Как Вейдер, спасая Люка, обратил его на хорошую сторону?

Разве Вейдер не мог спасти своего сына и остаться лордом ситхов? Разве он не мог отпустить Люка и фактически стать Императором и завладеть Галактикой? Я не думаю, что убийство Императора ради спасения вашего сына автоматически обратит вас на светлую сторону. Просветите меня.

Ты уверен, что у тебя не наоборот? Вейдер возвращается на светлую сторону Силы, а затем спасает своего сына?
Я считаю, что в эпизоде ​​​​III - Месть ситхов Энакин умер и родился Дарт Вейдер. В Эпизоде ​​VI «Возвращение джедая» Энакин переродился, когда вернулся на светлую сторону. Дарта Вейдера больше НЕ ЖИВ.
«Не мог»… очевидно, он не мог «продолжать быть лордом ситхов», потому что быть живым — одно из необходимых условий для этого. И он точно знал, что не выживет в битве с Сидиусом (которому всегда приходилось опережать Вейдера, так как это путь ситхов). Итак, самопожертвование ради жизни сына. Звучит вполне достаточно, чтобы повернуть назад, если вы спросите меня (даже если это «только» для вашего собственного сына).

Ответы (7)

Короткий ответ: потому что он пожертвовал собой из любви к своему сыну, который только что пощадил его, когда он был побежден и беспомощен.

Для полного ответа нам нужно начать с небольшой предыстории.

Когда Люк готовится сдаться Вейдеру, он останавливается, чтобы сообщить Лее хорошие новости («Я твой брат!») и плохие новости («Вейдер — наш папа!»).

Люк: Тогда ты знаешь, почему я должен встретиться с ним лицом к лицу.

Лея: Нет! Люк, беги, подальше! Если он почувствует ваше присутствие, то покиньте это место! Хотел бы я пойти с тобой.

Люк: Нет, ты не знаешь. Ты всегда был сильным.

Лея: Но почему ты должен противостоять ему?

Люк: Потому что в нем есть добро. Я это почувствовал. Он не выдаст меня Императору. Я могу спасти его. Я могу вернуть его на хорошую сторону. Я должен попробовать. [целует Лею в щеку, затем уходит]

Люк находит имперского солдата и сдается; его отводят к Вейдеру, но воссоединение семьи проходит не совсем так, как планировал Люк:

Дарт Вейдер: Император ждал тебя.

Люк Скайуокер: Я знаю, отец.

Вейдер: Итак, ты принял правду.

Люк: Я принял тот факт, что когда-то ты был Энакином Скайуокером, моим отцом.

Вейдер: [сердитый ответ] Это имя больше не имеет для меня никакого значения.

Люк: Это имя твоего истинного я. Вы только забыли. Я знаю, что в тебе есть хорошее. Император не полностью изгнал его из тебя.
[отходит в сторону прохода, прочь от Вейдера]
Вот почему ты не смог меня уничтожить. Вот почему ты не приведешь меня к своему Императору сейчас.

Вейдер: [осматривает световой меч Люка] Я вижу, ты сконструировал новый световой меч. Ваши навыки завершены. Вы действительно сильны, как и предвидел Император.

Люк: Пойдем со мной.

Вейдер: Оби-Ван когда-то думал так же, как и ты. Ты не знаешь силы темной стороны! Я должен подчиняться своему хозяину. 1

Люк: Твои мысли предают тебя, отец. Я чувствую в тебе хорошее, конфликт.

Вейдер: Конфликта нет.

Люк: Раньше ты не мог заставить себя убить меня, и я не верю, что ты уничтожишь меня сейчас.

Вейдер: Ты недооцениваешь силу Темной стороны. Если ты не будешь бороться, то встретишь свою судьбу.

Люк: Я не повернусь... и ты будешь вынужден убить меня.

Вейдер: Если это твоя судьба.

Люк: Исследуй свои чувства, отец. Вы не можете этого сделать. Я чувствую конфликт внутри тебя. Отпусти свою ненависть!

Вейдер: Слишком поздно для меня, сынок. 2 Император покажет вам истинную природу Силы. Он теперь твой хозяин.

Люк: Тогда мой отец действительно мертв.

Здесь есть две важные строки, но их очень легко не заметить:

1 Здесь важен выбор слов Вейдером. Он говорит: «Ты не знаешь силы Темной стороны. Я должен подчиняться своему хозяину!» Почему это важно? Потому что это означает, что Вейдер не подчиняется Палпатину, потому что он ему нравится или потому что он хочет это сделать. Он подчиняется, потому что Темная сторона слишком сильна, чтобы сопротивляться. Он в ловушке.

