Как можно объективно измерить благородство или ценность данного занятия?

Джон Стюарт Милль сказал:

С принципом полезности вполне совместимо признание того факта, что одни виды удовольствия более желательны и более ценны, чем другие. Было бы нелепо, если бы при оценке всех других вещей учитывалось не только количество, но и качество, а оценка удовольствий полагалась бы зависящей только от количества.

Точно так же Аристотель, эпикурейцы и Ницше, среди прочих, считали одни занятия лучше или благороднее других.

Но как тогда определить это значение? Рассмотрим недавний спор между двумя моими знакомыми по поводу их соответствующих профессий: первый очень гордился своей высокооплачиваемой работой разработчика программного обеспечения в Amazon, пока другой, академический социолог, получавший скромную зарплату, не раскритиковал его за то, что он ничего не делает. кроме работы в «прославленном Walmart».

Точно так же мы могли бы подумать, что наши обсуждения здесь, на Philosophy SE, представляют больший интерес или ценность, чем обсуждения на SiFi и Fantasy SE , но если смотреть со стороны (умным, но в остальном неосведомленным наблюдателем), многие сообщения кажутся очень похожие: сложные обсуждения идей и сюжетов произведения определенного круга авторов.

Если Милль и другие вышеупомянутые авторы правы, то как определить, какие занятия лучше других? Как ценность занятия определяется, кроме как личными предпочтениями и культурным фоном? Почему управление веб-сайтом SEP является более благородным занятием, чем создание порносайта или 4chan? Занимались ли этим Милль или другие?

« Ценность, получаемую от различных удовольствий, невозможно сравнить. Неспособность сравнивать различные виды удовольствий приводит к невозможности сказать, лучше ли одна жизнь, чем другая, в большинстве даже смутно реалистичных случаев… неспособность сравнивать жизни означает что количественный гедонизм нельзя с пользой использовать для управления поведением... » iep.utm.edu/hedonism/#SH5c Я бы не беспокоился об этике Милля, его проблема даже не в том, что он не прав, а в том, что он не имеет смысла. .
@Conifold Вы поддерживаете процитированный отрывок и говорите, что Милль не имеет смысла, когда он хочет сравнить разные удовольствия? Я действительно не знаю, есть ли хороший способ сделать это, но я не думаю, что это абсурдно, если он скажет, что вы можете.
@Colin Я думаю, что проблемы Милля в этике отражают проблемы в его эпистемологии. Чтобы адекватно оценить «удовольствие», вам необходимо оценить его значения и последствия, но ни одно отдельное действие не имеет значений и последствий само по себе. А как насчет других вещей, которые их формируют, как далеко мы заходим и т. д.? Таким образом, критерий удовольствия гедонистического утилитаризма страдает тем же роковым недостатком, что и атомистический эмпиризм: он пытается присвоить меру действиям в отдельности, тогда как они приобретают ее лишь целостно. В эпистемологии от этого в значительной степени отказались с 1950-х годов.
Не сводится ли этот вопрос к этике и проблеме добра и зла?
@Conifold Мы согласны с эпистемологией, но я не вижу, чтобы это разрушало его этику. Милль сказал, что принцип полезности — это определение добра, но в большинстве случаев он не предназначен для практического испытания. Сегодня атомный номер определяет элементы, но большинство людей даже этого не знают, а те, кто знает его, редко применяют его напрямую, чтобы сказать, из чего что-то сделано.

Ответы (3)

Во-первых, почему Милль делает это заявление? Исторически Милль делает это заявление, чтобы избежать возражений против утилитаризма Джереми Бентама. Бентам рассматривает все удовольствия как равные, поэтому, если вы получаете больше удовольствия от того, чтобы напиться до глупости и потерять сознание на улице, чем от чтения философии, то, по мнению Бентама, первое действие добавляет больше удовольствия и в конечном итоге оказывается выше. Это проблематичный результат. Та же проблема повторяется в современных дискуссиях об утилитаризме с «Монстром полезности» Роберта Нозика .

Во-вторых, приводит ли Милль хороший аргумент в пользу этого утверждения? Я не нахожу его убедительным в «Утилитаризме» Милля, хотя я вполне убежден, что удовольствия различаются не только по степени, но и по характеру, а также по тому, следует ли нам стремиться к ним. Утверждение Милля о том, что если вы попробуете оба сорта, то однозначно выберете более благородный, сомнительно на многих уровнях. Во-первых, кажется, существует множество контрпримеров, когда люди, испытавшие якобы более изысканные удовольствия, разрушают свою жизнь из-за более низменных. Во-вторых, как предполагает Аристотель в NE Book II, возможно, у некоторых людей нарушена настройка в отношении удовольствия и боли, и они находят удовольствие в вещах, которые неправильны.

