Как бы Кант защищал концепцию ноумена от обвинений Беркли?

Беркли утверждает, что бессмысленно говорить о вещах в себе, не поддающихся человеческой оценке. Учитывая это, нельзя делать никаких ампликативных суждений, постулируя причинную связь между так называемыми ноуменальными и феноменальными сферами. Кажется, что Кант согласился бы с Беркли в первом пункте, но не согласился бы во втором. Если Кант не согласен, то по каким причинам он это делает?

Просто для уточнения (это не влияет на то, буду ли я отвечать). Это домашнее задание?
Привет. Что такое «человеческая оценка»? Что такое «ампликативные суждения»?
Это тот же Беркли, который сказал, что бессмысленно говорить о бесконечно малых, которые своим танцем эпсилонов и дельт спровоцировали изобретение анализа?
Почему Кант согласился с суждением Беркли о том, что существенная часть его метафизики бессмысленна?
Эй, вирмайор, нет, это не домашнее задание. Я просто борюсь с метафизикой Канта.
Привет, Мозибур. Для Канта «ноуменальный мир» важен лишь постольку, поскольку он может проиллюстрировать противоречия, возникающие в результате наших попыток говорить о нем. В самом деле, можно утверждать, что весь проект Канта частично предназначен для защиты некоторых критических замечаний Беркли о субстанции.
Кроме того, вряд ли именно критика бесконечно малых величин Беркли «спровоцировала изобретение анализа с их танцем эпсилонов и дельт».
Привет, Рам. «Человеческая оценка» просто подразумевает нашу способность делать ампликативные суждения о чем угодно. Ампликативные суждения можно охарактеризовать как апостериорные синтетические, учитывая, что сказуемое добавляет к субъекту новую информацию. Другими словами, это суждения, потенциально способные привести к неаналитически обоснованным истинным убеждениям. Кант считал бы некоторые из наших ампликативных суждений синтетическими априорно.

Ответы (1)

Я не большой ученый из Беркли, поэтому мой ответ будет в первую очередь попыткой объяснить Канта со ссылкой на то, что вы заявляете в своем вопросе.

Я думаю, нам нужно быть очень осторожными в том, что именно мы подразумеваем под

бессмысленно говорить о вещах в себе, не поддающихся человеческой оценке.

Это предложение может иметь несколько разных значений, которые могут создавать ложное ощущение согласия между позициями Беркли и Канта. Для Канта фраза:

Мы не знаем о вещах самих по себе

было бы правдой. Но это не то же самое, что «бессмысленно говорить…» Чтобы понять почему, нам нужно обратить внимание на то, что Кант подразумевает под «знать» и «понимать». Для Канта понимание — это то, что мы привносим в наше взаимодействие с вещами. Или сформулировать это более четко. Он считает, что есть:

  1. Вещи
  2. Сенсибл
  3. Объекты

И что вещи, переведенные под формы чувственности (пространство и время), являются для нас чувственными. И тогда, когда подвластны аппарату разумения (а это для него 12 категорий) становятся объектами нашего познания. Другими словами, утверждение Канта о неспособности познавать вещи является эпистемологическим утверждением, а не метафизическим. На самом деле, она опирается на метафизику понимания, где такие вещи действительно существуют, но ограничены нашим знанием именно потому, что процесс познания делает их чувственными, а затем объектами для нас.

Я полагаю, что идеализм Беркли предлагает скорее бритву Оккама в отношении метафизического существования вещей, подобных вещам в себе, т. е. если мы не можем встретить их в нашем мире идей, то мы не должны говорить так, будто они существуют.


Вторая возможная путаница заключается в том, что вы отождествляете вещи в себе с ноуменами. Но такая интерпретация Канта проблематична. Феномен/ноумен — это пара терминов, которые относятся к вещам, когда мы с ними сталкиваемся, а также к определенным типам вещей, с которыми мы не можем столкнуться, что, по-видимому, включает в себя волю других разумных существ, нашу собственную внутреннюю максиму, и другие вещи, которые не обязательно являются вещами в себе.