2 Опять же, когда Люк говорит: «Отпусти свою ненависть!», Вейдер не говорит: «Ни за что! Ненависть — лучшая вещь на свете, и я люблю ее!» Он говорит довольно печально: «Слишком поздно для меня, сынок. Император покажет тебе истинную природу Силы. Теперь он твой господин». Это создает у меня впечатление, что:

  • Вейдер сожалеет о том, что стал ситхом. Ему не нравится быть Вейдером. Он чувствует, что его плохие решения в прошлом обрекли его на то, чтобы оставаться злым, и если бы у него была возможность, он бы вернулся и поступил по-другому.

  • Если бы Вейдер мог оставить службу Императору, он бы это сделал, но он думает, что недостаточно силен, чтобы справиться с этим, или недостаточно хорош, чтобы заслужить лучшую жизнь. Он ненавидит себя.

Двигаемся дальше:

Люка предстают перед Императором, и Вейдер провоцирует его выйти из себя и атаковать Вейдера в слепой ярости. После короткой, но жестокой битвы он восстанавливает самообладание, отрубив Вейдеру руку.

Он понимает, что убийство Вейдера равносильно тому, чтобы стать Вейдером. Что еще более важно, он наконец осознал то, чего не знает никто другой: Вейдер не какой-то всемогущий, чудовищный злой повелитель. За страшной черной маской и роботизированной броней Вейдер на самом деле всего лишь хрупкий, запуганный старик, не контролирующий собственную жизнь. Сжалившись над раненым и униженным отцом, Люк отбрасывает свой световой меч.

Люк с гордостью заявляет о своей верности Светлой стороне Силы и бросает насмешки Императора ему в лицо. Император в ярости и выпускает шквал Молний Силы. В этот момент раскрывается план Люка: он совершенно беззащитен перед нападением Императора, или, по крайней мере, кажется таковым, и умоляет отца помочь ему. Он только что проявил неожиданное милосердие к своему отцу, и именно этот поступок приводит в движение колеса.

Вейдер разрывается между своей верностью Императору и вновь обретенной любовью к своему сыну — своему сыну, который всего несколько мгновений назад решил оставить его в живых, когда он был неспособен защитить себя, и убить его было бы невероятно легко. Вид собственного, неожиданно милосердного сына, корчащегося в агонии, всего в нескольких шагах от смерти, для Вейдера невыносим. Он приносит окончательную жертву. Он поднимает своего хозяина над головой, несет его к краю пропасти и швыряет внутрь. В процессе он смертельно ранен теперь ненаправленной Молнией Силы.

Давайте посмотрим, как сценарий описывает эту сцену:

Люк: Никогда. Я никогда не перейду на Темную сторону. Вы потерпели неудачу, Ваше Высочество. Я джедай, как и мой отец до меня. 1

Палпатин: [сердито] Да будет так... Джедай!

Люк отказывается подчиниться требованиям Палпатина и разоружается.]

Палпатин: [поднимает руки к Люку] Если ты не повернешься, ты будешь уничтожен! [Стреляет молниями в Люка, отчего тот падает на пол в агонии. Дарт Вейдер встает и стоит рядом с Палпатином, наблюдая.] Молодой дурак. Только теперь, в конце, ты понимаешь. [стреляет еще раз молнией] Твои слабые навыки не ровня силе Темной Стороны! Вы заплатили цену за отсутствие видения! [продолжает стрелять молниями]

Люк: [корчится в агонии] Отец, пожалуйста! Помоги мне!

Палпатин: Теперь, юный Скайуокер... ты умрешь. [усиливает удары молнии]

Дарт Вейдер/Энакин Скайуокер 2 : [оглядывается на Люка и Палпатина. Он хватает Палпатина сзади и швыряет его в шахту реактора]

[ Искупленный Энакин Скайуокер умирает на руках Люка]

Энакин Скайуокер: Люк, помоги мне снять эту маску.

Люк: Но ты умрешь!

Анакин: Ничто не может остановить это сейчас. Хоть раз позволь мне взглянуть на тебя своими глазами.

[Люк осторожно снимает маску Вейдера, открывая изуродованное лицо Энакина под ней.]

Анакин: А теперь... иди, сын мой. Оставь меня.

Люк: Нет, ты пойдешь со мной. Я не оставлю тебя здесь. Я должен спасти тебя!