Один из способов получить объективное объяснение благородства удовольствий (или, по крайней мере, якобы объективных) — это перейти к аристотелевской картине, согласно которой удовольствия, лучше всего выражающие превосходство такого рода бытия, более благородны, чем те, которые его унижают. Например, люди как разумные животные на этой картинке лучше всего проявляют себя, когда используют свой разум либо для созерцания вещей, либо для управления своими более первичными побуждениями; хуже всего они проявляются, когда их контролируют, скажем, желание еды или секса. Но этот ход достигается ценой принятия объяснения сущностей, которое многим кажется неприятным (и/или принятия объяснения естественного закона).

Во-первых, имейте в виду, что вопрос о том, доставляет ли жизнь профессора более высокое удовольствие, чем жизнь программиста или порнографа, — это один вопрос. Другой — спросить, что лучше для мира в целом — и, следовательно, что вы должны делать как утилитарист. Чем больше я читаю ваш вопрос, тем меньше я уверен в том, о чем вы спрашиваете.

Как говорит Луис Энрике в комментарии, Милль считал, что со временем люди склонны отдавать предпочтение своей собственной жизни, чтобы также приносить пользу другим. Но Милль очень ясно дал понять, что люди очень часто получают свое удовольствие за счет других (ужасно часто, по его оценке, см. Милля и Тейлора о подчинении женщин и цитируемое ниже эссе Милля о бывших рабынях).

Конечно, они могут сделать это непреднамеренно, по той самой причине, которую некоторые люди подчеркивают на этой странице: достаточно трудно угадать, какой из ваших поступков сделает вас самым счастливым, а судить о том, как каждый поступок повлияет на всех в мире, далеко. Сильнее. Это разные вопросы, мягко говоря.

Далее Миллю было совершенно ясно, что многие люди совершенно сознательно наживаются на страданиях других. См. его https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=hvd.32044092641992;view=1up;seq=33 о рабстве и официальной британской политике в отношении бывших рабов в Вест-Индии. Он говорит:

История человеческого совершенствования — это запись борьбы, в которой дюйм за дюймом земли отнимали у этих пагубных сил.

Я не могу назвать это эссе наивным.

Итак, что касается вашего вопроса, то вполне может быть, что одна работа приятнее для человека, который ею занимается, а другая доставляет больше удовольствия людям в целом. Но да, для утилитаристов удовольствие для людей в целом сводится к удовольствиям множества отдельных людей, поэтому утилитарист также должен иметь дело с вопросом о том, как сравнивать удовольствия каждого человека.

Милль обсуждал принципы этого в своем прекрасном эссе «Утилитаризм». Чтобы судить, какое из двух занятий лучше, спросите у людей, которые знают оба. Он был совершенно уверен, что изысканные удовольствия победят:

Лучше быть неудовлетворенным человеком, чем довольной свиньей; лучше быть недовольным Сократом, чем довольным дураком. И если дурак или свинья придерживаются другого мнения, то это потому, что они знают только свою сторону вопроса.

Конечно, Милль не имел в виду просто пойти и спросить одного человека, который знает и то, и другое, и поверить его ответу. Эссе предлагает это как принцип того, как принимать решение, но детали будут разными в разных случаях, и эссе не претендует на то, чтобы исчерпывающе изложить утилитарное мышление.

Ваш друг-программист провел много времени среди профессоров или ваш друг-профессор среди программистов? Я могу сказать, что одна группа высокооплачиваемых консультантов, которых я встретил, которые были профессорами, совершенно не желали верить, что кто-то может подумать об уходе из профессуры по какой-либо причине, кроме отказа в должности. Это говорило мне о том, чего они прямо не говорили, что они считают преподавание более приятным удовольствием, чем свою зарплату. С точки зрения Милля: они, похоже, считали, что лучше быть неудовлетворенным профессором, чем удовлетворенным консультантом.

Готов поспорить, что некоторые философы-утилитаристы, некоторые психологи и социологи исследовали этот вопрос, используя эмпирические данные. Но я не знаю об этом, и я надеюсь, что кто-то здесь знает.

Самоотчеты о счастье в разных странах, профессиях или социальных группах не имеют отношения к этому вопросу. Этот стандарт разработан таким образом, что если в популяции на каждого Сократа приходится две свиньи, то в результатах будут доминировать поросячьи удовольствия.

