Как ВВ-8 движется по песку без заноса?

Вопрос, навеянный твитом Нила де Грасса Тайсона :

В @StarWars #TheForceAwakens BB-8, гладко катящийся металлический сферический шар, неконтролируемо скользил бы по песку.

Это когда-нибудь объясняется во вселенной?

Как ВВ-8 смог двигаться по песку без заноса?

Учитывая, что это была настоящая опора, а не компьютерная графика , ответ «очень хорошо, спасибо».
Он использует Силу!
Не лучше ли спросить: «Как он поднялся по лестнице у Маза?»
@DVK Итак ... Скиппи - один из его родителей?
@кевин да
Я мог представить, что он может высовывать шипы из днища, когда катит и убирает их, как Smartwheels работают на скейтбордах в Snow Crash.
@DVK Сила работает не так!
@Chloe: Это не то, как работает настоящий робот, тот, который они на самом деле построили и эксплуатировали на песке. Настоящий вопрос заключается в том, как Нил де Грасс Тайсон так сильно терпит неудачу здесь?
@slebetman - ответ на этот вопрос кажется «обычно». Даже ПРОСТО на этом сайте у нас уже был один вопрос, на который по ответам видно, что он ХОРОШО провалился
@Richard Напоминает мне о xkcd о фотошопе .
@ Ричард, бластеры и космические корабли также являются настоящим реквизитом, но на самом деле они не работают так, как в фильме.
@JonHanna - Ну, для начала корабли - это миниатюры. Бластеры (за вычетом добавленных спецэффектов) работают точно так, как показано на экране.
@ Ричард, в этом случае вы не можете сказать «минус добавленные спецэффекты», если вы не скажете этого в случае с BB-8. Без него ваш комментарий предполагает, что конкретный винт BB-8 мог бы работать на мелком песке без «добавленных спецэффектов».
И именно поэтому вы никогда не принимаете утверждение физиков-теоретиков за истину, основанное только на их слове. Да, гладкий шарик может работать не очень хорошо, но BB-8 не шариковый подшипник.
@Richard - Похоже, ваш комментарий должен гласить «Нисколько, если только кто-то не толкает его сзади».
@Valorum действительно, см. scifi.stackexchange.com/q/113380/4918 «Как много было достигнуто с помощью практичной опоры BB-8?»

Ответы (7)

Этот дроид BB-8 действительно работает, так как это был настоящий реквизит, который использовался для реальных съемок на реальном песке. Несмотря на то, что Нил де Грасс Тайсон говорит, что он будет бесконтрольно скользить, мы знаем, что это не так.

Доказательство находится в пудинге и исходит прямо из уст лошади (если бы Марк Хэмилл был лошадью):

Тем не менее, у нас также есть НАСА, указывающее в этой статье , что это плохой дизайн:

«Глядя на дроида BB-8, я должен сказать, что физика не очень понятна», — сказал Кеннеди в видео для Wired. «Пытаться свернуть и преодолеть что-либо чрезвычайно сложно».

Также стоит отметить, что игрушка Sphero BB-8 не работает на песке:

Я думаю, что настоящий BB-8 довольно тяжелый, и поэтому он хорошо держится на поверхностях, на которых гораздо более легкая игрушка не справляется. (Кроме того, я хотел бы увидеть тест с игрушкой, где она начинает движение по твердой поверхности, а затем катится по песку.)
@Martha Мы не видим, как он попадает в песок (и я отключил звук), но кажется, что он может немного обойти, если он начнется в другом месте, но этот застрял в яме: youtube.com/watch? v=WaYe0RZs0oI
FWIW, мы действительно не знаем природу реального песка, который BB пересекает в фильмах. Вполне возможно, что в сценах, в которых мы видим, как он очень подвижен, земля укреплена, поэтому сцепление с дорогой не представляет большой проблемы.
На самом деле, похоже, что игрушка слишком сильно цепляется за песок. И игрушка, и, предположительно, реквизит работают из-за чрезмерного баланса. Прямо как мячик для хомяка .
Даже если это настоящая опора, это не значит, что она не скользит 9 раз из 10. (Я знаю, что для экспериментальных двуногих шагающих роботов обычно снимают десятки попыток, чтобы получить одно хорошее видео с доказательством концепции) . Это также не означает, что нет другого объяснения, например, это могло быть катание по ковру, который затем был компьютеризирован. Конечно, ни то, ни другое не касается Inuniverse.
Я думаю, что большая разница между опорой и игрушкой заключается в том, что игрушка идеально гладкая, а опора имеет настоящие ребра и такие, которые отлично подходят для набора сцепления.
Компания, которая сделала настоящую игрушку, на основе которой был основан BB-8, работает даже на воде , которая, как известно, не имеет большого сцепления с дорогой.
@MichaelT В воде, а не в воде - что может иметь значение, поскольку BB-8, кажется, катится по песку.
Идти по рыхлому песку тоже не очень легко.
Я бы хотел, чтобы этот ответ не был принят, потому что они сделали много магии в кино, чтобы заставить «настоящий» bb-8 (было много версий для разных типов действий) двигаться в песке. Тот факт, что есть практическая опора, не означает, что cgi не задействована, поэтому следует принимать только ответ во вселенной ...
Видео вообще непонятное. Похоже, он только отдает голове команды двигаться и никогда не пытается двигаться вперед.

Вопрос Нила, кажется, предполагает две вещи, которые на самом деле неизвестны:

  1. ВВ-8 — действительно гладкая сфера

  2. Песок на Джакку не имеет достаточно плотного слоя, чтобы обеспечить трение.

Первый действительно доступен для захвата — хотя BB-8 выглядит довольно круглым и гладким, помните, что он действительно состоит из различных пластин с отверстиями, щелями и т. д. Также предполагается, что робот оснащен крюками для захвата , чтобы стабилизировать себя в полете . у него также нет протектора или шипов для сцепления, которые мы могли бы даже не заметить из-за скорости BB в сцене.

Второй вызывает сомнения от сцены к сцене. В сцене, где Рей находит BB, она выглядит как дюна, похожая на песок, что может быть непросто даже для двуногих. В сцене вокруг торгового поста кажется, что он хорошо упакован, и его было бы легко пересечь для сферы (что, как физическая опора, показывает себя BB-08).

↑ Песок возле Абу-Даби. Это не только физическая опора, она была снята в физическом месте на Земле.
Есть разница между «физической опорой» и реальной системой. Например, только потому, что актер сидит на настоящем спидербайке, это не значит, что Дисней создал летающие антигравитационные байки. Независимый катящийся BB-8 появился только после съемок, а IIRC в сценах с быстрым песком имел BB-8 на палочке, которая была отредактирована в пост-продакшн (сейчас на YouTube слишком много клипов, чтобы найти один Я видел).
  1. Откуда ты знаешь, насколько он гладкий? Потому что он выглядит гладким? И что?

  2. Мы знаем, что антигравитационные технологии существуют и настолько распространены, что машины Люка и Рей счастливо парят над песком, даже когда кажется, что они выключены. Нетрудно заключить, что подобную технологию можно использовать для приложения силы к земле не за счет трения между поверхностью дроида и песком, с которым он находится в непосредственном контакте.

Изображение лендспидера Люка из «Новой надежды».

Хотя это может быть правдой, есть ли основания предполагать, что BB-8 оснащен каким-либо антигравитационным модулем?

В этой статье Popular Science есть обсуждение того, как они реализовали BB-8.

http://www.popsci.com/qa-how-to-create-robot-icon

«Итак, мы придумали семь вариантов фильма — три основных и несколько вариаций… Одним из них был вигглер. Он не катался, но мог вертеть головой и телом на месте. на съемочную площадку или закопать плинтус в песок. Затем мы построили трайки, потому что нам нужна была устойчивая версия для вождения. Мы моторизировали мяч, и голова двигалась сверху с помощью изогнутой системы гусениц. Моторизованные колесики сзади позволяли нам управлять ею. Эта версия могла двигаться практически по любой местности. Единственное, что побеждало ее, это глубокий, очень мелкий песок. Система направляющих для головы Кукольник в синем или зеленом костюме будет держать стержни и очень точно контролировать голову и шар.Вот как мы добились некоторых из более тонких актерских кадров».