Энакин: [улыбается] Ты уже это сделал, Люк. *Ты был прав. Ты был прав насчет меня... * Скажи своей сестре... что ты был прав...

[Искупленный джедай, Энакин Скайуокер, умирает]

Более важные детали, которые легко упустить из виду:

1 Слова Луки подобраны очень удачно и служат двум целям:

  • Он сравнивает себя со своим отцом, но, что удивительно, делает это в выгодном свете. Несмотря на все, что Вейдер сделал, чтобы очернить свое имя, Люк горд быть его сыном. Вейдер наверняка принял это к сведению и начал осознавать невероятную истину: несмотря на то, что Вейдер привел Люка к Императору, ожидая, что Люк будет или совращен Темной стороной, или убит на месте, Люк любит его.

  • Это также напоминает всем, особенно Вейдеру, что отец Люка — джедай. Вейдер не считал себя джедаем уже 20 лет. Вероятно, это заставило его задуматься о своей жизни до и после того, как он попал под злое влияние Палпатина. Впервые за многие десятилетия он вспоминает, что жизнь не была бесконечным кошмаром до того, как он перешел на Темную сторону.

2 Сценарий, который внезапно переключается с обращения к персонажу «Вейдер» на «Энакин», дает понять, что это именно тот момент, когда Вейдер перестает существовать, а Энакин возрождается. Обновление: мне не удалось найти сценарий, который я цитировал здесь, — большинство версий сценария, которые я могу найти, продолжают называть его «Вейдер». Возможно, сценарий, который я использовал, был изменен фанатом.

Один из романов дает нам некоторое представление о том, о чем думал Вейдер, когда Император опустошал Люка Молнией Силы. Мысли Вейдера выделены курсивом для ясности:

Вейдер наблюдал, как Люк свернулся в позу эмбриона, когда Император метнул в свою жертву еще более ошеломляющую волну молнии. Вейдер не сомневался, что Люк вот-вот умрет. Его сын закричал.

Не только мой сын…

Император выпустил еще одну молнию.

…или сын Падме…

Люк закричал громче.

…но мой сын… который любит меня.

Одежда Люка начала тлеть, когда его тело невольно свело. Внезапно Вейдер понял, что больше не беспокоится о своем личном будущем. Несмотря на все ужасные, невыразимые вещи, которые он совершил в своей жизни, он знал, что не может оставаться в стороне и позволить Императору убить Люка. И в этот момент осознания он больше не был Дартом Вейдером.

Он был Энакином Скайуокером.

Потребовались все его оставшиеся силы, чтобы схватить Императора сзади. Несчастный Император продолжал стрелять молниями, но они отклонялись от Люка и выгибались назад, чтобы обрушиться на него и его мятежного ученика.
- Взлет и падение Дарта Вейдера

Вейдер был искуплен любовью своего сына, которая вдохновила его собственную любовь к Люку. Он пожертвовал своей жизнью из любви к Луке. Его мотивы, как и его действия, были важными факторами, позволившими ему искупить свою вину. Он вернулся на Светлую сторону Силы, потеряв свою жизнь.

После этого мы наконец можем увидеть, что Джордж Лукас сказал по этому поводу:

«Это действительно связано с обучением, — говорит Лукас, — дети учат вас состраданию . Они учат вас любить безоговорочно… Он не исправляет ошибки, но он останавливает ужас. Конец саги — это просто Энакин» . говоря, я забочусь об этом человеке, независимо от того, что это значит для меня. Я брошу все, что у меня есть... и брошу свою жизнь, чтобы спасти этого человека. И я делаю это, потому что он верит в меня . ; он любит меня, несмотря на все ужасные вещи, которые я сделала ... он все еще заботится обо мне, и я не могу позволить этому умереть. Энакин в конце концов совсем другой... Он забирает одну унцию добра, которая еще осталась в нем и уничтожает Императора из сострадания к его сыну».
- Джордж Лукас, «Месть ситхов» ;

«Вы узнаете, что Дарт Вейдер не этот монстр. Он жалкий человек, который заключил договор с Дьяволом и проиграл. И он в ловушке. Он грустный, жалкий персонаж, а не большой злой монстр . что он обратился на Темную сторону, и он служит плохому хозяину, и он в силе, и он потерял большую часть своей человечности.В этом смысле он монстр, но под этим, как говорит Люк в «Возвращении джедая», в самом начале, — Я знаю, что в тебе еще есть что-то хорошее, я это чувствую. Только благодаря любви своих детей и состраданию своих детей, которые верят в него, несмотря на то, что он чудовище, он искупает свою вину ».
— Джордж Лукас, цитата из J. Windolf, « Star Wars: The Last Battle », Vanity Fair, 2005 г.