« Это говорит мне о том, чего они прямо не сказали, о том, что они считают преподавание более приятным удовольствием, чем их зарплата » . наши жизни. Можно считать, что преподавание доставляет больше удовольствия, чем выполнение того, что делают консультанты, но также следует учитывать, что разница в оплате труда дает множество других удовольствий, которые необходимо учитывать.
Во - первых, имейте в виду, что вопрос о том, доставляет ли жизнь профессора более высокое удовольствие, чем жизнь программиста или порнографа, — это один вопрос. Другой вопрос — что лучше для мира в целом — и именно это вы и должны делать как утилитарист ». Но основная проблема утилитаризма — по крайней мере, в версии Миллса — состоит в том, что он отождествляет оба вопроса. Предположительно, каждый или, по крайней мере, подавляющее большинство людей «естественно» будет получать больше удовольствия, делая то, что лучше для мира в целом. Боюсь, это безнадежно наивная позиция.
@LuísHenrique Нет, Милль ясно дает понять, что вы можете быть эгоистичным и ублажать себя за счет других. По его мнению, это аморально, но он видел, что в мире существует аморальность. Он считал, что это ужасно распространено в реальной жизни.
@LuísHenrique Вы согласны с моей точкой зрения о множестве удовольствий. Те консультанты, которые перестали преподавать сами и теперь зарабатывают много денег, полагали, что добровольно никто этим заниматься не будет. Они считали, что только профессор, которому отказано в должности, даже подумает о том, чтобы заняться их работой. Они говорили так, как будто их изобилие удовольствий менее привлекательно, чем часто разочаровывающий мир профессоров.

Я полагаю, что не только Аристотель, эпикурейцы и Ницше считали одни «занятия лучшими или благороднее других», но и большинство людей, полностью овладевших своими чувствами (читай: все, кроме Бентама), могут видеть, что существует нечто большее. заслуги в победе в шахматах или футболе, чем в победе в чемпионате по плевку или в соревновании по выпивке, даже если никто не может «объективно» объяснить, в чем заключается эта разница.

Как говорит Вирмайор, Миллс пытается совместить утилитаризм Бентама со здравым смыслом (если мы можем назвать «здравым смыслом» вполне присущую восемнадцатому веку веру в человеческую природную доброту), и ему это не удается.

На мой взгляд, неудача Миллса связана с тем, что утилитаризм совершенно несовместим со здравым смыслом: мы не живем, считая единицы «полезности», и мы не могли бы жить, делая это: в то время, когда мы были бы в состоянии вычислить несоизмеримы возможные результаты наших действий с точки зрения «полезности», время для нашего эффективного действия прошло бы. Я бы сказал, на несколько эонов. Таким образом, невозможность «объективно» измерить нечто «субъективное» почти по определению, например «полезность», составляет относительно небольшую часть проблем философской «тенденции», которая гораздо более проблематична, чем эта.

С другой точки зрения, я опасаюсь, что утилитаристские проблемы с объективностью/субъективностью нельзя решить, не разрубив гордиев узел утилитаристской философии бритвой Маркса, как указано в Восьмом тезисе о Фейербахе:

Вся общественная жизнь по своей сути практична. Все тайны, приводящие теорию к мистицизму, находят свое рациональное решение в человеческой практике и в понимании этой практики.

Утилитаризм опирается на веру в то, что не только социальная жизнь не является по существу практической, но и что человеческая жизнь по существу не является социальной . Отсюда интеллектуальные упражнения в глупости, такие как

В больнице четверо умирающих мужчин. Каждого можно спасти путем пересадки другого органа, но доноров нет. В приемной больницы находится здоровый человек, который, если бы мы его убили, мог бы предоставить необходимый орган каждому умирающему пациенту, тем самым спасая четыре жизни по цене одной. Морально ли убивать здорового человека и извлекать его органы? - Ричард Докинз

Конечно, можно было бы ответить, если мы хотим, чтобы люди шли в больницы, когда они чувствуют себя плохо, идея доктора Докинза очень плохая. Но тогда мы должны были бы осознать, как работает больница в социальной практике, что трудно, если мы не хотим признать существование социальной практики, которая не является простой суммой индивидуальных, эгоистичных решений — или, наоборот, ошибки, это не тотальная абстракция, которая отрицает индивидуальные потребности и вклады, составляющие ткань социальной реальности (каждый должен потерять работу на благо «экономики», люди ужасно страдают, но это не проблема, потому что страна на правильном пути и т.д.).

В этой связи я боюсь, что расхождение между «объективным» и «субъективным» является частью проблемы. Большинство социальных взаимодействий не относятся ни к одной из категорий; они прочно «интерсубъективны» и не могут быть поняты под обычным бинарным. Точно так же дискуссия о благородстве или «ценности» индивидуального поведения не может быть помещена в категорию «объективности» без ссылки на некое гипостазированное «общее благо» или оставлена ​​на основании «субъективного» индивидуализма, не отрицая при этом самого основания какая этика стоит, какая общественная жизнь. «Объективная» реальность социальной практики существует лишь в той мере, в какой она ежедневно и приземленно строится нашими общественными отношениями, и вопрос не в том, как избавиться от этих социальных отношений, а в том, как избавиться от них.

Это было бы, в упрощенном сокращении, различием между высшими и низшими «занятиями»: те, которые помогают строить социальные отношения, способствующие счастливой индивидуальной жизни, превосходят те, которые помогают разрушать социальные отношения или помогают строить угнетающие социальные отношения.

Мне потребуется некоторое время, чтобы распаковать: «Вся социальная жизнь по существу практична. Все тайны, которые ведут теорию к мистицизму, находят свое рациональное решение в человеческой практике и в понимании этой практики».