Так что Тайсон, вероятно, прав, говоря, что у робота, который был сконструирован так же, как BB-8, изображенный на экране, возникнут проблемы.

Вкратце: он мог двигаться по песку, не скользя, потому что в некоторых версиях BB-8 было гораздо больше, чем мы видим на экране.

К одной версии BB-8 прикреплена тележка для обеспечения тяги, и он перемещается по твердой поверхности, покрытой тонким слоем песка, а не по рыхлому песку; Кукольник толкает другую версию BB-8 сзади.

Примечание. Все фотографии являются скриншотами из короткометражного фильма «Секреты Пробуждения Силы: Кинематографическое Путешествие».


Различные версии BB-8:

Наконец-то мы можем ответить на этот вопрос благодаря бонусным материалам к недавно вышедшему домашнему видеоизданию «Пробуждения силы» .

Существует несколько версий BB-8. По крайней мере, одно из них является функциональным устройством с дистанционным управлением, но похоже, что функциональная версия не использовалась как есть, когда BB-8 должен был двигаться по песку.

Мы придумали семь вариантов фильма — три основных и несколько вариаций.
- Джош Ли


Версия «Трайк»:

введите описание изображения здесь Версия мотодельтаплана BB-8 с тележкой, установленной за его телом.

К этой модели BB-8 прикреплена серая тележка или тележка на колесах либо перед его телом, либо позади него; Джош Ли называет этот BB-8 «трайк» — сокращение от «трехколесный велосипед». Тележка предназначена для того, чтобы дать ему больше тяги.

Мы построили мотодельтапланы, потому что нам нужна была стабильная версия для вождения. Мы моторизовали мяч, а голова двигалась сверху с помощью изогнутой системы направляющих. Моторизованные колесики сзади позволяли нам управлять им. Эта версия могла пройти практически по любой местности. Единственное, что его побеждало, так это глубокий, очень мелкий песок.
- Джош Ли

В закулисном короткометражном фильме «Секреты Пробуждения Силы: Кинематографическое Путешествие » мы видим, что по крайней мере в одной сцене он не движется по дюне из рыхлого песка — он на самом деле катится по тонкому слою песка. разложить на твердой поверхности, например, на доске.

введите описание изображения здесь Версия BB-8 для трехколесного велосипеда с тележкой, установленной перед его телом — обратите внимание на покрытую песком доску, по которой он катится.


Версия "Rod Puppet":

введите описание изображения здесь Стержневой кукольный вариант ББ-8 в студии

Один из кукловодов, работавших с BB-8, описал эту версию как «марионетку из стержня», потому что она управляется с помощью двух шарнирных шестов, обернутых в материал зеленого экрана и прикрепленных к его спине. Эта версия используется в сцене, где мы видим, как BB-8 мчится через пустыню (кадры которой использовались в ранних трейлерах).

А еще была марионетка, у которой ось проходила через шар , выходили стержни и система гусениц для головы. Кукольник в синем или зеленом костюме будет держать стержни и очень точно контролировать голову и шар.
- Джош Ли

Короче говоря, эта версия BB-8 может двигаться по песку, не скользя, потому что кукольник (также завернутый в материал зеленого экрана) толкает его сзади.

На этих фотографиях показана съемка рассматриваемой сцены:

введите описание изображения здесь введите описание изображения здесь

А на этих фотографиях показана съемка сцены, в которой Рей впервые встречает BB-8:

введите описание изображения здесь введите описание изображения здесь введите описание изображения здесь введите описание изображения здесь

Съемки городских сцен BB-8:

введите описание изображения здесь введите описание изображения здесь

Но, чтобы было ясно, с горизонтальной движущей силой, создаваемой кукловодом, он катится (а не скользит) по песку?
Разве это не объясняет только то, как BB-8 смог катиться по песку из вселенной , а не во вселенной , как задается вопрос?
@tobiasvl да, я понятия не имею, почему этот ответ был принят.

