Как далеко может зайти компатибилизм: Бог как активный творец с совершенным предвидением и свободной волей

Один из основных аргументов компатибилистов , пытающихся спасти свободу воли от Божьего предвидения, по-видимому, состоит в том, что свобода воли все еще возможна перед лицом совершенного предвидения, пока Бог знает только то, что произойдет, но не принуждает людей делать что-то одно, а не Другая. Я склонен согласиться с этим мнением.

Тем не менее, более широкая картина традиционных образов Бога (по крайней мере, в авраамических религиях) заключается в том, что Бог является не только пассивным наблюдателем, но и активным творцом этого мира, перводвигателем. Теперь, когда вы объединяете это с его совершенным предвидением, это означает, что Бог создал мир, в котором его совершенное предвидение всего происходящего является результатом того, как он активно создавал этот мир. Я не вижу никакой степени свободы в таком мире, кажется, что Бог является режиссером фильма, для которого он написал и весь сценарий.

Мой вопрос
Возможно ли в мире, подобном описанному выше, сохранять свободу воли?

Согласно компатибилистам, да. По мнению некоторых (многих? всех?) либертарианцев*1 и детерминистов*2, нет. (*1 - здесь либертарианец означает позицию свободы воли, а не политическую позицию; *2 - детерминист означает "жесткий детерминист")...
Но на какой вопрос о философии, на который можно ответить, вы задаетесь? (как сформулировано, это не то, где мы можем дать объективный ответ)
@virmaior: Мой вопрос - как указано в заголовке - как работает компатибилизм в этом отягчающем сценарии. Вы просто пишете "Согласно компатибилистам да" - Не могли бы вы уточнить это? Спасибо
Сотворение мира не во времени, «совершенное предвидение» — это не знание в более ранний момент времени того, что произойдет в более поздние моменты, это вневременное понимание всего этого. На этой картинке это не совсем результат замысла, поскольку свободные существа завершают творение своими свободными действиями. Более спорная альтернатива состоит в том, что Бог контрфактически знает, как свободные существа будут действовать в данных обстоятельствах, это называется промежуточным знанием , и поэтому знает, как они будут действовать с учетом замысла, но не вызывая этого замыслом.

Ответы (2)

Возможно, это короткий ответ, но это настолько обширная тема, что достойный ответ был бы слишком длинным.

Вечная философия не поддерживает свободную волю или детерминизм. В нем говорится, что эта дихотомия ложна и что если мы поймем работу Вселенной, мы увидим, что свобода воли и детерминизм — это два способа описания одного и того же явления.

Гурджиев-суфий хорош в этом. Он характеризует людей как роботов, рабов своей обусловленности и убеждений. Истинная свобода была бы подчинением Богу, поскольку Бог был бы тем, кто мы есть. Но Бог (Дао, как бы мы его ни называли) должен действовать согласно Своей природе и не волен поступать иначе.

Таким образом, Лао-цзы говорит нам, что законы Земли следуют из законов Неба, и они таковы, как они есть: «Дао есть то, что оно есть». Свобода воли не входит в это. Бог, или Предельное, не свободен быть иным, чем он есть, и все остальное вытекает из того, что он есть.

Вам может понравиться книга Рамеша Балсекара « Абсолютное понимание » , в которой он обсуждает, что означает свобода воли для мудреца. Понятие испаряется при анализе, а если нам повезет, то и в нашем опыте. '

Кажется, что вы могли бы сохранить свободу воли в вечной философии, ограничив всеведение всем, что нужно знать. Что именно будет делать свободный агент, неизвестно со 100% точностью. Затем, когда мы проявляем истинную свободу, мы отдаемся Богу (самим себе) и по-прежнему свободны. В противном случае я также не вижу, как мы можем использовать эту истинную свободу капитуляции.
@FrankHubeny - В некотором смысле вы были бы правы, свободной воли не существует, но было бы неправильно прямо сказать, что это так. Мы должны вернуться к Лао-цзы и его замечанию о том, что «истинные слова кажутся парадоксальными». Таким образом, у нас была бы или не была бы свобода воли в зависимости от того, какой уровень анализа мы применяем, и мы не можем просто заявить, что у нас она есть или ее нет. Таково, например, кажущееся парадоксальным стоическое учение о том, что свободны только те, кто знает, что они несвободны. Вы делаете хорошее замечание о «свободе капитуляции», и это заслуживает обсуждения, но, возможно, не здесь. .

Здесь я должен почтительно не согласиться с корнем утверждения.

Учитывая, что Бог, который наблюдает за тем, что будет, по своей сути не удаляет ни одного элемента свободы воли, и я не понимаю, как возникла вера в то, что он это делает. На самом деле у нас есть более сильное требование в другом направлении.

Шахматист-гроссмейстер вполне может похвастаться тем, что поставит мат королю начинающего шахматиста конкретной фигурой и надежно осуществит это хвастовство. Ни в коем случае не была нарушена свобода воли послушника, но хвастовство все равно было правдой.

Божье видение не похоже на наше видение; он может спланировать, составить план и заранее увидеть, что произойдет в результате всех действий, но если только он не решит лишить свободы воли, ограничивая действия индивидуума (скажем, манипулируя его окружением до тех пор, пока он не сделает намеченный выбор), тогда свободная воля не нарушено. Но кажется, что Бог вмешивается меньше, чем нам хотелось бы.

В качестве примера приведу цитату из Исхода. Он гласит: «Бог ожесточил сердце фараона». а затем снова «фараон ожесточил свое сердце». но даже в предопределенном толковании, когда язвы нельзя было предотвратить, у фараона все же был выбор не преследовать израильтян до Красного моря. Все уже было кончено, и попытка была предрешена.

Таким образом, даже если у Бога есть способность попирать свободную волю, это не значит, что Он делает это так часто. Тем не менее, вы спрашиваете, будет ли он делать это все время. Этого не должно быть!

Между прочим, ньютоновская физика предопределена начальными условиями, а общая теория относительности — нет. Даже в самом смелом материальном воззрении есть некий аспект чего-то вроде свободы воли. Как программист, когда я вижу что-то подобное, я думаю о кране.