« И очевидно, что у мотива искупителя в фильмах о «Звездных войнах» есть две стороны. В конечном счете, Вейдер искуплен своими детьми .
— Джордж Лукас

Суть пребывания на Темной стороне в том, что вами движут «темные» эмоции: гнев. Собственничество. властолюбие.

Спасение Люка было полной противоположностью.

Вейдер находится в постоянной борьбе между своими склонностями к Темной стороне и остатками Энакина, тянущегося к Светлой стороне — мы видим это в новой канонической книге Диснея «Повелители ситхов», где

Вейдер спасает маленькую девочку от убийства Дартом Сидиусом . (имейте в виду, в конце концов Палпатин побеждает, и этот маленький жест приводит к тому, что вся ее деревня убита - Вейдером по его приказу).

Я знал, что это было что-то вроде этого. Я просто не мог понять это. +1, проверить
Это интересный момент, но действительно ли он отвечает на вопрос? Ответ ниже: Вейдер спасает Люка, что было (своего рода) самопожертвованием.
Интересно, является ли смысл исходного вопроса тем, что простое спасение жизни его собственного сына достаточно велико и достаточно бескорыстно, чтобы искупить Вейдера. В конце концов, защита своих детей — это не совсем бескорыстный поступок, поскольку у большинства людей есть естественное и эгоистичное желание защитить своих детей. И может ли спасение одной жизни помочь убить миллиарды на Альдераане? Конечно, Вейдер также помог победить ситхов, но он сделал это, вероломно напав на Императора, как это сделал бы ситх, и, таким образом, ведя себя как ситх, используя Темную сторону.
Ах, так новая каноническая книга, которая не совсем канон, во всяком случае, не в моем каноне, Дисней может отправиться в поход.
@ JürgenA.Erhard - по общему признанию, это не так ужасно, как большая часть остального канона Диснея.

Просто кое-что, чтобы добавить здесь; Кажется, есть небольшие разногласия по поводу того, было ли убийство Императора движением светлой или темной стороны, поскольку убийство своего хозяина, как правило, запрещено.

«Джедай использует Силу для получения знаний и защиты. Никогда для нападения». Это цитата Йоды, и я думаю, что она играет важную роль в том, как разыгрывается сцена между Императором, Вейдером и Люком.

В сцене единственным, кто использует Силу, является Император. Он широко использует его как оскорбление, только для нападения, когда Люка бьет током.

Известно, что Вейдер использует Силу для таких вещей, особенно для принудительного удушения и бросания людей и предметов.

Люк не так часто использует Силу в этой сцене и фактически отказывается от своего светового меча, когда понимает, что его эмоции захватили его, и понимает, что это подвергает его опасности, доказывая, что он настоящий джедай, хотя и несколько слаб в контроле над своими эмоциями. что может скомпрометировать его.

Дарт Вейдер, тот, кто часто полагается на использование Силы против людей, первым идет в руки, чтобы поднять и бросить императора. Я думаю, что это изменение от его обычного использования Силы, которое отметило бы его как лорда темной стороны, к использованию только своей собственной силы, может быть связано с его переходом обратно на светлую сторону и даже обратно к Энакину.

Это, вкупе с приведенными выше аргументами, является причиной того, что я согласен с идеей, что Вейдер перестал существовать в этот момент, и он снова стал Энакином Скайуокером.

Я скорее думаю, что его неиспользование Силы связано с тем, что он знает, что это было бы бесполезно против Сидиуса, поскольку он намного сильнее в Силе, чем Энакин (и в этот момент он снова Анакин, как указывали другие). Итак… он знает, что он просто физически силен (спасибо, искусственные конечности) и, возможно, знает или надеется, что такая атака на Сидиуса сработает. Он хорошо знает Сидиуса, и из приквелов мы знаем, что он большой поклонник Силовой молнии… возможно, он даже пренебрегал своей работой с мечом (что тоже неудивительно, учитывая отсутствие противников-джедаев…)

Почему люди думают, что Дарт Вейдер вообще обратился к свету? Мое мнение:

  1. Убийство своего хозяина — это полностью Темная сторона (сейчас в ЕС я не могу представить ни одного сита, который не пытался бы убить своего хозяина или более могущественного ситха).
  2. Попытка спасти любимого человека (его маму, а затем и Падме) — вот что сначала привело Анакина на Темную сторону. Спасение человека, которого вы любите, или вашей семьи не принято для Светлой стороны, это полностью связано с Темной стороной.