Таким образом, нам нужно рассмотреть второй пункт, в котором они не согласны, и как лучше это сформулировать. Здесь я хочу сосредоточиться на

постулируя причинную связь между так называемыми ноуменальными и феноменальными сферами.

Есть (по крайней мере) две проблемы с этим языком для Канта и кантианцев. Во-первых, Кант не считает, что мы постулируем причинно-следственные связи; он думает, что мы запечатлеваем их на чувственных как часть акта понимания. Во-вторых, между ноуменом и явлением, с точки зрения Канта, нет причинной связи, потому что причинность — это то, что мы вносим в понимание, а ноумен мы не понимаем.

На самом деле, это часть сути. Мораль для Канта лежит вне нашего понимания. Мы не знаем, как люди ведут себя нравственно, поскольку нам недоступна рациональная воля, которая может действовать вне причинности — ни в нас самих, ни в других.


Это, однако, может не успокоить ваши опасения, поскольку мы (или, по крайней мере, я) наверняка много говорили о вещах, которые, как я утверждаю, по словам Канта, мы не можем знать/понимать. Хитрость в том, что философия Канта касается не только понимания, но также и разума , который он считает нашей высшей способностью. И мы можем с помощью разума иметь дело с вещами, которые мы не можем понять, а именно с ноуменами и структурами, действующими в метафизике.

Убедит ли это сторонников Беркли или Юма? Я сомневаюсь в этом. Но для Канта, когда мы говорим о вещах в себе, мы обсуждаем то, что, как доказывает разум, необходимо для процесса понимания.

Меня интересует Кант, и я нахожу ваш ответ полезным. Однако не могли бы вы прояснить несколько моментов: 1. Как действует разум? Кажется, вы полагаете, что, по Канту, рассудок и разум находятся на разном уровне эпистемической функции, тогда как для меня рассудок — это не способность, а разум, и если да, то какое слово подходит для состояния функции разума? ? 2. Как разум может относиться к ноумену? Является ли причина ноумена тоже? Я знаю, что было бы слишком сложно объяснять здесь, поэтому несколько источников, касающихся моих вопросов, уже будут в значительной степени оценены. Спасибо
Спасибо за отличный ответ, virmaior! Не могли бы вы пояснить, что вы имеете в виду, говоря, что «разум доказывает, что процесс понимания необходим»? Значит ли это, что Кант считает вещи в себе чистой рассудочной категорией? По крайней мере, мне казалось, что только Категории + Sensibilia являются необходимыми и вместе достаточными условиями для понимания. Если да, то как вещи в себе вписываются в категории или в Sensibilia? Спасибо за ваше время
Кроме того, действительно ли Разум что-либо доказывает у Канта? Я думал, что это обеспечивает эвристику для хорошей жизни?
@FattoLee - 1. как работает причина, это несколько сотен страниц « Критики чистого разума», и нет особой необходимости отвечать на вопрос, заданный ОП. Если хотите узнать, задайте новый вопрос. 2. Причина ноуменальна. Для Канта ноумены исключены из знания, но являются частью нашего мышления.
@duskn вещи в себе не являются категориями понимания. Для Канта понимание требует, чтобы существовала вещь (метафизическое требование), которую мы затем помещаем под формы чувственности и категории понимания (эпистемическая деятельность). Вещи в себе «вписываются» в схему как вещи, к которым мы применяем пространство/время (формы чувственности), а затем и двенадцать категорий. Как таковые, они не тождественны ни категориям (которые существуют в нашем уме, применение которых создает объекты), ни sensibilia (которые представляют собой вещи, которые мы представили в формах).
@duskn - разум в его практической форме помогает нам понять, что делать правильно. Разум в его теоретической форме помогает нам понять, как работает понимание, и сделать некоторые вещи, которые иначе мы могли бы назвать «мышлением».
@virmaior Большое спасибо за ваши ответы, они были действительно полезны!