Люди склонны считать металл идеально гладким и не подверженным деформации, но даже если взять идеально гладкий кусок нержавеющей стали и положить его на песчаную горку, он скатится с горки, а не просто скользит. Между песчинками неправильной формы и гладкой металлической поверхностью все еще существует значительное трение.

Это усиливается текстурой сферы и краской. Например, вы можете использовать гладкую эмалевую или даже тефлоновую краску и уменьшить трение, или вы можете использовать более мягкую прорезиненную или пластиковую краску с мелкой шероховатой текстурой, чтобы увеличить трение на различных поверхностях.

Однако без микроскопического анализа было бы трудно определить трение между роботом и песком. Песчинки маленькие и не отображаются на экране по отдельности, и, таким образом, разрешение камеры недостаточно хорошее, чтобы показать нам на поверхности блокировку или скольжение робота по этим песчинкам.

Если бы вместо этого робот находился на планете с шарикоподшипниками диаметром 1 дюйм (2,5 см), то мы могли бы сделать такие выводы. На самом деле я бы даже сказал, что, как это выглядит на экране, робот имел бы очень трудное время в такой среде.

Но без дополнительных подробностей мы не можем определить величину трения между поверхностью и роботом.

Примечательно, однако, что у нас есть кадры его движения. У меня нет времени сесть и проанализировать это, но одним из признаков того, что у робота есть трудности, будет то, что мы увидим его ускорение и замедление на песке на экране. Если у него есть трудности, он будет делать это медленно. Это не изменило бы направление очень быстро. Если есть прыжки, когда он собирается изменить направление или быстро ускориться/замедлиться, это признак того, что робот испытывает трудности.

Обратите внимание, что хотя существует живой реквизит и, возможно, большинство снимков сделаны без компьютерной графики, нет никакой гарантии, что все кадры сделаны с реквизитом.

Наконец, в ранних фильмах использовалось несколько специально созданных реквизитов R2-D2, и я полностью ожидаю, что для разных сцен существует несколько реквизитов BB8. У них, несомненно, будут разные способности на песке.

Но большая часть трения будет определяться покрытием и текстурой материала, покрывающего сферу.

Однако имейте в виду, что голова должна скользить и маневрировать с небольшим трением на одной и той же поверхности, поэтому необходимо поддерживать баланс между более высоким трением на движущихся поверхностях и более низким трением на голове, при этом сфера поддерживает одинаковое поверхностное покрытие и текстура для обоих.

Предполагая, что голова не использует репульсоры или что-то подобное для поддержания крошечного зазора между головой и телом.
@JAB И, учитывая несколько сцен, где силы на BB8 были достаточно велики, чтобы оторвать от тела практически любую голову, удерживаемую магнитом, я уверен, что они использовали технологию, которой у нас сейчас нет. Если они используют его там, то, вероятно, они используют его в другом месте робота, чтобы повысить его полезность. Мой пост, по сути, доказывает эту точку зрения, используя технологии, знания и материалы, которые у нас есть, подразумевая, что если мы можем справиться с этим сейчас и здесь, то это, безусловно, можно было бы сделать давным-давно в далекой-далекой галактике.

Возможно, его масса создавала достаточное трение между ним и песком. Просто мысль. Хотя он должен быть довольно тяжелым. Но на самом деле я не мог представить, чтобы он взбирался на крутую дюну со своим дизайном, а также поднимался по лестнице с какой-либо легкостью. Ему пришлось бы катиться на высокой скорости для обоих препятствий.

Они действительно показали, как он довольно уверенно спускался по лестнице. Что касается обратного подъема? Думаю, эти крюки могут пригодиться. Хотя, честно говоря, мне кажется, что ему было бы намного легче на песчаной дюне, чем, скажем, R2-D2. Даже со всеми тремя колесами, я не думаю, что он сможет взобраться на дюну, не опрокинувшись...