вижу это как 4 голоса за, 0 голосов против). Разве это не так? Я в замешательстве, как это может быть.
Хммм... Очень странно... Я получил уведомление о том, что кто-то отредактировал мой пост... Должно быть, я неправильно понимаю некоторые символы и прочее.
@ PiGuy88 - Кому-то без достаточной репутации разрешено только предлагать правки, а не вносить их самостоятельно; вероятно, это то, что произошло с вашим ответом, и как только вы отклоните предложение, оно не появится в истории редактирования.
Я понял, что точка зрения @Harper об использовании системы охлаждения в качестве тормоза означает, что «дополнительная энергия от торможения двигателем в конечном итоге рассеивается системой охлаждения», что я считаю технически правильным (трансмиссия преобразует вращение колеса обратно в дополнительные обороты двигателя, вызывая дополнительные циклы сжатия/воспламенения, что приводит к дополнительному нагреву и т. д.).
@beejamin, система охлаждения не может быть частью моторного тормоза ни в какой форме. Принцип работы динамического тормоза заключается в использовании тяговых двигателей локомотивов в качестве генератора. Это создает сопротивление в тяговом двигателе, потому что чем больше «нагрузка» возлагается на двигатель, тем больше ему приходится работать для создания мощности, при которой выделяемое тепло затем рассеивается через резисторы тормозной сетки. Система охлаждения автомобиля не может рассеивать энергию таким образом. По мере того, как двигатель замедляется, водяной насос замедляется, в котором также уменьшается скорость воды. Продолжение ниже**
Чтобы заставить систему охлаждения действовать как динамический тормоз, вам нужно будет установить реверсивную систему на водяную систему, чтобы заставить воду двигаться в противоположном направлении, чтобы получить тот же эффект, что и динамический тормоз. но даже тогда это не была бы настоящая система динамического торможения.
Нет, я это понимаю - я не пытался сказать (в легковом автомобиле), что система охлаждения обеспечивает тормозное усилие, она рассеивает тепло, выделяемое двигателем, обеспечивая тормозное усилие. Именно так я сначала интерпретировал ответ @Harper - признаю, это немного натянуто!
«Вы можете разорвать свою трансмиссию, дважды сцепив автомобиль [с синхронизаторами]». Вы имеете в виду, если вы не овладеете техникой? Иначе я не понимаю, как можно разорвать систему сцепления с синхронизаторами, сделав двойное сцепление

Чтобы кратко ответить на фактический вопрос - если предположить, что причина знаков в США такая же, как и здесь , в Австралии:

Как ответили другие люди, это должно уменьшить шум (чрезмерный шум).

Чтобы немного конкретизировать мой ответ...

Насколько я понимаю, по крайней мере, здесь, в Австралии, есть как минимум три разных типа торможения:

«Колесное» торможение Самый тихий, но, возможно, наименее эффективный, особенно на склонах, из-за перегрева, затухания тормозов и т. д.

Exhaust Braking [для меня] имеет довольно приятный звук «Брррр». Не тихий, но и не такой шумный.

Торможение двигателем (Jake Braking) Самое эффективное, но и самое шумное.

Ссылки: Brake Fade (Википедия) (см. Особенно раздел «Причины Brake Fade») Jake Brake vs Exhaust Brake (разница между ними)

Два мини-дополнения: конечно же, есть и переключение на понижение, помогающее замедлить транспортное средство в качестве формы торможения. Я не смог добавить третью ссылку, которую хотел добавить, поэтому вот она: [ссылка] en.wikipedia.org/wiki/Engine_braking

Чтобы предложить альтернативу приведенным выше ответам, может ли это быть связано с тем, что при использовании торможения двигателем нет визуальной подсказки о следующем движении? При непосредственном торможении стоп-сигнал включается, но не при торможении двигателем. Догадка, а может знак ставится на потенциально опасных местах?

«В ПРЕДЕЛАХ ГОРОДА» на знаке предполагает, что это не для одного конкретного места. Кроме того, обратите внимание на знак «ОГРАНИЧЕНИЕ СКОРОСТИ 25» (учитывая, что речь идет о США, предположительно миль в час, то есть около 40 км/ч), который появляется прямо перед поворотом. И, конечно же, вы всегда должны сохранять достаточную дистанцию ​​от впереди идущего автомобиля, чтобы у вас было время остановиться. Я не знаю о законах США, но я совершенно уверен, что во всей Европе несоблюдение достаточной дистанции само по себе является преступлением; и это , конечно , не поможет вам, если произошел несчастный случай, и вы не соблюдали дистанцию.

Торможение двигателем нежелательно. Замена двигателей дорогая. Тормозные компоненты, не так много.

Это не так просто. См., например , эту страницу и другую страницу на Mechanics@SE. При правильном торможении двигатель не изнашивается. Вы никогда не должны переключаться на передачу, которая не соответствует текущей скорости (и это значительно различается для каждой модели автомобиля). Торможение двигателем — это не переключение на неправильно пониженную передачу, чтобы ваша машина прыгала и визжала на высоких оборотах.
Также обратите внимание, что когда вы тормозите колесом, вы по-прежнему используете торможение двигателем (поскольку вы должны использовать тормоза при включенной передаче).
Это также не отвечает на вопрос, почему правила дорожного движения запрещают такую ​​практику. Правительство, как правило, не заботится о том, чтобы ваша машина не изнашивалась слишком быстро.
Зачем запрещать торможение двигателем?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v