Я думаю, что Вейдер не был искуплен, он просто решил убить своего хозяина ради своего сына, и, согласно кодексу джедаев, это полностью выбор Темной стороны.

1. Лукас говорит иначе. 2. То, что искупило Вейдера, заключалось не в убийстве императора, а в том, что он пожертвовал своей жизнью, чтобы спасти своего сына . Он отказался от своего существования на благо другого человека, потому что у него была бескорыстная любовь к этому человеку. Когда он хотел спасти Падме, это было не самоотверженно, это было эгоистично. Он хотел, чтобы она жила, потому что это делало его счастливым. Это было собственническим и своекорыстным. Люку он сказал: «Его жизнь дороже моей, поэтому я убью себя, чтобы спасти его». Совсем другие мотивы.
Но +1 за нетрадиционный ответ, хорошо написанный.
@WadCheber Это необычно, потому что неправильно. Мы видим, что Призрак Силы Энакина стоит с другими джедаями! Написано тоже не очень хорошо — есть заглавные буквы, пунктуация и грамматические ошибки. -1
@Null - я согласен, что это неправильно (см. Мой ответ выше), но моя планка «хорошо написано» относительно низкая - есть ли четкие предложения? ОП пишет «ты» вместо «ты»? Легко ли понять идеи? На мой взгляд, этот ответ соответствовал этим критериям. Кроме того, я думаю, что люди заслуживают некоторой свободы действий в своих первых сообщениях.
Убийство своего хозяина для личной выгоды (чтобы заменить его) — дело темной стороны. Убить своего хозяина, чтобы спасти кого-то, — нет.
Будет интересно посмотреть, появится ли Палпатин в качестве призрака силы в новом фильме, поскольку это станет препятствием для того, чтобы только джедаи могли преодолеть смерть таким образом...

Я думаю, что другие люди ответили на него довольно подробно, но я думаю, что лучший ответ действительно в комментарии @ToddWilcox к OP. Дело не в том, что спасение Люка обращает его в лучшую сторону, а скорее наоборот. Показательным моментом является момент, когда Вейдер стоит позади Императора и смотрит, как Император убивает своего сына. В какой-то момент он смотрит на Люка, а затем на Императора, а затем снова на Люка и снова на Императора (я не помню, сколько раз он делает это). Даже сквозь бесстрастную маску вы можете видеть, как в его голове циркулирует большое ГО. Как будто он думает: «ЧТО я делаю?» когда он наконец понимает, что зло есть зло, оно стоило ему всего и вот-вот будет стоить ему жизни его сына. В этот момент он поворачивается против темной стороны и демонстрирует это, схватив Императора и бросив его через перила на смерть.

Вы должны помнить, что Энакин заключил договор с Дьяволом и проиграл. Он был готов сделать ВСЕ, даже стать ситхом, чтобы спасти Падме, и это взорвало его лицо. Вместо того, чтобы спасти Падме, как он изначально намеревался, Вейдер убил Падме из-за Оби-Вана. После того, как его конечности были отрезаны, сожжены дотла и помещены в костюм жизнеобеспечения, Палпатин сказал Вейдеру: «Кажется, в гневе ты убил ее», что, очевидно, является ложью, потому что Вейдер говорит: «Она была жива. Я почувствовал это!" и перед смертью Падме призналась Оби-Вану, что знала, что в Энакине/Вейдере все еще есть что-то хорошее, а это означает, что Люк был не единственным, кто знал, что Энакина все еще можно искупить, и что это не безнадежное дело.

В любом случае, в «Возвращении джедая» Вейдер понял, что Люк, его собственный сын, скорее пощадил его, чем убил. Этот акт доброты заставил Энакина понять, что быть Вейдером больше не стоит, и он не хотел, чтобы единственный человек, о котором он заботился, умер или пострадал. Вот почему он пожертвовал собой. Именно это сделало Энакина снова хорошим и позволило ему стать единым целым с Силой.

Нет, это потому, что когда канцлер Палпатин сказал Анакину, что у него есть сила спасти Падме (эпизод 3), он также сказал ему, что джедаи злые. Но в конце 6-го эпизода «Возвращение джедая» император сказал: «Теперь, молодой скайуокер, ты умрешь». Затем Дарт Вейдер узнал, что Палпатин солгал ему. Вот почему он перешел на светлую сторону силы. Дарт Вейдер не полностью перешел на темную сторону. Он думал, что джедаи злые.